芬兰战争:胜利还是丢人?

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在芬兰战争中,苏联炮兵还使用了152年更新的1909年型号的1930毫米榴弹炮。 照片:帕维尔·特罗什金(Pavel Troshkin)

“冬季战争” 苏联和芬兰之间的1939-1940年间,确实是一些西方伪历史学家及其在国内自由主义者阵营中热心歌手的最爱话题。 好吧,当然-一方面,看似“斯大林主义的侵略”,另一方面,几乎是“失败的”战役,红军在所有这些受人尊敬的公众看来都“耻辱自己”。 好吧,关于“侵略”的问题从未发生过,我在上一篇关于该主题的文章中进行了最详细的分析,这引起了一些意想不到的歇斯底里...现在让我们谈谈红军在这次行动中到底是多么“不成功”那些遥远事件的发生时间以及对手如何“光荣”地战斗。 是的,是的-是复数形式,因为在冲突中,我们的士兵不仅遭到芬兰军队的反对。 这只是我们在这里必须消除的神话之一...

必需的介绍


让我们像往常一样,从回顾特定的历史时刻开始,事实上,至少在最短暂的时刻,“冬季战争”爆发了。 首先,这不仅是红军的第一次战争,它以欧洲国家的武装力量为敌,而且总的来说,我们的部队正式组成正规部队后所进行的第一次敌对行动实际上已经完成。 坦率地说,以前的“战斗和运动”,最引人注目的例子是1919-1921年波兰极为失败的运动,实际上是俄国内战的延续。 列昂·托洛茨基一无所有所创建的红军,也拥挤了他的追随者和追随者,参加了他们。 老实说,她以极大的力量“拉”出了正规的正规部队的地位。 比真正的战斗训练更有热情和革命冲动,更重要的是,对军事有系统和深入的了解。 因此结果。 到1939年底,红军几乎完成了极其痛苦但绝对必要的人员“清洗”,这大大减轻了“世界革命”追随者的队伍。 但是,基于托洛茨基思想的旧方法极其顽强。 对于那些不太了解危急关头的人,我建议重读图哈切夫斯基的“辉煌”作品,这些作品多次受到我们的反对派的哀悼。 这恰恰是托洛茨基主义的精髓,变成了一个混蛋的“军事学说”。



它是基于一个说谎的想法,当工人和农民的红军接近并带来“解放给被压迫者”时,所有被“世界首都”奴役的人民将立即并高兴地冲向它,冲走自己的压迫者。 “资产阶级军队”的士兵将立即将步枪扔在地上,甚至将其对准自己的指挥官,而无产者和农民将站起来,摧毁敌军的后方和补给线。 实际上,红军将不必付出太多的努力-好吧,也许是从被释放的“阶级兄弟”那里夺取一大束鲜花,面包和盐,并收集丰富的奖杯……您认为我是在夸大甚至扭曲了本质吗? 没什么好吧,也许我有点夸张了。 正是基于这种胡说八道,例如同一名图哈切夫斯基捍卫了创造轻巧的坦克的想法,这种坦克会像箭一样沿着欧洲的高速公路奔波,``为无产者带来自由''。 到底什么是陆军的平均水平,或者甚至是沉重的“铠甲”,而不必进行认真的战斗呢? 这只是一个例子,有很多例子。 最糟糕的是,多年来,部队首先是指挥官们,不是在激烈和激烈的战斗中,而是在红色旗帜下在全世界胜利的“解放”行进中。...到“冬季战争”开始时,红军的这种胡说主要是数量增加(及其主要携带者),但是出现了某些复发。 也许正因为如此,针对芬兰人的运动计划“以最少的血量和尽可能短的时间进行”。 没用,a ...

冰和火焰测试


是的,必须承认,红军从一开始就没有为芬兰人强加的战争做好准备。 通常在这种情况下发生的主要原因是对敌人的低估以及必须进行战斗的条件。 他们希望从袭击中撤走曼纳海姆线,但没有成功。 他们没有考虑到过去绝大多数芬兰人都是优秀的猎人这一事实-他们遭受了狙击战,但在第一阶段就输了。 他们没有为小型的动荡破坏者和游击队提供芬兰的行动策略。 未能正确理解等待军队的苦霜和深雪……总而言之,这里有很多错误和错误估计。 但! 只有绝对不诚实的人才能辩称,红军在“冬季战争”中没有表现出能够迅速从自身失败中得出结论,在战场上真正学习和重建以击败敌人的能力,无论他可能带来什么致命的惊喜。 对芬兰的军事行动对我们的武装部队来说是残酷而血腥的,但是,正如生活所表明的那样,这绝对是一门必不可少的军事技能。 毕竟,我们入侵了自夸的曼纳海姆防线,与德国人不同,德国人不得不绕过比利时,绕开法国的马金诺特线。 是的,国防军也在这个防御区“正面”上取得了两次突破,但是,让我提醒你,已经在1940年夏天,当时坐在那里的法国人最终因巴黎的投降而灰心丧气。 我们的部队突破了芬兰人的防线,正如他们所说,芬兰人站到了最后。


苏联机枪手的位置。 照片:帕维尔·特罗什金(Pavel Troshkin)

