罗戈津和马斯克争论太空竞争


俄罗斯国有公司Roscosmos的负责人德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)和美国私人公司SpaceX的负责人埃隆·马斯克(Elon Musk)在Twitter帐户上交换了有关实施火箭发射竞争的重要攻击。 俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)于10年2020月XNUMX日在新奥加里诺沃(Novo-Ogaryovo)举行了关于火箭和航天工业发展的电视会议之后,发生了这种情况。


俄领导人在上述会议上指出,“俄罗斯应加强在世界发射服务市场上的地位。” 他强调说:“保持运载火箭的竞争力和需求极为重要。”

罗戈津回应总统的话说,由于倾销,罗斯科莫斯将发射服务价格下调30%以上 政策由马斯克领导的美国SpaceX公司在NASA的支持下举办。

实际上,我们建议的定价程序是对美国公司倾销的回应,这些公司是由美国预算资助的。例如,如果SpaceX发射的市场价格约为60万美元,那么NASA就要为这项服务付一半的费用。最多四倍

- 说Rogozin。

马斯克很生气,并写道,俄罗斯导弹的问题在于其可处置性,因为它们无法重复使用。

SpaceX火箭具有80%的可重复使用性,其可重复使用率(俄语-编)-0%。 这是一个实际问题

-麝香。

作为回应,罗戈津写道,他不需要华盛顿的指示。

在与俄罗斯总统的会晤中收到了解决我们的火箭和航天工业有问题的所有指示

-Rogozin通知。

之后,罗戈津在另一则推文中补充说,马斯克的话是犬儒主义和伪善。 俄罗斯总统罗斯科莫斯(Roskosmos)的负责人认为,美国人出于对公平竞争的恐惧而正在使用制裁措施,并放弃这种做法。

当询问他们发射服务的实际价格时,他们脸红了,而不是回答,而是试图在篱笆上投下阴影。

-总结罗戈津。
  • 使用的照片:https://pxhere.com/
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114 评论
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  1. BLONDY Офлайн BLONDY
    BLONDY (邦迪) 12 April 2020 15:08
    -3
    在我看来,厌倦了Rogozin的人多于普京人-绝对是时候进行清理了。
  2. 123 在线 123
    123 (123) 12 April 2020 15:30
    +2
    马斯克很生气,并写道,俄罗斯导弹的问题在于其可处置性,因为它们无法重复使用。

    但是罗戈津没有反驳预算中关于倾销,补贴和资金的“发明”,我认为是正确的,在这种情况下,罗戈津是正确的。 可重复使用的火箭价格便宜的事实远非如此,必须研究这个问题。
    我建议Rogozin和Mask面对面决斗,解决所有分歧。 含
    现场直播将收集很多意见。 笑
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 12 April 2020 15:39
      0
      SpaceX没有倾销或政府补贴。
      1. 123 在线 123
        123 (123) 12 April 2020 15:49
        +1
        SpaceX没有倾销或政府补贴。

        是否已停止从预算中拨款?
        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 12 April 2020 16:06
          +1
          SpaceX仅获得一次预算资金-赢得了一项竞争(顺便说一句,以竞争为基础),以制造运载火箭和航天器,将货物和人员运送到国际空间站。

          而且,由州政府根据国家计划(针对NASA或军方)发射的款项恰好是服务费,而不是“国家资金”。
          1. 123 在线 123
            123 (123) 12 April 2020 16:29
            -1
            SpaceX仅获得一次预算资金-赢得了一项竞争(顺便说一句,以竞争为基础),以制造运载火箭和航天器,将货物和人员运送到国际空间站。

            由于已经厌倦了,每当另一个“城市狂人”出现并开始讲童话故事时。 伤心

            这不是SpaceX和国防部首次结盟。 该公司已经向轨道发射了许多国防部有效载荷。 具体来说,在2018年初,他发射了秘密的实验飞船Zuma。

            https://www.thedrive.com/the-war-zone/32346/the-air-force-and-spacex-are-teaming-up-for-a-massive-live-fire-exercise

            而且,由州政府根据国家计划(针对NASA或军方)发射的款项恰好是服务费,而不是“国家资金”。

            当然可以 含 罗斯科莫斯(Roskosmos)并非由我们的预算提供资金,它只是收到服务付款 眨眨眼睛
            我认为您需要从手中取下高音扬声器,最好用手指上的键盘........ 微笑
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 12 April 2020 16:46
              0
              这不是SpaceX和国防部首次结盟。

              -和? 国防部下令发射卫星,SpaceX完成了订单。 这里的“补贴”在哪里?

              您甚至理解“补贴”一词的含义吗? 没有? 好吧,麻烦先找出来。

              由于已经厌倦了,每当另一个“城市狂人”出现并开始讲童话故事时。

              -真的。 另一个疯子声称倾销和政府资助。

              尽管Roskosmos并未从我们的预算中获得资金,但它只是收到服务付款。

              -事实是,这是由预算资助的。 尤其是,该州偿还了中心Roskosmos首席开发商的债务。 赫鲁尼切夫(Khrunichev)濒临破产时。 也就是说,这笔钱不是用来支付所提供的服务,而是用来支持企业本身,因此它最终不会破产。

              再次,对于那些在装甲列车上。 为履行政府命令付出代价和为企业的生存付出代价是两个根本不同的事情。
              1. 123 在线 123
                123 (123) 12 April 2020 17:41
                -1
                -和? 国防部下令发射卫星,SpaceX完成了订单。 这里的“补贴”在哪里?

                即使没有受到“过滤器”的影响,也要尝试自己动手,以感知信息,即使这些信息来自您讨厌的Rogozin。

                如果太空发射的市场价格(例如SpaceX)约为60万美元,那么NASA支付相同服务的费用是原来的一半到四倍

                这也是一种荣誉-约会。 没有这一点,以60万美元的价格发射是不现实的。 NASA为什么不按市场价格支付发射费用?

                您甚至理解“补贴”一词的含义吗? 没有? 好吧,麻烦先找出来。

                补贴-国家为企业,组织提供的部分补贴。 花费。 这个定义适合您吗? 如果这不是补贴,那又如何呢? 欺诈和挪用公款? 还是仅以大写字母写出“ DOTATION”? 您要“检查还是去”? 这个定义不适合你吗? 提供你的。 您如何制定正在发生的事情的本质?

                “因为已经累了,每当另一个“城市狂人”出现并开始讲童话故事时-确实如此。 另一个疯子声称倾销和政府资助。

                我给您提供了一个链接,该链接在美国版中用黑白写成,空军发言人声称SpaceX与国防部首次不合作。 我们正在谈论将卫星用于军事目的。 您是否认为在这种情况下融资来自公司?
                但是您顽固地坚持认为这是一个孤立的案例。 我认为继续进行项目没有任何意义,我已经厌倦了每次都在寻找所有这些链接。

                特别是,该州偿还了俄罗斯国家石油公司首席开发商的债务。 赫鲁尼切夫(Khrunichev)濒临破产时。 也就是说,这笔钱不是用来支付所提供的服务,而是用来支持企业本身,这样它才不会最终破产。

                是否有零星的措施来支持企业? 还记得对德里帕斯卡有多少愤慨吗? 但是国家不能帮助罗斯科斯莫斯吗? 这是两件事。 还是GAZ还是国有的?
                另外,如果您还没有注意到讽刺意味的话,是的,国家资助Roscosmos,美国资助SpaceX。 如果没有政府命令和高价付款,企业就无法生存。

                再次,对于那些在装甲列车上。 为履行政府命令付出代价和为企业的生存付出代价是两个根本不同的事情。

                真正? 主要区别是什么? 您是否认为,如果国家将Roscosmos的股份转让给私人手中,但又将订单转让给它并支付虚高价格以保持公司盈利,这会有所改变吗?
                1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 12 April 2020 18:11
                  +3
                  这也是一种荣誉-约会。 没有这一点,以60万美元的价格发射是不现实的。 NASA为什么不按市场价格支付发射费用?

                  -因为NASA支付的价格是市场价格。

                  与私人客户不同,美国宇航局和国防部对发射安全提出了更高的要求,并对发射飞行器进行了附加认证。 当然,这也需要金钱。 因此,在国家计划下进行的发射更加昂贵。

                  此外,SpaceX在ISS供应计划下为NASA进行了大多数发射。 也就是说,除了发射本身的费用外,它还支付了Dragon货船的费用,Dragon货船也制造并为SpaceX的飞行做准备。 加上其他认证。 这自然增加了NASA的发射成本。

                  补贴-国家为企业,组织提供的部分补贴。 花费。

                  -正如我已经说过的,您甚至不必费心阅读什么是补贴。
                  由于您自己无法找到常规定义,因此我将为您提供帮助:

                  补贴(来自Lat.dotatio- 礼物,捐赠):

                  在俄罗斯法律中-提供了预算间转移 免费且不可撤销 没有建立使用说明和(或)条件[1]。
                  从州和地方预算中拨出的资金用于提供财务支持 无利可图的企业,其中从生产产品的销售中获得的现金收益少于生产和销售该产品的成本,以降低预算以弥补收入和支出之间的差额[2]。

                  另一方面,该州专门分配资金给SpaceX,以支付该州从SpaceX订购的服务。 感觉有所不同,不是吗?

                  我给您提供了一个链接,该链接在美国版中用黑白写成,空军发言人声称SpaceX与国防部首次不合作。 我们正在谈论将卫星用于军事目的。 您是否认为在这种情况下融资来自公司?

                  我在哪里写了该公司自费进行此次发布? 她以客户为代价来实现它。 在这种情况下,请注明。 私人公司的发射也不由SpaceX本身支付,而是由这些非常私人的公司支付。 什么不解?

                  SpaceX本身支付的唯一发射是软件发射 自己 Starlink程序。

                  是否有零星的措施来支持企业?

                  -我举了这个例子来说明“补贴”一词。 国家对Roskosmos结构中的所有公司采取完全相同的措施。 也就是说,它不仅为已完成的订单付款,而且还为这些企业无利可图的时刻提供支持。 这就是所谓的补贴。 我想向你解释的,该死。

                  如果没有政府命令和高价付款,企业就无法生存。

                  -您是否审核过SpaceX以确认这一点? 您是否有有关公司财务状况的内幕信息? 你能证明吗?

                  真正? 主要区别是什么?

                  -根本的区别在于,即使这些企业没有履行任何命令,现在国家还是要向Roscosmos的企业付款。 它支付他们只是存在。 这就是为什么我以赫鲁尼切夫中心的情况为例来说明国家与SpaceX的合作与Roscosmos企业的国家支持有何不同。
                  1. 123 在线 123
                    123 (123) 12 April 2020 18:56
                    -1
                    -因为NASA支付的价格是市场价格。

                    因此,让我们假设“商业”发射是以降低的价格进行的-这就是倾销,这就是他们所说的。 含

                    与私人客户不同,美国宇航局和国防部对发射安全提出了更高的要求,并对发射飞行器进行了附加认证。 当然,这也需要金钱。 因此,在国家计划下进行的发射更加昂贵。

                    事实证明,在俄罗斯,对所有发射都施加了相同的要求,而SpaceX“节省”了商业卫星的可靠性? 它们也不便宜,丢失它们会花费一分钱,因此,保险会更昂贵。

                    另一方面,该州专门分配资金给SpaceX,以支付该州从SpaceX订购的服务。 感觉有所不同,不是吗?

                    完全正确,因为SpaceX的所有者不是国家,所以Roscosmos属于国家。 会有所不同吗? 您认为美版更具成本效益吗? 取消隐藏的补贴,看看SpaceX值得什么。 在没有政府参与的情况下,公司实施了多少个太空项目,并带来了多少利润?

                    我在哪里写了该公司自费进行此次发布? 她以客户为代价来实现它。 在这种情况下,请注明。 私人公司的发射也不由SpaceX本身支付,而是由这些非常私人的公司支付。 什么不解?

                    我看不出任何根本区别。 我们将资金分配给他们的公司,在美国这是私有的,除了所有权形式以外,还有什么区别?

                    国家对Roskosmos结构中的所有公司采取完全相同的措施。 也就是说,不仅为已完成的订单付款,还为这些企业无利可图的时刻提供支持。 这就是所谓的补贴。 我想向你解释的东西,该死。

                    是的,它确实。 美国是否支持SpaceX,这种情况是否独特? 所有有能力的州都可以做到这一点。 还记得关于谁获得更多政府支持的争论吗?是波音还是空中客车? 我能告诉你欧盟的农业如何存在吗? 还是您在危机期间向银行注了多少钱?
                    国家对公营和私营企业的支持是一种全球惯例,这就是它们在各地的运作方式,但是您只希望Roscosmos的运作方式有所不同吗?

                    我在哪里写了该公司自费进行此次发布? 她以客户为代价来实现它。 在这种情况下,请注明。 私人公司的发射也不由SpaceX本身支付,而是由这些非常私人的公司支付。 什么不解?

                    我看不出任何根本的区别。 这对谁拥有企业有什么影响? 无论如何,要生产相同的产品,您需要花费可比较的金额。 在组成文件中写入不同所有者的事实不会改变成本价格。 国家在公司的维护上花钱,私人所有者从成本中“拿走”。 如果要比较SpaceX和Roscosmos,那么这是错误的。 Roskosmos执行与NASA相同的功能,如何盈利? 本质上,SpaceX是大型企业中的“合作社”。

                    如果没有政府命令和高价付款,企业就无法生存。

                    -您是否审核过SpaceX以确认这一点? 您是否有有关公司财务状况的内幕信息? 你能证明吗?

                    我没有内幕消息。 您能说出公司可以在没有“国家命令”的情况下做些什么吗? 他们从事了哪些有利可图的项目?

                    最主要的区别是,即使这些相同的企业不履行任何命令,现在国家仍在向Roscosmos企业支付费用。

                    在某种情况下,Roskosmos什么也不做? 拥有这样的公司而不给它加载订单是很奇怪的。 您能说出俄罗斯“休假”的时期吗?
                    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 12 April 2020 19:19
                      +3
                      因此,让我们假设“商业”发射是以降低的价格进行的-这就是倾销,这就是他们所说的。

                      不好意思,你会读吗? 我用黑白文字和俄语写道,国家发射的较高成本取决于国家客户的更高要求。 客户的要求越高,他需要更多检查的费用就越高。 这是市场定价。

                      事实证明,在俄罗斯,对所有发射都施加了相同的要求,而SpaceX“节省”了商业卫星的可靠性? 它们也不便宜,损失也很昂贵,因此保险会更昂贵。

                      SpaceX不会无视商业客户。 该公司为他们提供了这些客户所需的确切服务水平。 国家要求更多,商业客户要求更少。

                      事实证明,在俄罗斯,所有发射都施加了相同的要求。

                      -谁告诉你的?

                      在没有政府参与的情况下,公司实施了多少个太空项目,并带来了多少利润?

                      是的,很简单。 该公司自己用自己的钱开发了一种超重型运载火箭猎鹰重型。 她还用自己的钱组织了4的首次发布。
                      该公司自己确保Starlink系统的卫星的创建以及它们的发射进入轨道-目前,根据该计划,已经有240颗卫星进入了轨道。
                      该公司本身确保在Boca Chica建造自己的太空港,并提供其新星际飞船原型的创建。
                      而这一切都没有国家的任何帮助。 现在的问题是-如果公司无利可图,这笔钱可以从哪里得到呢?