红军由芬兰勇士``提出''的同样的``莫洛托夫鸡尾酒''后来烧毁了希特勒坦克的黑暗。 在爱国战争期间,我们的狙击手比所有交战方的射击者都高出一百个目标,更有效。 德语-首先。 顺便说一句,他们中的相当一部分是“北方土著人民”的儿子-他们也是前猎人,几乎在童年时代就习惯了“击中一只松鼠的眼睛”。 已经得出结论,吸取了教训。 最后,如果芬兰方面不得不签署投降书,那么你怎么能说苏联在这场战争中的“失败”呢? 苏联绝对拥有了它想要的一切,甚至更多-边界几乎远离了列宁格勒,并有机会加强其在波罗的海的军事存在,等等。 贪婪而机灵的芬兰人在被要求和平解决此事之前已经爆发了很长时间,颇有品位,因此抓住了热情。 即使没有石油,他们也没有得到任何先前提供的对等领土收购,甚至没有为如此愚蠢的土地和水源提供金钱补偿。 我记得,其中一位芬兰外交官向我们的外交事务人民委员会吱吱叫“彼得大帝至少要付钱给他”,聪明的莫洛托夫极力劝告发问者直接向沙皇彼得申请钱。 好吧,事实上我们最终被国际联盟“要求”了。是的,这种金属丝,完全丧失了能力,而且完全虚伪,国际权威“ sharashka”比现在的联合国还没有权威,在那个总兵时代给了很多人,有能力“吹起脸颊”吗? 救了人? 停止了至少一场战争? 实际上,这不是很大的损失。

1940年的伟大卫国战争?


正如我在上一篇有关“冬季战争”的文章中所写的那样,开始对它进行偏见分析时,反苏联的绅士们沉迷于他们通常的廉价作弊行为。 就像,“大而可怕”的苏联几乎没能击败“小而骄傲”的芬兰。 同时,整个西方世界都站在赫尔辛基这一边,苏联一如既往完全孤立地反对,这一事实在某种程度上是完全没有引起注意的。 在那场冲突中,至少有12名“外国志愿者”与我们作战,不仅是斯堪的纳维亚人,还有匈牙利人和英国人以及美国人,您想做什么? 十分之八千的“瑞典军”值得! 来自法国和英国的数十种用于战斗的航空器,包括战斗机和轰炸机,来自瑞典,意大利甚至南非的数十架飞机,坦克,数百枚火炮和机枪,数百吨弹药-从弹药筒到地雷和炸弹。 诸如小武器,手榴弹,弹药之类的“琐事”从世界各地流向芬兰。 我们只靠自己作战。 但是,军事物资和成千上万的军团士兵是胡说八道。 许多历史学家本人无条件地同意他们的观点,他们认为,如果不是坚定地放任赫尔辛基坚信巴黎和伦敦将以芬兰的名义参加这场战争,那场战争将根本不会发生,正如他们所说,“以坟墓的力量” ... 就是说,他们将向苏联派遣常规部队。 最有趣的是,法国人和英国人都没有犹豫地承认有这样的计划。 怎么了!

下面概述的事实对于那些“有天赋的”绅士们来说是一把利器,他们今天试图在嘴里用泡沫证明英国和法国绝对不可能,而且在与希特勒的战争中,他们绝不会与希特勒处于同一等级国家。 在1940年,一切都恰好相反! 让我提醒您:第三帝国已经使波兰陷入地狱,英法两国似乎与德国人及其盟国处于“交战中……”然而,在巴黎和伦敦,他们仍在计划轰炸巴库的苏联油田,并转移到芬兰能够聚集在伦敦等地的“流亡波兰政府”的部队。 英国北方部正在积极研究在挪威“盟军”登陆的方案,然后对苏联发动了进攻。 最值得注意的是,直到1940年春,所有这些情况都得到了认真的讨论和商定,当时红军令人信服的胜利和以赫尔辛基开始的和平谈判剥夺了我们未来的“盟友”如此奇妙的借口来进行进攻。 根据在莫斯科从苏联外交官那里收到的报告,苏联外交官们终于在1940年与自己取得了联系,他们与英国人取得了联系,如果他们立即将部队向东方转移,甚至成为他们的军队,他们愿意与希特勒和墨索里尼和解。盟国。 我们的士兵们当时拼命冲进了曼纳海姆防线,甚至没有怀疑这场战争的赌注有多高。 他们一生用一年多的时间购买了我们的国家,这对于准备伟大的卫国战争是非常必要的...


一列苏联士兵进入维堡。 照片:Pavel Troshkin


“冬季战争”的传说和神话


随着时间的流逝,与芬兰的战争变得越来越泛滥,有大量的传说和彻头彻尾的谎言,而今天,我们的自由派民众却以难以形容的热情回味起来,而丝毫没有对所谓的“历史性”事实的可靠性起任何最小的检查作用。 也许所有这些垃圾的主要象征是Finn SimoHäyuha的名字,一些“专家”几乎把它称为“有史以来最伟大的狙击手”。 是的,这个家伙很有可能真的很好。 但是,如果我们认为甚至连他最热心的粉丝都承认,据称被他杀害的苏联士兵和军官的数量完全是“根据西莫本人的话或得到他的战友的确认”,那么他的战斗分数超过了五千,被摧毁的敌人开始引起极为严重的后果。怀疑。 不是因为我如此想,而是因为在这场关于谎言和敌人损失的大肆夸大的战争中,芬兰人屡屡被抓。 例如,赫尔辛基的宣传使“索姆萨萨尔米之战”膨胀到天空,根据芬兰人的说法,红军第44步枪师几乎被完全摧毁,实际上,这绝对是我们的失败。 但是,被杀的这个单位损失了上千人,据报还有几名士兵失踪。 但不是整个工资单! 但是,这并没有使第44特遣部队的指挥官免于被枪击……我要指出-正如严重的消息所述,“该师的编队前”。 因此,这是在谁之前! 这是可以理解的-即使是分裂一个师级的人数达到两万三千的人,这也算是“彻底的破坏”。