                      是的,它确实。 美国是否支持SpaceX,这种情况是否独特?

                      -事实是国家不支持SpaceX的存在,它为订单的执行支付费用。 政府不仅仅为了偿还债务就给公司钱。

                      您能否辩称公司可以在没有“国家命令”的情况下做些什么? 他们实施了哪些有利可图的项目?

                      -我已经在上面给出了示例。 这一切都没有国家的支持。 非营利性公司根本不会为此花钱。

                      在某种情况下,Roskosmos什么也不做? 拥有这样的公司而不给它加载订单是很奇怪的。 您能说出俄罗斯“休假”的时期吗?

                      -不是关于Roscosmos,而是关于Khrunichev中心。 但是,是的,在某些时期他什么都不做-这就是为什么他背上了债务,国家偿还了债务。
                      1. 123 在线 123
                        123 (123) 12 April 2020 22:47
                        -2
                        不好意思,你会读吗? 我用黑白文字和俄语写道,国家发射的较高成本取决于国家客户的更高要求。 客户的要求越高,他需要更多检查的费用就越高。 这是市场定价。

                        市场定价是按可比职位的市场价格估算支付金额的过程。 在这种情况下,价格由客户的需求决定,与市场定价无关。 与谁比较了按市场汇率付款? 他们只是支持“国内制造商”。 一旦出现了价格不高的火箭,所有的发射都转移给了它,系列增加了,价格也相应降低了,因此Roscosmos的发射数量减少了。

                        SpaceX不会无视商业客户。 该公司为他们提供了这些客户所需的确切服务水平。 国家要求更多,商业客户要求更少。

                        只有所有美国订单都自动转到了蒙版。 我还认为他们使用了“财务杠杆”,这对研究公司的财务状况很有趣,因为肯定有不错的债务负担。 我也怀疑Rogozin本人会使商业发布的要求复杂化。 这不应该影响价格。 比较商业发射时,价格可能受批量大小的影响,发射越多,价格越便宜。

                        是的,很简单。 该公司自己用自己的钱开发了一种超重型运载火箭猎鹰重型。 她还用自己的钱组织了4的首次发布。
                        该公司自己确保Starlink系统的卫星的创建以及它们的发射进入轨道-目前,根据该计划,已经有240颗卫星进入了轨道。
                        该公司本身确保在Boca Chica建造自己的太空港,并提供其新星际飞船原型的创建。
                        而这一切都没有国家的任何帮助。

                        让我提醒您一个问题:

                        公司在没有国家参与的情况下实施了多少个太空项目 它带来了多少利润?

                        它带来了多少利润?

                        现在的问题是-如果公司无利可图,这笔钱可以从哪里得到呢?

                        好问题 随时 贷款,许多低利率的贷款和补贴。 笑 如果您愿意,可以使用“隐藏补贴”。
                        您在此处提供了指向该文章的链接-

                        https://habr.com/ru/post/425347/

                        -它列出了67次发射。

                        太空公司SpaceX成立于2002年,迄今已进行了67次设计和生产的火箭发射。 其中62个属于中级和重型。 客户是美国航天局NASA,五角大楼,其他国家的商业和政府公司以及机构。

                        我看了看谁是客户,美国国家航空航天局几乎是每三个发射一次,即使在美国空军的名单上,也就是美国商务部的空军,NOAA结构,NRO太空侦察,这些发射很难被称为商业发射。 实际上,几乎有一半甚至更少的是带有“市场价格”的政府命令,这是市场成功的全部秘诀。

                        -我已经在上面给出了示例。 这一切都没有国家的支持。 非营利性公司根本不会为此花钱。

                        拿走政府命令,没有任何利润。 Boca Chica造船厂是否已经获得回报并正在盈利? 从一开始就已经开始盈利吗? 那星舰呢? 你认真的吗? 这样的投资已经获得回报了吗? 一次飞行? 你的盲目信仰很有趣。 笑

                        -不是关于Roscosmos,而是关于Khrunichev中心。 但是,是的,在某些时期他什么都不做-这就是为什么他背上了债务,国家偿还了债务。

                        如果公司的一个部门暂时不工作,这并不意味着整个公司都处于停滞状态。 顺便说一句,在博卡奇卡(Boca Chica)的同一太空港的建设被暂停了。 不会打扰您吗?
                      2. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 12 April 2020 23:48
                        +2
                        市场定价是按可比职位的市场价格估算支付金额的过程。 在这种情况下,价格由客户的需求决定,与市场定价无关。 与谁比较了按市场汇率付款?

                        因此,对于国有客户,如果要求相同,价格将与商业客户完全相同。 好吧,什么是不可理解的? 国家提出了很高的要求,这意味着它要付出更多。 这正是市场价格。

                        如果您仍然不理解,我将举一个简单的例子进行解释。

                        假设您制造和出售铁锹。 基本型号包括钢板和简单的直松木手柄。 对于大多数客户而言,这已经足够。 这种铁锹的价格是100卢布(例如)。 这是它的市场价格。

                        现在,有一位客户向您求助,他们需要一把相同的铲子,但手柄略有修改,更符合人体工程学。 这将需要您额外的工作。 当然,与基本型号相比,其价格也有所上涨。 这也将是其市场价格。

                        仅所有美国订单自动通过蒙版

                        废话该公司已经从国防部获得了两年的军事发射订单。 仅在马斯克向国防部提出起诉后,马斯克就以更高的价格向ULA发出了所有订单,直到2年才允许他们进行军事发射。 没有“自动翻译”。

                        看看公司的财务状况会很有趣,以确保存在不错的债务负担。

                        -当您提供证据时,您将予以主张。 没有特定数据,这只是您的推测。

                        我也怀疑Rogozin本人会使商业发布的要求复杂化。 这不应该影响价格。 当比较商业发射时,价格会受批量大小的影响,发射越多越便宜。

                        但是由于某种原因,就在这些导弹开始减少生产之时,“质子”的价格从100亿降低到了65 XNUMX万。 这违背了您的要求。

                        好问题。 良好的贷款,许多低利率和补贴的贷款。 如果愿意,可以笑“隐藏的补贴”。

                        您是否有文件证明SpaceX从该州获得贷款?

                        我看了看谁是客户,NASA几乎每三发射一次,即使在美国空军的名单上,也就是美国商务部的空军,NOAA结构,NRO太空侦察,这些发射很难被称为商业发射。

                        好吧,让我们仔细看看。

                        因此,今天(截至2020年9月)Falcon-81的发射总数为XNUMX。其中:
                        -根据国际空间站的供应计划-20;
                        -对于NRO(美国情报局)-1次发射;
                        -美国空军(USAF)-2次发射;
                        -对于NRL(美国海军实验室)-1(此外,
                        根据ISS供应计划在其中一架航班中进行装载);
                        -向美国国家航空航天局,美国国家航空航天局,美国空军再发射2颗研究卫星;
                        -为了NASA(TSS望远镜)的利益发射了1枚;
                        -另外,还为NASA(GRACE卫星)发射了1次
                        在商业铱星发射时加载。
                        -以及载人航天器“乘员巨龙”(Crew Dragon)为NASA的试射。

                        总计,让我们数。 在28个州中,总共有81个州进行了发射。这还不包括以下事实:在商业发射中,其中一些载荷是联合载荷或附加载荷。 但是,让我们简化并计算一下,每个州级卫星都有一个单独的发射场。 原来状态为28,为81。其余的53-为第三方客户的利益。 53几乎是2的28倍。

                        从我发送给您的哈布雷杂志上,我们发现,国家发射的平均费用为87-90万美元。

                        您无需成为杰出的数学家即可了解政府订单不是SpaceX的主要资金来源。
                      3. 123 在线 123
                        123 (123) 13 April 2020 00:40
                        -1
                        铲子很有趣,但是我可以比较一下价格更好的地方,也许那里有比赛? 像市场吗? 没有?

                        废话该公司已经从国防部获得了两年的军事发射订单。 仅在马斯克向国防部提出起诉后,马斯克就以更高的价格向ULA发出了所有订单,直到2年才允许他们进行军事发射。 没有“自动翻译”。

                        你看我的话 军队 订单? 我发现您很认真地发布信息,请尝试挑出美国公司在客户总数中的份额。 当然,在那里有时法国人会见其他人,但大多数是他们自己的。 火箭一出现,所有订单就被拖回了家。

                        但是由于某种原因,就在这些导弹的数量减少时,质子的价格也从100亿美元降低到65万美元。 什么不利于您的主张

                        价格降低的另一个原因是,它提早提价,在没有竞争的情况下,三张皮被撕裂了。 替代方案出现了,价格自然下跌了。

                        您是否有文件证明SpaceX从该州获得贷款?

                        您可能会感到惊讶,但是我什至没有文件证明SpaceX确实存在。 请求 此外,为什么还要从国家来? 那里的系统安排有些不同。 我不会向您证明任何事情,您问这笔钱是从哪里来的,我告诉您了钱可能在哪里。 您还有其他选择吗? 认为可卡因被贩运了吗?

                        好吧,让我们仔细看看。

                        来吧 含 看起来很美,很显然他们试图写。 随时 只有徒劳无功,最终事实证明,相同的数据,状态命令每三秒启动一次。 再加上来自“支持国内生产商”的美国公司的订单,因此,大型的订单和整个“商业成功”本身。

                        从我发送给您的哈布雷杂志上,我们发现,国家发射的平均费用为87-90万美元。

                        发现。 我认为没有理由对此数字提出异议。 即使是正确的,它怎么说呢? “国家命令”仍然更加昂贵。 如果我们撇开“其他要求”上的所有内容,就会出现问题,在多大程度上合理? 火箭是一样的,他们在发射前检查了五次吗? 因此更贵吗?

                        您无需成为杰出的数学家即可了解政府订单不是SpaceX的主要资金来源。

                        一个有趣的声明。 含 贷款吗
                      4. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 April 2020 01:11
                        +1
                        铲子很有趣,但是我可以比较一下价格更好的地方,也许那里有比赛? 仍然是市场吗? 没有?

                        因此,NASA在市场基础上将SpaceX纳入ISS的供应计划。 您可以在Wikipedia上了解有关COTS程序的信息-哪些公司参与了,他们提供了哪些技术,等等。

                        我发现您很认真地发布信息,请尝试挑出美国公司在客户总数中的份额。 当然,在那里有时法国人见面,还有其他人, 但大多是自己的... 火箭一出现,所有订单就被拖回了家。

                        故意以粗体突出显示。 因为这很有趣。

                        SpaceX在美国的商业客户是:

                        -Orbcomm-3次发射;
                        -铱星-8次发射;
                        -航天工业-1次发射。
                        -Nortrop Grumman-1次发射;
                        -Echostar Corporation-1发射。

                        我们总结-事实证明-哦,恐怖,多少! -在14枚中有53枚发射。

                        如果对您来说14中的53是“大部分是您自己的”,那么我不知道...在一年级时,您需要再次学习算术。 实际上,这只是商业发布总数的1/4多一点。

                        价格降低的另一个原因是,它提早提价,在没有竞争的情况下,三张皮被撕裂了。 替代方案出现了,价格自然下跌了。

                        -之后,Proton制造商开始遇到问题。

                        此外,为什么还要从国家来?

                        -因为我们在谈论国家资金。

                        我不会向您证明任何事情,您问这笔钱是从哪里来的,我告诉您钱可能从哪里来的。 您还有其他选择吗? 认为可卡因被贩运了吗?

                        当然,您很难向我证明某些事情,因为除了您的猜想之外,您没有证据。 还有其他选择-很多。 私人投资者,启动盈利。

                        你发现了我认为没有理由对此数字提出异议。 即使是正确的,它怎么说呢? “国家命令”仍然更加昂贵。

                        较贵,但不多。 只有一年半的时间。

                        如果我们撇开“其他要求”上的所有内容,就会出现问题-它们在多大程度上合理? 火箭是一样的,他们在发射前检查了五次吗? 因此更贵吗?

                        究竟。 国家计划启动会接受额外的认证。 由于这些卫星的负担是由州政府负担的,因此报告要比私营公司严格得多。

                        一个有趣的声明。 是学分?

                        -如果有贷款-那又如何? 我们正在谈论的是国家融资,银行贷款不适用。
                      5. 123 在线 123
                        123 (123) 13 April 2020 01:43
                        -1
                        因此,NASA在市场基础上将SpaceX纳入ISS的供应计划。 您可以在Wikipedia上了解有关COTS程序的信息-哪些公司参与了,他们提供了哪些技术,等等。

                        好吧,是的,如果我们举办比赛,Roscosmos一定会成为赢家。 他们有真正的竞争对手吗? Rocketplane Kistler最终退出了比赛。 这里有一些信息,看起来如何,虽然很旧,但是您永远不知道,它会突然变得有趣。

                        http://integral-russia.ru/2017/07/12/tsena-zapuska-spacex-i-realnaya-konkurentsiya-na-rynke-kosmicheskoj-dostavki/

                        实际上,这只是商业发布总数的1/4多一点。

                        那还不够? 再加上1/3的“国家订单”发射,总计占公司负载的55-60%。

                        -之后,Proton制造商开始遇到问题。

                        为什么不? 生产需要一批,如果不在那,问题就开始了。

                        -因为我们在谈论国家资金。

                        在美国,有一个不同的系统,所有注入都是通过私人银行进行的。
                        如果您的意思是所有麻烦都来自国有公司,将一切都归功于私人所有者,并且生产将会蓬勃发展,那么事实并非如此。 例如,有一家西屋公司。

                        当然,您很难向我证明某些事情,因为除了您的猜想之外,您没有证据。 还有其他选择-很多。 私人投资者,启动盈利。

                        在证据方面,我们相差无几。 笑 像页岩油生产商一样,私人投资者应该从中获利或者它是金字塔。 我看不到丰厚的利润,至少还不足以支付所有费用。

                        较贵,但不多。 只有一年半的时间。

                        我认为这还不够。 在商店中,您会在不同的柜台上看到相同的东西,它们之间的价格差异如此之大,蟾蜍会不会扼杀更昂贵的购买商品? 如果,当然,钱是自己的,而不是国家的。 笑

                        究竟。 国家计划启动会接受额外的认证。 由于这些卫星的负担是由州政府负担的,因此报告要比私营公司严格得多。

                        您是说航空认证吗? 因此,并非针对每架飞机都单独进行此操作。

                        即使有贷款-怎么办? 我们正在谈论的是国家融资,银行贷款不适用。

                        比国家。 融资是否比通过私人银行的资金差? 他们有圣洁的光环吗? 实际上,这是一个不同的财务系统。 每个公司都使用现有的公司。 金融系统允许,在美国,万事万物无穷无尽。 罗斯科莫斯(Roskosmos)不会以如此低的比例赚钱。 公司最初有不同的起始条件。 它们以不同的方式补偿。 还是您认为Roskomos弯曲更好,因为在美国,贷款利息较低?
                      6. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 April 2020 02:24
                        +2
                        好吧,是的,如果我们举办比赛,Roscosmos一定会成为赢家。 他们有真正的竞争对手吗?