像这样的事情-几乎所有与“冬季战争”有关的事情。 那些试图将其描绘成我们的“失败”和“耻辱”的人,如果不是直接提到芬兰,那么他们都会提到西方。 他们说,与狡猾的芬兰人相比,苏联指挥官“愚蠢地将士兵赶到了屠杀场上。”芬兰人“不是按数量而是按技能来战斗”。 是的,如何...我能说说芬兰的哈罗德·埃克维斯特(Harold Ekvist)的一位“杰出”军事领导人,他们开始反击卡累利阿地峡上的苏联部队,然后将他们“驱赶”到几乎列宁格勒? 仅一天的时间,第二军团的部队就按照他的命令升空,在没有任何火力支援的情况下进攻并爬入我们的阵地,损失了2人。 芬兰人自己后来称这种反攻为“企图用脑袋突围”……著名的芬兰“狙击杜鹃”? 另一个神话! 敌人确实确实在树上占据了阵地-仅在99例中有100例没有箭,但有发火的人。 “神奇”冲锋枪“苏奥米”,芬兰人“粉碎了数百名苏联士兵”,此后,该国最高领导人和军队终于开始大规模生产PPD和PPSh,没有这些,我们将用MR-38和MR-40进行民意测验德国人会喜欢铁匠铺吗? 好吧,除了纯粹的愚蠢的ir妄之外,通常都无法称呼它。 所有都躺在这里。 而且德国人的“吵闹声”不如其他关于战争的劣质电影所显示的那样,而且他们在敌对行动中的作用并不像某人看来那样重要。 最主要的是,到1940年,红军开始使用自动步枪重新装甲(世界上第一个!),因此对冲锋枪的关注程度不高。 但是,这是一个完全不同的对话主题...

无论有多少人愿意以不利于我们国家和其军队的眼光来介绍“冬季战争”的事件,并经过详尽而周到的考虑,情况完全不同。 是的,有错误,有惨痛的失败。 但是,最终还是由我们赢得了胜利,正如您所知,没有对胜利者进行评判。 这些战争的宝贵经验在伟大的卫国战争期间得到了充分利用,我们也赢得了这场战争。 相比之下,顺便提一下,是从纳粹分子那边进入芬兰的芬兰人。诗人“不知名”的那场战争的英雄值得我们缅怀和崇敬,因为他们凭借自己的军事力量锻造了1945年的伟大胜利。
26 评论
信息
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  1. -1
    21十二月2019 09:44
    与往常一样,本文与作者一样完全忽略了常识,并将一切颠倒了。 总的来说,我认为有一家公司试图在这个历史上非常可耻的地方至少提出某种理由和理由。 是的,不是很好。 试图以某种方式将托洛茨基带到这里是很感动的。托洛茨基已经在联盟中已经有10年了,而且长期以来一直是有史以来所有人民的最佳管理者的统治。
    以下珍珠对作者特别值得注意:

    贪婪而机灵的芬兰人在被要求和平解决此事之前,已经长期斗争并富有品位了,他们抓住了热情。

    -不太了解,芬兰人声称拥有某种苏联领土,不想和平解决此事并随后发动进攻?

    同时,整个西方世界都站在赫尔辛基这一边,苏联一如既往完全孤立地反对,这一事实在某种程度上是完全没有引起注意的。 在那场冲突中至少有12名“外国志愿者”与我们作战,不仅是斯堪的纳维亚人,还有匈牙利人和英国人以及美国人,您想做什么?

    -一万二千名志愿者来到一个小国的援助,而在一个遭到袭击的大国中却有数十万? 这就是整个“侵略性西方世界”与孤独和爱好和平的苏联的对峙吗?
    而已经坐在行李箱上的库辛宁的伪“政府”呢? 那么“芬兰军团”又如何呢?至少有某种类似于芬兰人的人聚集在全国各地? 这就是为了什么,稍微“推开边界”? 作者可以回答这个问题吗?
    1. 0
      21十二月2019 11:59
      我个人毫不怀疑您的评论将在本文之后发表-其他支持者和那些相信苏联发动了侵略性战争的人也会追赶,我对此毫无疑问...
      至于托洛茨基-好吧,您和您的同事显然没有满足“干部决定一切”的说法,只是徒劳地引起了兴趣,也许之后您会明白一些事情,但是我个人对此表示怀疑,您有不同的任务……
      而你所有其他的口头禅是 “ ...完全无视常识...“,” ...颠倒一切……”-长期以来,您对这个话题的看法与这些事件的客观描述相去甚远已经不是什么秘密了-嗯,您是在说“ 12万名援助一个小国的志愿者反对 几十万 在最庞大的国家中,根据最保守的估计,您“谦虚地”忘了写一个事实,即芬兰武装部队人数超过250万人,为什么要写这个呢,对吗?您和您的同事这样的事情已经不足为奇了。 ... hi
      1. -1
        21十二月2019 12:36
        停止。 一切都是严格按照作者的,即 关于“整个西方世界”的帮助,作为 12000(!!!?)志愿者 在与 孤独的苏联... 作者最初试图不仅对芬兰,而且对几乎整个西方世界都“刻画”战争。 您自己只是在证明这些志愿者是沧海一粟。 他们是志愿者! 所以,不要玩弄!
        1. 0
          21十二月2019 14:25
          嗯,你们(所有人)都认为有可能不止一次地在顿巴斯上写下布里亚特的油轮进行战斗和战斗,而且那里没有其他人,所以比喻几乎画了出来-只有您以某种方式错过了作者所写文章中的那些地方。他们学习了,并且很快,并且改变了,也很快。
          没有这些经验,下一场战争将更加困难。
          顺便说一句,您也根本没有写过有关武器,弹药和设备的文章,那为什么呢?
          1. -2
            21十二月2019 15:40
            通过与志愿者的类比:为什么他们涌入苏联领土?
            好吧,这里的主要问题是,您一般如何评估所有这些现象? 从原则上讲,它早已受到赞赏,现在我看到有一个重新评估它的笨拙尝试。 至于经验,您可能是正确的,但是它的价格不是很高,是否正确应用了,是否值得开始所有这些工作?
            1. +1
              21十二月2019 20:10
              我认为,那里没有这种经历-并非1941年冬季会为我们效力的事实。
              至于“绘图”-如果不是,就不会保留彼得,但这已经来自“如果……”系列。
              关于已经评估过的内容-我在这里同意,但是在这里我们有不同的评估,这不再是秘密...
              再一次的问题是-由谁评估? 然后已经有观点认为,如果不是LL,那么我们将完全输掉这场战争,而且这种观点的某些代表不知道算术这一事实在出版后就变得很明显)-没关系。 欺负
  2. 评论已删除。
  3. 0
    21十二月2019 17:49

    斯大林提议法国和英国与德国缔结和平,而这种和平是勾结对苏联的直接途径。 或者斯大林不惧怕1939年达成的协议,也不相信它的可能性。
    1. 评论已删除。
  4. 0
    21十二月2019 18:46
    很好我想知道作者本人是否不知道故事或写出这样的说法,即他的读者不仅对这个主题不感兴趣,而且原则上在学校也跳过了历史?
    我已经在上一篇文章中写道,苏联的行为在法律意义上属于侵略的定义。
    1933年,在苏联的倡议下,通过了一项关于侵略定义的公约。

    第二条
    因此,在以下情况中最先采取该行动的国家将被视为国际冲突中的攻击者,而不会影响冲突各方之间的有效协定:
    1.向另一国宣战;
    2.即使没有宣战也将其武装部队入侵另一国领土;
    第三条
    不考虑政治,军事,经济或其他秩序可以作为第二条规定的侵略的借口或理由。

    也就是说,冬季战争无疑是苏联的侵略。 约瑟夫的见证者崇拜者中没有一个可以反驳这一点。
    关于邪恶的图哈切夫斯基,来自有害的红军的坟墓,真酷。 他向红军推广了深度作战理论,按照这种理论的原理,维斯杜拉·奥德行动和远东地区的整个公司都是在45岁时进行的,也就是说,他长期以来一直在伤害。
    关于坦克……在国防军41中,没有重型坦克,T-4有中型坦克,但没有穿甲弹,其中有数百枚。 主要战车是T-3,而且伸展很大,可以称为中型战车但是,他们只在莫斯科附近被阻止。

    RKKA被分配了一些具体任务:
    -退出挪威边境;
    -退出瑞典边境;
    -进入博特尼亚湾;
    -从北部到曼纳海姆线的后部绕过拉多加湖;
    -越过曼纳海姆线,前往赫尔辛基。
    在这些任务中,可能仅实施Mannerheim Line的突破,然后在2.5个月后实施,尽管为此分配了2周的时间。
    为此付出的代价是巨大的,我认为红军的损失超过了他们目前在被征服领土上的生活。
    这场战争极大地动摇了红军的威望。 如果不是这场战争,也许22月XNUMX日不会发生。
    1. +2
      21十二月2019 20:18
      这些任务的目的是什么? 如果所有这些事情都没有发生,将会发生什么,所以目标就变得更加重要。 好吧,侵略呢? 当时的例子不胜枚举,但是以某种方式这并没有使任何人兴奋到苏联…………知道很多事情已经发生了,判断和穿衣要容易得多,然后看起来有点不同)。
      1. -1
        23十二月2019 00:00
        Quote:321
        这些任务的目的是什么?

        我不太明白你的意思。
        目标是什么? 您是否想说目标是一回事,而红军的任务与目标无关? 为了将边界推向列宁格勒附近,红军是否必须占领托尔尼奥市? 还是您想漫步列宁的地方?
        宣布将边界移离列宁格勒以确保其安全。 他们是如何提供的? 截至41月XNUMX日,芬兰人已经在旧边界上。
        从40月40日莫洛托夫和希特勒之间的谈判来看,苏联领导人对实现的目标并不满意。 到了XNUMX年代,针对芬兰的一项新的战争计划(除了曼纳海姆防线,任务相同)被采纳为一项指令。

        Quote:321
        好吧,侵略呢?

        没什么,只是文章的作者在说,这不是侵略,而是谎言。 撒谎不好。
        1. +1
          23十二月2019 07:08
          引用:Oleg Rambover
          ……目标是什么? 您是否想说目标是一回事,而红军的任务与目标毫无关系? 为了推开列宁格勒附近的边界,红军是否必须占领托尔尼奥市? 还是您想漫步列宁的地方?...