                        SpaceX在COTS计划中的竞争对手是Orbital ATK,该公司当时在航空航天领域拥有更多的经验。 其他参与者并不那么杰出,只有SpaceX本身在2006年就发射了4枚超轻型Falcon-1火箭,其中只有2枚成功。 因此,竞争不仅仅是公平的。

                        至于您的链接,它只是清楚地表明,没有人给予SpaceX任何优惠,也没有给予任何优惠。 该公司必须通过法律程序才能平等获得政府命令。

                        那还不够? 再加上1/3的“州级订单”发射,总计占公司负载的55-60%。

                        首先,美国商业公司发射的1/4产品已经驳斥了您的论点,即SpaceX的商业客户主要是美国人。

                        其次,这一点都没有关系,因为美国公司与其他公司完全相同。 它们的费率与其他所有人的费率完全相同。

                        为什么不? 生产需要一批,如果不在那,问题就开始了。

                        对。 赫鲁尼切夫中心(Khrunichev Center)失去了订单,因为即使将质子的成本降低到65万美元,它仍然无法与马斯克竞争。 他不仅不能维持市场,而且还负债累累。

                        在美国,有一个不同的系统,所有注入都是通过私人银行进行的。

                        -好吧,提供证据表明该州通过私人银行注入了SpaceX))

                        我们在证据方面没有太大不同

                        -我们完全不同。

                        我看不到丰厚的利润,至少还不足以支付所有费用。

                        -好,检查一下视力或其他东西。

                        您是指航空业的认证吗?因此,并非每架飞机都单独进行认证。

                        -在太空领域,认证更加严格。

                        比国家。 融资是否比通过私人银行的资金差?

                        因为来自私人银行的钱不是政府资金。 争议在于此。 最后一段的其余部分与本案完全无关。 没有。
                      7. 123 在线 123
                        123 (123) 13 April 2020 03:25
                        0
                        SpaceX在COTS计划中的竞争对手是Orbital ATK,该公司当时在航空航天领域拥有更多的经验。 其他参与者并不那么杰出,只有SpaceX本身在2006年就发射了4枚超轻型Falcon-1火箭,其中只有2枚成功。 因此,竞争不仅仅是公平的。

                        我不熟悉轨道ATK的活动,我看,我有飞马座巡航导弹,Minotaur运载工具(Minuteman的改装版.Antares于2012年晚些时候出现,当时是在2006年COTS计划竞争下进行的,当时还没有导弹。公司知道如何将Minitment从地雷中撤出,从中移除弹头,放置卫星并发射它,说实话,SpaceX已经拥有现成的飞行火箭,选择并不明显。

                        至于您的链接,它只是清楚地表明,没有人给予SpaceX任何优惠,也没有给予任何优惠。 该公司必须通过法律程序才能平等获得政府命令。

                        当然不是,但是那里还有其他有趣的信息。

                        另外, 有合同 EELV发射能力(ELC), ULA每年为此获得860亿美元,以提供对空间的访问权限, 即使没有发射... 此外,ULA还获得了总计5亿美元的其他费用,这些费用与生产导弹的设备有关。

                        随心所欲,记住闲置的中心。 赫鲁尼切夫? 事实证明,您在这里不喜欢的东西在美国悄然存在。 他们即使没有发射也能收到钱,甚至从师父的肩膀上也能收到5亿美元。

                        例如,在14个月前,美国空军与SpaceX签署了一份价值83万美元的合同,以发射GPS 3卫星,并于2017年3月赢得了另一份合同,以发射另一颗价值96.5万美元的GPS 422卫星。 这是政府将支付的发射总费用,与单次发射的2020亿美元(这是美国空军XNUMX年的预算)相比,这是不合算的。

                        SpaceX已经获得了83万美元和96万美元的GPS卫星发射合同。 在422亿的背景下,它看起来很棒。 这说明政府订单的价格“合理”。 他们如何计算此金额-没人会更仔细地知道“认证”。 笑 据我了解,国家订单“起飞”的价格是马斯克宣布的价格,我想说是200亿美元,我们将为此感到高兴,无论如何,这只是价格的一半。 含 因此,与商业发行进行比较是一个艰巨的过程。 区别是巨大的。

                        首先,美国商业公司发射的1/4产品已经驳斥了您的论点,即SpaceX的商业客户主要是美国人。

                        我不能说它完全驳斥了。 与“国家命令”一起,这是发射的一半以上。 事实证明,这是本地版本的“进口替代”,此外,有必要与外国客户打交道,这影响了他们的选择。 是否使用“管理资源”。 这家瑞士公司的船只也几乎自愿从北溪2号的施工现场逃离。

                        -好吧,提供证据表明该州通过私人银行注入了SpaceX))

                        以及通过哪个? 那里没有其他人。 所有资金都来自他们。
                        据我了解,您的相反证据也不在眼前,也不是另一种资金来源。

                        -我们完全不同。

                        真正? 然后呢? 您提供证据吗? 他们在哪?

                        -好,检查一下视力或其他东西。

                        据我了解,您的视力更好吗? 因此,请告诉我这笔资金来源在哪里? 盈利项目在哪里?

                        -在太空领域,认证更加严格。

                        更严格-不严格,这是次要的。 如果您的意思是说认证是按照航空业来组织的,那么他们就对飞机进行认证并开始生产,而不是分别对每架飞机进行认证。 把价格差异归咎于此很奇怪。 如果不是这种情况,请纠正,我可能是错的。

                        因为来自私人银行的钱不是政府资金。 争议在于此。 最后一段的其余部分与本案完全无关。 没有。

                        您熟悉美国的州立银行吗? 还是一种绕过银行路由的方法?
                        诉讼不是从政府资助开始的,而是

                        倾销和政府补贴。

                        这有些不同。
                      8. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 April 2020 04:46
                        +2
                        老实说,SpaceX已经令人印象深刻,它已经准备好了飞行火箭。 选择是显而易见的。

                        只有在Orbital和SpaceX之间,没有人做出任何选择-两家公司都进入了该计划。 此外,Orbital在第一轮中获胜,而SpaceX仅在第二轮中获胜。

                        当然不是,但是还有其他有趣的信息。

                        -例如?

                        SpaceX已经获得了83万美元和96万美元的GPS卫星发射合同。 在422亿的背景下,它看起来很棒。 这说明政府订单的价格“合理”。

                        这表明,SpaceX进入军方政府发射市场之前,唯一为美国空军服务的公司是ULA。 你知道什么是垄断吗? 没有? 让我解释。 这是市场集中在一个公司手中的时候。 在这种情况下,它就是ULA。 您知道垄断的特征吗? 定价过高。 这是市场经济的规律。 如果您是唯一的承包商,则可以将发射价格提高至XNUMX亿美元-国家正在加紧努力。 因为他有很多钱,没有其他人可以做这份工作。

                        简而言之,这不是莫斯科发射的83-87百万美元;不是市场价格,而是ULA要求其垄断服务的160-400百万美元。 而且,即使发射本身没有进行,但ULA的垄断如何确保“太空使用权”的支付呢?

                        但是,当马斯克(Musk)夺取了参加军队军事命令的权利(即摧毁了垄断)时,ULA立即开始设计一种带有返回引擎的新型Vulcan运载火箭,以便与Musk竞争。 对于带有Delta-5的Atlas-4,价格也有所下降,尽管幅度不大。

                        另外,有必要与外国客户打交道,这影响了他们的选择。 是否使用“管理资源”。

                        如果使用管理资源,那么为什么Protons在2015年之后继续为美国和欧洲客户(Eutelsat,Echostar,Nortrop Grumman和OneWeb)推出产品? 同样,您的推理没有逻辑。

                        以及通过哪个? 那里没有其他人。 所有资金都来自他们。
                        据我了解,您的相反证据也不在眼前,也不是另一种资金来源。

                        您没有SpaceX贷款证明就是我没有这些贷款的证明。 举证责任在于批准人。 如果您声称这些贷款存在,则必须证明其存在。 在没有证据之前,也没有贷款。 科学不能证明上帝的存在,对吗?

                        因此,请告诉我这笔资金来源在哪里? 盈利项目在哪里?