          目标是使边界远离Peter,但已经设定了完​​成目标的任务,是否有连接Tornio的任务? 在我看来,进入边境和加入是不同的。

          引用:Oleg Rambover
          ……已宣布将边界移离列宁格勒以确保其安全。 他们是如何提供的? 截至41月XNUMX日,芬兰人已经在旧边界上...

          有一个这样的概念-相反的证据-假设根本没有战争,1941年XNUMX月会发生什么? 列宁格勒即使是远程炮兵,实际上也遭到了炮火的攻击,您认为这更好吗? 我对此问题有不同的看法...

          引用:Oleg Rambover
          ...根据莫洛托夫和希特勒之间的谈判,40月40日,苏联领导人对实现的目标不满意。 到了XNUMX年代,针对芬兰的一项新的战争计划通过了一项指令(除曼纳海姆防线以外,其他任务相同)...

          如果您开始计算所有此类指令,计算器将中断,但是发生了什么(甚至试图实现-这是一个完全不同的问题,数量也有所不同)。

          引用:Oleg Rambover
          ...
          Quote:321
          好吧,侵略呢?

          没什么,只是文章的作者在说,这不是侵略,而是谎言。 撒谎不好。

          我没有得到“作者正在介入”的印象,但这是我的看法...
          关于侵略,我已经写过,那时很多人都在这样做。
          1. -1
            24十二月2019 02:20
            Quote:321
            目标是使边界远离Peter,但已经设定了完​​成目标的任务,是否有连接Tornio的任务? 在我看来,进入边境和加入是不同的。

            也就是说,为了向后退列宁格勒附近的边界,您必须穿越整个芬兰,并占领与瑞典接壤的距离列宁市近1000公里的城市? 你真的相信吗? 从波兰东部,比萨拉比亚,北部布科维纳和波罗的海国家的命运来看,这是一回事。

            Quote:321
            有一个这样的概念-相反的证据-假设根本没有战争,1941年XNUMX月会发生什么? 列宁格勒即使是远程炮兵,实际上也遭到了炮火的攻击,您认为这更好吗? 我对此问题有不同的看法...

            不需要矛盾的证据。 芬兰人早在41月XNUMX日就已到达旧边界,并在那里呆了三年。 因此,没有必要想象如果没有会发生什么,所以一切都在现实中发生。 他们之所以没有向城市开火,不是因为他们如此人道,而是因为他们没有远程火炮。 我再问一次,好,这座城市是否被固定?

            Quote:321
            如果您开始计算所有此类指令,计算器将中断,但是发生了什么(甚至试图实现-这是一个完全不同的问题,数量也有所不同)。

            您夸大了苏联的侵略性。 信不信由你,这样的指令并不多。 我至少只看过3。
            阅读,有趣。 尤其是希特勒和莫洛托夫之间的对话。

            https://terijoki.spb.ru/books/vn_archive_docs_1939-1940.pdf

            Quote:321
            我没有得到“作者正在介入”的印象,但这是我的看法...
            关于侵略,我已经写过,那时很多人都在这样做。

            作者写道:

            好吧,关于“侵略性”的问题从未发生过,我在上一篇关于该主题的文章中做了最详尽的分析。

            没有“侵略”的谎言。
            也就是说,您看不到德国对苏联实施侵略行为吗?
            1. 0
              24十二月2019 07:15
              引用:Oleg Rambover
              Quote:321
              目标是使边界远离Peter,但已经设定了完​​成目标的任务,是否有连接Tornio的任务? 在我看来,进入边境和加入是不同的。

              也就是说,为了将边界移至列宁格勒附近,有必要在整个芬兰进行战斗并占领与瑞典接壤的距离列宁市近1000公里的城市? 你真的相信吗? 从波兰东部,比萨拉比亚,北部布科维纳和波罗的海国家的命运来看,这些都是一回事……

              “……麻烦,如果蛋糕制造者开始穿靴子……”-像这样,在这里-您不是军人,用肉眼几乎可以察觉,因此您误解了不同的任务是以不同的方式执行的,这已经给您写了目标...
              相反的例子是什么? 好吧,他们什么时候进来的,后来冷静地离开了? 或者可以一次输入,但什至没有尝试...

              引用:Oleg Rambover
              ...
              Quote:321
              有一个这样的概念-相反的证据-假设根本没有战争,1941年XNUMX月会发生什么? 列宁格勒即使是远程炮兵,实际上也遭到了炮火的攻击,您认为这更好吗? 我对此问题有不同的看法...

              不需要矛盾的证据。 芬兰人早在41月XNUMX日就已到达旧边界,并在那里呆了三年。 因此,没有必要想象如果没有会发生什么,所以一切都在现实中发生。 他们之所以没有炮轰这座城市,不是因为他们如此人道,而是因为他们没有远程火炮。 我再问一次,好吧,您保护了这座城市吗?

              您可以重复同一遍多少次-与您不同,不仅您,我还研究了档案文件,不仅研究了苏联档案,所以缺乏火炮和芬兰人性的问题是不值得的,解决这个问题非常简单...
              是的,他们做到了-这是我的观点。

              引用:Oleg Rambover
              ...您在夸大苏联的侵略性。 信不信由你,这样的指令并不多。 我至少只读3 ...

              您所读的内容完全不代表这些文件都是此类文件,而是更多的信息,但考虑到我在进行此操作时,哦,有多少个被盖章了,但现在我对此主题兴趣不大,而且我根本对什么形式不感兴趣,因此长期缺乏时间...

              引用:Oleg Rambover
              ...作者写道:
              好吧,关于“侵略性”的问题从未发生过,我在上一篇关于该主题的文章中做了最详尽的分析。

              没有“侵略”的谎言。
              也就是说,您看不到德国对苏联实施侵略行为吗?

              您是否尝试过不让自己成为我的想法? 试试吧,它应该工作。
              关于最后一次“侵略”,德国人实际上不像苏联那样不提供任何交换,而且更多次,所以要进行比较-好吧,礼貌...
              而且我已经表达了自己的观点,我认为没有理由再重复一次...
              1. -1
                25十二月2019 00:57
                Quote:321
                “……麻烦,如果蛋糕制造者开始穿靴子……”-像这样,在这里-您不是军人,用肉眼几乎可以察觉到,因此您误解了不同的任务是以不同的方式执行的,我已经给您写了目标...
                相反的例子是什么? 好吧,他们什么时候进来的,后来冷静地离开了? 或者可以一次输入,但什至没有尝试...

                好吧,分享您的军事知识,如果目标是将边界移动350公里,那么军队需要到达距离列宁格勒50公里的赫尔辛基。
                您也有一些事情不请军,您的答案不清楚,不是军人。 您甚至无法正确地制定目标。
                我应该举一些例子吗? 实际上,我至少不了解它们,至少不了解《莫洛托夫—里本特罗普条约》秘密协议中提到的国家。

                Quote:321
                是的,他们做到了-这是我的观点。

                您的意见无疑很有趣,但是这有什么用。 通常,他们的观点通过某种论点得到证实。 芬兰人在41年39月底与XNUMX人站在同一地点。冬季战争发生了什么变化?

                Quote:321
                您所读的内容完全不代表这些文件都是此类文件,而是更多的信息,但考虑到我在进行此操作时,哦,有多少个被盖章了,但现在我对此主题兴趣不大,而且我根本对什么形式不感兴趣,因此长期缺乏时间...

                那么,苏联非营利组织有多少条指令计划袭击邻国?
                40年XNUMX月,莫洛托夫与希特勒讨论了什么?

                Quote:321
                您是否尝试过不让自己成为我的想法? 试试吧,它应该工作。
                关于最后一次“侵略”,德国人实际上不像苏联那样不提供任何交换,而且更多次,所以要进行比较-好吧,礼貌...
                而且我已经表达了自己的观点,我认为没有理由再重复一次...

                因此,您是否同意没有侵略的说法是谎言?
                这是新东西。 也就是说,有很好的侵略性,但是没有那么多吗? 就是说,如果希特勒提供某种交换,您不会看到任何问题吗? 如果像斯大林一样,他们愿意将最发达的地区之一与熊换成针叶林针,那可以吗? 至少可以说这很有趣。 某种幼儿园。
                1. 0
                  25十二月2019 11:07
                  引用:Oleg Rambover
                  ...好吧,分享您最内在的军事知识,如果目标是将边界移动350公里,那么军队需要到达距离列宁格勒50公里的赫尔辛基。
                  你也有事 不要拉军队,您的答案并不明确,也不是军事上的。 您甚至无法正确地制定目标……。

                  您还会给什么其他指示? 目前,信息是一种商品,在这里您还需要档案文件的编号和页数吗? hi
                  关于我,“非军事”-你王不成功,二十个日历,优惠在这种情况下并不重要。
                  而且,至少在一些未知的讨论和辩论中,您将无法阅读,而且最重要的是,您应该理解他们之前写给您的内容-这与目标有关...

                  引用:Oleg Rambover
                  ...我应该举一些例子吗? 实际上,我至少不了解它们,至少关于《莫洛托夫-里本特罗普条约》秘密协议中提到的国家...

                  它是多么熟悉-您撰写的文章带有非常单一的偏见,例如什么样的苏联都是侵略性的和坏的,但是有知识-差距很大,啊啊啊... 欺负

                  引用:Oleg Rambover
                  ...您的意见当然很有趣,但这是什么安全性。 通常,他们的观点通过某种论点得到证实。 芬兰人在41年39月底与XNUMX人站在同一地点。冬季战争发生了什么变化?

                  将会发生这场战争-情况将完全不同,大炮一切都会好起来的,如果不是芬兰的话怎么办,但是当您担心这样的微妙之处时,对吗?

                  引用:Oleg Rambover
                  ...那么,苏联NCO有多少条指令计划袭击邻国?
                  40年XNUMX月,莫洛托夫与希特勒讨论了什么?

                  我已经在上面写过文章-至少在我发表论文之前,如果您希望查找信息,我将不会共享信息-档案将为您提供帮助,并且您可以在其中找到所有内容。

                  引用:Oleg Rambover
                  ...所以您同意没有侵略的说法是谎言?...