                        资金来源是投资者和马斯克本人的出资,以及从订单中获得的利润。
                        一个有利可图的项目-SpaceX本身及其主要发展方向(猎鹰9号飞机发射)

                        如果您的意思是说认证是按照航空业来组织的,那么他们就认证飞机并开始生产飞机,而不必为每个电路板单独认证。 将价格差异归咎于此很奇怪。 如果不是这种情况,请纠正,我可能是错的。

                        在航天领域,对于政府订单,整个系列和每个承运人都分别进行了认证。 由于有效载荷(卫星)是零散的小批量产品,因此对于运载工具中的每一个,运载工具都是单独准备和测试的。

                        您知道美国的州立银行吗? 还是一种绕过银行路由的方法?

                        绕过银行的政府融资方式? 当然-您只需直接拿钱并分配。 例如,这就是NASA如何资助轨道ATK。
                        顺便说一句,这里是轨道ATK,这是​​完全受政府命令影响的承包商所发生情况的完美示例。 一次为国际空间站发射的“安塔雷斯”火箭的成本为85万美元(此外,它是轻型火箭,而不是像“猎鹰9”那样重的火箭)。 也就是说,在价格上它们是可比的。
                        好吧,轨道ATK破产了。 它是由Nortrop Grumman购买的(连同债务)。
                        这再次证明,如果企业无利可图,那么政府连续不断的命令将无法挽救它。
                      9. 123 在线 123
                        123 (123) 13 April 2020 16:24
                        +2
                        只有在Orbital和SpaceX之间,没有人做出任何选择-两家公司都进入了该计划。 此外,Orbital在第一轮中获胜,而SpaceX仅在第二轮中获胜。

                        否则不可能。 两家公司-一个拥有飞行火箭,另一个拥有去除弹头和安装卫星的经验。 “收藏夹”是显而易见的。 在哪一轮落后者退出-小细节。

                        这表明,在SpaceX进入军方政府发射市场之前,ULA是唯一为美国空军提供服务的公司。 你知道什么是垄断吗? 没有? 让我解释。 这是市场集中在一家公司手中的时候。 在这种情况下,它就是ULA。 您知道垄断的特征吗? 定价过高。 这是市场经济的规律。 如果您是唯一的承包商,则可以将发射价格提高至XNUMX亿美元-国家正在加紧努力。 因为他有很多钱,没有其他人可以做这份工作。

                        试图讲授垄断是一个错误的决定。 仅阻塞评论。 负

                        简而言之,这不是莫斯科发射的83-87百万美元;不是市场价格,而是ULA要求其垄断服务的160-400百万美元。 而且,即使发射本身没有进行,但ULA的垄断如何确保“太空使用权”的支付呢?

                        “莫斯科的83-87百万美元的发射资金”的含义还不清楚。 请求
                        如果您的收入比“垄断”的83-87少160-400百万,那么这是正确的,但是与实际价格相对应的价格是一个问题。 如果SpaceX随后能够将价格降低到55万,事实证明他们只是提供了低于垄断者设定的价格(通常这并不难)的价格,显然价格过高。

                        但是,当马斯克(Musk)夺取了参加军队军事命令的权利(即摧毁了垄断)时,ULA立即开始设计一种带有返回引擎的新型Vulcan运载火箭,以便与Musk竞争。 对于带有Delta-5的Atlas-4,价格也有所下降,尽管幅度不大。

                        这些信息与所讨论的问题有何关系? 你决定炫耀自己的博学吗?

                        如果使用管理资源,那么为什么Protons在2015年之后继续为美国和欧洲客户(Eutelsat,Echostar,Nortrop Grumman和OneWeb)推出产品? 同样,您的推理没有逻辑。

                        长期合同。

                        您没有SpaceX贷款证明就是我没有这些贷款的证明。 举证责任在于批准人。 如果您声称这些贷款存在,则必须证明其存在。 在没有证据之前,也没有贷款。 科学不能证明上帝的存在,对吗?

                        您要查看银行对帐单吗? 认为Musk没有贷款就能工作吗? 如果您可以确认此信息,我保证将这张金融天才的照片挂在我的床上。 笑
                        我告诉你,马斯克没有可以盈利的项目来维持公司的收支平衡。 资金来源可以是借贷,也可以是通过推出“政府命令”的虚假价格而进行的潜在约会。

                        在航天领域,对于政府订单,整个系列和每个承运人都分别进行了认证。 由于有效载荷(卫星)是零散的小批量产品,因此对于运载工具中的每一个,运载工具都是单独准备和测试的。

                        你是认真的吗? 扎绳 对于商业发射,他们只是从仓库拿走任何火箭然后发射吗?
                        绝对所有导弹在发射前都要准备和检查。 含

                        绕过银行的政府融资方式? 当然-您只需直接拿钱并分配。 例如,这就是NASA如何资助轨道ATK。

                        他们是将它们“现金”放在手提箱中,还是通过我们的库房进行翻译? 您确定银行根本没有介入吗?

                        顺便说一句,这里是轨道ATK,这是​​完全受政府命令影响的承包商所发生情况的完美示例。 一次为国际空间站发射的“安塔雷斯”火箭的成本为85万美元(此外,它是轻型火箭,而不是像“猎鹰9”那样重的火箭)。 也就是说,在价格上它们是可比的。
                        好吧,轨道ATK破产了。 它是由Nortrop Grumman购买的(连同债务)。

                        这种情况也发生在不受政府命令的公司中。 还记得西屋(Westinghouse)的状况吗? 您认为此信息与主题无关,但并非如此。 这是一个说明性的例子,驳斥了您关于“最佳生存者”的“神圣市场”的“苗条”理论。 Rosatom做得更好。 含 还是仅针对航天工业的市场?

                        这再次证明,如果企业无利可图,那么政府连续不断的命令将无法挽救它。

                        这并不能证明任何事情,您对经济中的市场机制有一个错误且大体上天真的想法。
                      10. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 April 2020 16:58
                        0
                        试图讲授垄断是一个错误的决定。 仅阻塞评论。

                        显然,这是一个很好的决定,因为您不知道在垄断和竞争环境下价格是如何形成的。

                        事实证明,他们只是提供比垄断者设定的价格低的价格,通常这并不难,价格显然过高。

                        哦,所以现在您同意马斯克的发行价是市场价吗? 进步,进步。

                        长期合同。

                        因此,根据您的“管理资源”逻辑,他们可能会破坏与Roscosmos的合同并转到Musk。 而且,实际上,也有这样的例子(使用Asiasat卫星)。 的确,这些示例未由“管理资源”进行解释。

                        您要查看银行对帐单吗? 认为Musk没有贷款就能工作吗? 如果您可以确认此信息,我保证将这张金融天才的照片挂在我的床上。

                        不,这只是在您找到证据证明他正在贷款时,我才会同意,马斯克的企业如果没有“国家补贴”和“贷款”就不可能存在。

                        我告诉你,马斯克没有足够盈利的项目来维持公司的收支平衡。

                        要说这一点,您需要有特定的财务指标。 您不知道马斯克从每次商业发布中获利多少,这略少于发布总数的2/3。

                        但是除了Falcon-9的发射之外,他还有钱用于Falcon Heavy的开发,Starship的开发,造船厂的建造以及Starlink项目的实施,这表明他有大量的“额外”资源他可以投资这些项目的资金。

                        资金来源可以是借贷,也可以是通过推出“政府命令”的虚假价格而进行的潜在约会。

                        您没有有关贷款的证据-因此,该论点被驳回。 而且州级发射的成本仅比常规商业发射高出30万美元。 那里有多少州。 发射? 28? 用28乘30乘以得出840亿公司从州获得了“超级利润”。 这笔钱足以用于“猎鹰”重型战斗机的开发,但不足以用于“星舰”,宇宙飞船的建造以及Starlink卫星网络的实施。

                        你认真的吗? 对于商业发射,他们只是从仓库拿走任何火箭然后发射吗?
                        绝对所有导弹在发射前都要准备和检查。

                        对于商业发射,要求较软。 当然,有预启动检查,但是对它们的要求不如对政府客户严格。 但价格也较低-适合商业客户。

                        他们是将它们“现金”放在手提箱中,还是通过我们的库房转移了? 您确定银行根本没有介入吗?