                  同样,我必须重复一遍-您不需要像我一样抛弃自己的想法,但是我已经写了我对该主题的看法,再次阅读后可以再次做-依此类推,直到您了解已经写的内容的含义为止。

                  引用:Oleg Rambover
                  ...至少可以说很有趣。 某种幼儿园。

                  幼儿园再一次让您写已经写过的关于...
                  1. 0
                    26十二月2019 01:22
                    目的不是要移动边界,而是要确保列宁格勒。 你我之间有些空洞,无趣的争执。 你很难理解。 我一直希望与对话者一起不仅有辩论,而且有讨论。 也就是说,与 争论 论文。
                    如果您不理解上一条评论中的讽刺意味,请让我清楚,您的意见对我而言并不有趣,尤其是如果您不能为之辩护的话。 在我们的争执中,您唯一的论点是我没有任职。 这个词根本没有争论。
                    关于“信息商品”的异端是什么? 让我提醒您,您回答了我的评论,而不是您的评论。 而且,如果您对我的陈述有异议,则请合理地麻烦。 否则,它将变成毫无意义的词汇。
                    我怀疑您根本无法合理挑战我的立场并捍卫您的立场。
                    1. +2
                      26十二月2019 10:07
                      我已经就您的论点表达了自己的立场,而且已经不止一次地表达了自己的立场-除了您对侵略定义的纯粹字面意义坚持外,您实际上并没有接受他们的主张...
                      而且您认为论据只不过是历史事实,只是您完全以自己的喜好解释它们:
                      -1)侵略的定义,
                      -2)排除苏联
                      -3)苏联计划“占领”存在-这是您的选择。
                      实际上,他们已经在您的文章《我》中写信给您,一切并不是那么明确,但是您要么没有注意到它,要么就不理解它,或者其他我不知道的东西……
                      至于信息产品-我已经写过信给我,我只能在发表之前重复一遍,我不会在任何地方(包括此处)张贴任何论点,清单和结论,以避免某些“同事”只是“抢”,您对此的态度并不会引起我太多的兴趣,您根本不知道此特定“沙箱”中正在发生的事情或可能正在发生的事情,但是即使冒这么小的风险也要承担? 我为什么需要它?
                      而且,您可以继续进行,值得给予更好的应用,并写下糟糕的苏联...
                      我是否回复了您的评论? 相反,我表达了我的观点,对于那些阅读所有这些文章的人来说,知道苏联的这种“行为”有足够的动机,以及与希特勒的比较,或者是对苏联的攻击,显然并没有什么害处-我已经列举了不同之处,但是文学上的,尤其是固执的,像你一样,这些差异没什么意义,我什至有一个假​​设,为什么-因为你(不是你本人,苏联的所有“揭露者和祸害者”)都有完全不同的任务,而不是试图在FULL中树立真理卷。
                      通常,不只有黑色或只有白色-但是出于某种原因,您为此努力。 但是,您的动力对我不太感兴趣,这些绝对不是我的问题...
                      1. 0
                        30十二月2019 01:59
                        是的,您将重复您的位置至少XNUMX次,甚至写下其整个杯形锁(这确实是不礼貌的举止),但是如果不争论,这是令人信服和无趣的。
                        因此,您提出了三点来支持我的立场(我没有提到国际联盟,好吧,好吧),但是为什么您不提出任何观点来支持我的立场呢?
                        那当然是五个球! 太棒了! 在您的整个单词中,“仅是历史事实”(什么都没有证实)在哪里。 值得一提的是。
                        有没有侵略(如该文章的尊敬作者所声称)。 真是模棱两可。 如果您在这里看到含糊不清的地方,那就麻烦解释一下。 您不要因为作者声称绝对没有侵略而批评他。
                        您担心自己同事的不洁是您的问题。 而且您知道,很难相信您正在从事涵盖冬季战争各个方面的具有时代意义的历史著作,并且能够发现仍然未知的新事实,从根本上改变了这些事件的观念。 更像一个荒谬的借口。

                        Quote:321
                        而且,您可以继续进行,值得给予更好的应用,并写下糟糕的苏联...

                        我在哪里写的? 会不会打扰您报价? 这篇文章的作者非常自由地解释了这个故事,在冬季战争的失败中,图哈切夫斯基的一个指控值得很多。 我已经指出了这些缺点。

                        Quote:321
                        我是否回复了您的评论?

                        不,他们没有回答。
                        我问,1940年XNUMX月,希特勒和莫洛托夫在柏林讨论了什么? 您只是忽略它。
                        我问后退边界如何确保列宁格勒,作为游击党的你保持沉默。
                        我问为什么红军要去赫尔辛基,你说我没有服役,我听不懂。
                        其余的都是废话。

                        您的自尊心在水平上,如果您认为“表达了他的观点”和“读过所有这些内容的人,显然并不会感到痛心”,这是您的观点。
                        没有人认为苏联是有动机的。 希特勒也受到鼓舞,为德国人民重新夺回了生活空间。
                        我很难相信成年人真的相信可以通过交换领土的初步建议来证明侵略是合理的。
                        红军的波兰战役也没有提供侵略和交换领土。

                        Quote:321
                        因为您(不是您个人,而是苏联的所有“吹哨者和鞭子”)拥有完全不同的任务,而不是试图在“全面范围”内确立真相。

                        任务是什么? 您无需谈论真相,在我看来,您同意俄罗斯联邦文化部长麦丁斯基(Medinsky)的观点,他是历史上的爱国传奇人物,并且敢于参考历史事实并对这一传奇人物提出异议-呃……坏人(我不确定文化部长的表达是否允许这种说法)资源)。
                        我在哪里将所有内容分为黑色和白色? 贵国的统治者永远都是无辜的羔羊,而且一切都是白色的,周围的恶棍都有阴险的计划,这也不会发生。
                      2. +1
                        30十二月2019 10:37
                        引用:Oleg Rambover
                        是的,您至少要重复一百五十次,甚至写出整个杯状锁(这确实是举止不好的一面),但是如果不争论,那是令人信服和无趣的……。

                        如果您对我的职位一点都不感兴趣,那么您就不会试图写信给我。
                        他们很久以前就已经将所有内容写给您了,但是您要继续前进,我会谦虚地保持沉默,更多的“不良举止”是您延续的“素养”,在每种情况下,它的跌落越来越多,但是为了得出结论,就是您是在试图再次踢踢俄罗斯,谴责苏联,苏联-引用什么,只需要一次发表您的评论,只有您的评论,并阅读一次就足够了,尽管不是全部,但是有很多页,但至少是后者-一切立即变得清晰起来...
                        为什么或出于什么目的-但是为什么我需要它? 这些是您的问题,也是您的问题,尤其是因为您并非以这种身份独自一人...