                        国家通过银行或其他机构将资金转移给个人有什么区别? 即使国家分配的资金通过银行转给公司,这也是公开的信息,没有人隐藏它。 您将对话搁置一旁。 我们在谈论的是政府资助的事实,而不是关于这笔资助是通过哪个金融机构进行的。

                        这种情况也发生在不受政府命令的公司中。 还记得西屋(Westinghouse)的状况吗? 您认为此信息与主题无关,但并非如此。 这是一个说明性的示例,驳斥了您关于“最佳生存者”的“神圣市场”的“苗条”理论。 Rosatom做得更好。 还是仅仅是航天工业的市场?

                        首先,即使Rosatom亏损,它也不会破产-它是一家国有公司,而不是像Westinghouse这样的私有公司。 其次,没有人质疑Rosatom具有更多现代核技术,这使它获得了竞争优势,并且仍然是一家盈利企业。 顺便说一句,“俄罗斯原子能公司”受俄罗斯联邦政府的多个命令-它既有中国市场,也有欧洲市场。

                        您对经济中的市场机制有错误的看法,并且在很大程度上是幼稚的。

                        也许。 但是您根本没有。
                      11. 123 在线 123
                        123 (123) 13 April 2020 17:58
                        +2
                        显然,这是一个很好的决定,因为您不知道在垄断和竞争环境下价格是如何形成的。

                        我怀疑您对此了解更多。 hi

                        哦,所以现在您同意马斯克的发行价是市场价吗? 进步,进步。

                        这不是完全的市场定价。 外国公司参加了比赛吗?

                        因此,根据您的“管理资源”逻辑,他们可能会破坏与Roscosmos的合同并转到Musk。 而且,实际上,也有这样的例子(使用Asiasat卫星)。 的确,这些示例未由“管理资源”进行解释。

                        为什么要违约? 这可能导致财务损失。 他们可以打破,但他们不能打破,总的来说,这不是争论。 没有

                        不,这只是 当您发现他在借贷的证据时 - 那么我同意马斯克的企业离不开“国家补贴”和“贷款”.

                        非常鲁的声明。 没有 在我们这个时代,几乎没有公司能在没有贷款的情况下运营。 如果您认为马斯克根本不贷款,那您就错了。

                        特斯拉在中国获得1,6亿美元贷款,用于在上海投资建厂

                        https://currency.com/ru/news/2019/12/27/china-tesla-loans

                        满足个人需求的贷款并不少见。

                        伊隆·马斯克(Elon Musk)以61万美元的抵押贷款

                        https://www.rbc.ru/finances/22/02/2019/5c701ef89a79472e0b7171f5

                        我了解您脑子里有一些错误的借口,但是最好谨慎一点。 微笑

                        要说这一点,您需要有特定的财务指标。 您不知道马斯克从每次商业发布中获利多少,这略少于发布总数的2/3。

                        完全正确,我没有。 让我们尝试一起计数。 默林的发动机多少钱,你不知道吗? 我不想浪费时间。

                        但是除了Falcon-9的发射之外,他还有钱用于Falcon Heavy的发展,Starship的发展,造船厂的建造以及Starlink项目的实施,这表明他有大量的“额外收入”。 “他可以投资这些项目的钱。

                        我也这么认为 含 我想这个来源是“山姆大叔”的腰包。

                        您没有有关贷款的证据-因此,该论点被驳回。 而且州级发射的成本仅比常规商业发射高出30万美元。 那里有多少州。 发射? 28? 28比30乘以-结果是840亿公司从州获得了“超级利润”。 这笔钱足以用于“猎鹰”重型战车的开发,但不足以用于“星舰”,宇宙飞船的建造以及Starlink卫星网络的实施。

                        当然,840亿美元不足以发展“星际飞船”,但足以补偿“商业发射”的倾销价格。

                        首先,Rosatom即使亏本也不会破产-它是一家国有公司,而不是像西屋公司这样的私有公司。 其次,没有人质疑Rosatom具有更多的现代核技术,这使它获得了竞争优势并保持了盈利。 顺便说一句,“俄罗斯原子能公司”受俄罗斯联邦政府的多个命令-它既有中国市场,也有欧洲市场。

                        您会发现,国有公司也可以成功。

                        也许。 但是您根本没有。

                        您是否认为自己是一位出色的经济学家? 第二天,您将讨论市场和私人企业家的优势。 这是上面的段落。 您的所有故事都被这个驳斥了。
                      12. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 April 2020 18:20
                        -1
                        我怀疑您对此有更多了解

                        显然,您的更多。

                        这不是完全的市场定价。 外国公司参加了比赛吗?

                        不,当然,这些是军事命令。 这是美国国内市场。

                        为什么要违约? 这可能导致财务损失。
                        他们可以打破,但他们不能打破,总的来说,这不是争论

                        停止。 从字面上看,在您之前的评论中,您谈到了“行政压力”(或类似的说法),据此,据称有许多商业客户驱车前往马斯克。 然后,您声明“他们可以打破它,但他们不能-他们说,不是争论”。
                        您已经确定了自己的位置,但后来成为风向标。

                        非常鲁rash的声明否今天没有公司可以没有信用就经营。

                        也就是说,除了您的猜测之外,您没有任何证据。
                        顺便说一句,即使他获得贷款,这也不会自动使他的公司无利可图。

                        如果您认为马斯克根本不贷款,那您就错了。

                        您为什么要告诉我马斯克本人或特斯拉所借的贷款? 如果可以的话,我们通常是在谈论另一家公司。

                        引擎多少钱?梅林不知道

                        -我没有这样的信息。 做什么的?

                        我也这样认为,我相信这个消息来源是“山姆大叔”的腰包。

                        -好吧,您至少可以假设Nibiru有爬虫类动物。 需要证明,而不是假设。

                        当然,840亿美元不足以发展“星际飞船”,但足以补偿“商业发射”的倾销价格。

                        好的。 假设他把这笔钱花在了“倾销补偿”上。 宇宙飞船,Starlink,Falcon Heavy,Starship的钱从哪里来? 在“ mnb项目”上,国家未分配任何费用))

                        您会发现,国有公司也可以成功。

                        -所以我不否认。 他们可以-如果他们不是一个人坐在州令上。

                        您是否认为自己是一位出色的经济学家?