                        引用:Oleg Rambover
                        ...文章的作者非常自由地诠释了这个故事,图哈切夫斯基在冬季战争失败中的一项指控值得很多。 我指出了这些缺点...

                        当您不仅为途中提到图哈切夫斯基而感到尴尬时,而且作为“干部决定一切”的原因之一,您似乎甚至都没有听说过这样的短语,但这似乎很适用,但在这里却很适用。
                        而且,由于您已经受够了,不仅您几乎在这个话题上要求我证明自己的观点,而且还向您证明了我的观点,不仅对您,而且我对您至少应该感到恐惧? hi
                        我已经写过,但是您越来越不了解,好吧,它确实发生了-如此,您仍然需要告诉一些信息-在执行军事行动时,已经设定了任务,这是要达到边界,在军事科学的一个小节中甚至有这样的内容。术语-确保增援方法无法使用的小组,嗯,措词略有不同,但这对您来说已经足够。

                        引用:Oleg Rambover
                        ...我问后退边界如何确保列宁格勒,你保持沉默,像游击队一样...

                        我应该多少次写信给您,因为边界被推回使得炮弹无法进行?

                        引用:Oleg Rambover
                        ……我简直无法相信一个成年人真的相信通过交换领土的初步提议可以证明侵略是合理的。
                        红军的波兰战役也没有提供侵略和领土交换...

                        如果您成年时认真地比较希特勒的侵略和这场战争,那么接下来该怎么办? 认真地 我可以说话吗?
                        关于波兰-至少要花点时间找出波兰事实上的一个国家已经不存在了多长时间,以及您所说的侵略始于什么日期。
                        您不是问这些指令吗?有多少个? 我正在写这篇文章,细节很有趣-如果事实证明您正在努力在那里然后就找到主题论坛,欢迎您,而不是以当前的风格发表评论-如果目标不同,很可能它们不会带您到那里-您可以甚至不要尝试,这里有一个过滤系统,审核效果很好。
                        您对部长和其他相同风格的口头禅对我几乎没有兴趣-您在这方面相当陈规定型,并且可以用不同的方式解释相同的历史事实是您的榜样,这是为您提供的选择之一您仍然在发现,并且这些选择中有很多...
                        因此,您是什么人,不仅是您自己,是什么尝试以黑色仅展示我的国家(国家,而不是您在这里写的统治者)-嗯,您(所有人)将不会成功,因为您(所有人)的才能,伙计们,不是那个,有些东西有问题...
                      3. 0
                        31十二月2019 00:47
                        好。 您是正确的,在我看来挑战您进行理性的讨论是自大的。 你似乎无能为力。 我一直希望最好。 祝一切顺利。 节日的问候。
                      4. +1
                        31十二月2019 12:43
                        又是二十五,又被称为ARGUMENTS? 欺负
                        同样,您也没有与您这样的人谈论的话题-您想继续告诉您苏联的选择曾经是,现在是,现在将是多么糟糕,很久以来就很清楚建立真理 完整的 您不感兴趣,但是这些绝对不是我的问题...
                        来自NG。
  5. +1
    21十二月2019 20:01
    我想对本文的作者表示感谢! 而且我不在乎叛徒称之为这场战争。 最主要的是,如果不是这场胜利,列宁格勒就会垮台,这意味着更多的人将会丧生。 如果它将拯救一百万俄罗斯人民的生命,我将坚决反对乌克兰。 为什么美国人一生都可以将城市和国家夷为平地,而俄罗斯应该考虑如何将人们的救助称为忧郁症! 如果我们的土地上没有战争,那就让它成为十次侵略!!!
    1. 评论已删除。
  6. 评论已删除。
  7. -1
    22十二月2019 01:34
    报价:钢铁制造商
    如果它将拯救一百万俄罗斯人民的生命,我将坚决反对乌克兰。 ...
    如果我们的土地上没有战争,那就让它成为十次侵略!!!

    逻辑很奇怪!
    而且这与希特勒的逻辑有何不同,希特勒认为希特勒只是在扩大德国人的生活空间,也就是说,以牺牲其他民族的利益为德国人民谋福利?
  8. 0
    22十二月2019 09:58
    战争的目标已经实现-实现。 结论是作出的。 你在说什么...
    1. 0
      22十二月2019 17:59
      仅在1945年。
  9. 评论已删除。
  10. 感谢上帝,我的祖先没有在苏联明显的侵略者的那边参加那场芬兰爱国战争。
    1. +1
      15 1月2020 10:46
      Quote:伊利亚·扎伊采夫(Ilya Zaitsev)
      我的祖先,感谢上帝!,没有参加苏联明显的侵略者那场的芬兰爱国战争。

      如此幸运的是,这种“人为的物质”离苏联不那么遥远了……
      而您的意见-最近有些事情变得太多了-好战的“专家”们一次又一次回到我们身边。 欺负