                        -当然比你好。

                        这是上面的段落。 你的所有故事都被这个驳斥了。

                        - 这是什么”? Rosatom的一个例子,它执行了一系列与俄罗斯联邦无关的项目?
                      13. 123 在线 123
                        123 (123) 13 April 2020 19:19
                        +2
                        显然,您的更多。

                        这是一个主观评估。

                        不,当然,这些是军事命令。 这是美国国内市场。

                        哦,是的。 随时 赢得公开招标仅以市场价格为样本 笑

                        停止。 从字面上看,在您之前的评论中,您谈到了“行政压力”(或类似的内容),据此,据称许多商业客户驱车前往马斯克。 然后你宣布

                        可以打破,但不能-他们说,不能争论。

                        您已经确定了自己的位置,但后来成为风向标。

                        你看到矛盾了吗? 公司在拥有长期合同的同时转而使用“自己的”产品。 将它们“完成”到最后很合乎逻辑。 当然,拒绝发射有各种各样的惩罚。 此外,马斯克可以立即提供所有必需的发射物并不是事实。 火箭不是馅饼,一小时内无法烘烤。

                        也就是说,除了您的猜测之外,您没有任何证据。
                        顺便说一句,即使他获得贷款,这也不会自动使他的公司无利可图。

                        我不会向您显示马斯克的信用记录,也不会有邮票证明。 为贷款工作是一种全球惯例,几乎所有公司都以这种方式工作。 如果您认为Musk是一个例外,并且从祖父的胸口赚钱,那么听到这种意见的原因会非常奇怪。

                        您为什么要告诉我马斯克本人或特斯拉所借的贷款? 如果可以的话,我们通常是在谈论另一家公司。

                        首先,您没有指定您对该公司的贷款感兴趣。 我写道,在表达时要小心。 笑 其次,马斯克为自己的特斯拉公司(Tesla company)自己贷款,但同时他不贷款,他有很多钱。 我们是在说同一个人吗? 扎绳

                        好的。 假设他把这笔钱花在了“倾销补偿”上。 宇宙飞船,Starlink,Falcon Heavy,Starship的钱从哪里来? 在“ mnb项目”上,国家未分配任何费用))

                        一部分是投资者,一部分是贷款,也许是国家投入的发展项目,难道不是它自己主动为自己创造的吗?

                        -所以我不否认。 他们可以-如果他们不是一个人坐在州令上。

                        为了获得商业订单,需要政府的帮助,包括廉价贷款。 市场捕获方案与所考虑的情况有许多相似之处。

                        - 这是什么”? Rosatom的一个例子,它执行了一系列与俄罗斯联邦无关的项目?

                        为了获得这一“项目堆”,需要数十年的时间来开发和开发技术,提供生产基地和人员培训以及科学发展。 我怀疑没有国家资源是否有可能实现这一目标。
                      14. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 April 2020 19:46
                        +1
                        赢得公开招标仅以市场价格为样本

                        为什么不呢?

                        在签订长期合同的同时,公司正在转向“他们的”产品。 将它们“完成”到最后很合乎逻辑。

                        毕竟,没有“行政压力”吗?

                        我不会向您显示马斯克的信用记录,也不会有邮票证明。 为贷款工作是一种全球惯例,几乎所有公司都以这种方式工作。 如果马斯克想到一个例外并从祖父的胸口赚钱,听到这种看法的原因将非常有趣。

                        也就是说,贷款不反映公司的盈利/亏损比率吗? 否则,如果几乎所有公司都使用它们,那么根据您的逻辑,这应该表明它们无利可图吗?

                        首先,您没有指定您对该公司的贷款感兴趣

                        -让我提醒您,我们的讨论是关于SpaceX的。 我认为这很明显。 但是,如果没有,我会再次提醒您。

                        部分投资者,部分贷款,也许国家发展了。

                        国家没有为这些项目分配一分钱。

                        ...他不主动将它们制成供自己使用吗?

                        -仅靠我自己。))

                        为了获得商业订单,需要政府的帮助,包括廉价贷款。 市场捕获方案与所考虑的情况有许多相似之处。

                        很少从组织本身的类型(国有公司和私人公司)开始,到活动领域结束。 核电行业的客户是国家,根本没有商业客户。 正如我所说,您给出的类比是一般的。

                        为了获得这一“项目堆”,花了数十年的时间开发和开发技术,提供生产基地和人员培训,科学发展。 我怀疑没有国家资源是否有可能实现这一目标。

                        核电是对的,没有政府的支持是不可能的。 由于该市场在各州之间完全分开,因此没有私人客户。
                        宇宙球是完全不同的。 既有国有客户,也有私人客户。 火箭比核电厂更容易设计和制造。 此外,马斯克还吸引了NASA,洛克希德·马丁公司,波音公司和其他参与航天的美国组织的专家。 他首先使用Falcon-1单引擎测试火箭,然后从NASA那里收到了资金,​​用于建造更大的Falcon-9。 一切都是真实的。
                      15. 123 在线 123
                        123 (123) 13 April 2020 20:08
                        +2
                        为什么不呢?

                        因为实际上没有竞争对手。 封闭式招标中的市场定价概念如何共存? 市场意味着竞争,没有限制。

                        毕竟,没有“行政压力”吗?

                        您有一种相当奇怪的思维方式。 我是否说尽管有经济损失,他们还是被迫立即终止所有合同? 您是否了解过马斯克无法一次提供所有发射的信息? 还是这样的困难不适合您?

                        也就是说,贷款不反映公司的盈利/亏损比率吗? 否则,如果几乎所有公司都使用它们,那么根据您的逻辑,这应该表明它们无利可图吗?

                        也许你可以休息吗? 你的结论很奇怪。 贷款的提供并不意味着自动损失。 这是一种常见的做法。 是谁在说,伟大的Musk不需要贷款,他的钱没有计量。

                        国家没有为他的这些项目分配一分钱-仅靠自己))

                        这些项目很昂贵,再次出现了融资问题。

                        很少从组织本身的类型(国有公司和私人公司)开始,到活动领域结束。 核电行业的客户是国家,根本没有商业客户。 正如我所说,您给出的类比是一般的。

                        我只是告诉你,所有权的形式不是决定性因素。 顺便说一句,客户是谁,州还是公司并不重要。 无论如何,获胜者是在竞争基础上确定的。
                        您只是不接受不适合您对市场关系的理解的论点。

                        核电是对的,没有政府的支持是不可能的。 由于该市场在各州之间完全分开,因此没有私人客户。

                        但是,除了美国人之外,还有竞争对手,还有法国人,中国人等等。 那西屋呢? 顺便说一句,我们要看看武器市场吗? 因此,情况也很有趣。 含

                        宇宙球是完全不同的。 既有国有客户,也有私人客户。 火箭比核电厂更容易设计和制造。 此外,马斯克还吸引了NASA,洛克希德·马丁公司,波音公司和其他参与航天的美国组织的专家。 他首先使用Falcon-1单引擎测试火箭,然后从NASA那里收到了资金,​​用于建造更大的Falcon-9。 一切都是真实的。

                        我对您对马斯克的活动持反对态度。 您可以相信任何事情,我们将无休止地争论。

                        可以这么说,我建议回到起源。
                        罗戈津说,麝香正在倾销和约会。 马斯克回答说,这全都与可重复使用的火箭有关。
                        我建议结束毫无意义的争端,并试图理解问题的实质。
                      16. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 April 2020 20:22
                        -1
                        可以这么说,我建议回到起源。
                        罗戈津说,麝香正在倾销和约会。 马斯克回答说,这全都与可重复使用的火箭有关。
                        我建议结束毫无意义的争端,并试图理解问题的实质。

                        我支持 !!
                        因此,我正在等待“倾销”和“补贴”的证明)))
                      17. 123 在线 123
                        123 (123) 13 April 2020 20:47
                        +1
                        而且我证明这一切都是关于可重复使用的火箭。

                        SpaceX火箭具有80%的可重复使用性,其可重复使用率(俄语-编)-0%。 这是一个实际问题

                        首先,您需要查看可重复使用的发射次数以及火箭,油井或至少发动机的成本大约为多少。 俄罗斯的RD-180,如果我没记错的话,他们每架各花了10万,RD-181每架又花了15万。
                      18. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 April 2020 21:15
                        0
                        而且我证明这一切都是关于可重复使用的火箭。

                        易:
                        -市场上最低的价格。
                        -大量的商业客户。

                        Quote:123
                        首先,您需要查看可重复使用的发射次数以及火箭,油井或至少发动机的成本大约为多少。

                        有关Falcon-9发射的信息,请参见Wikipedia页面。

                        梅林发动机的成本约为1,5万美元。
  3. 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 12 April 2020 23:54
    +1
    它带来了多少利润?

    利润与它有什么关系? 您认为没有政府的支持,SpaceX将无利可图。 也就是说,没有它,该公司就其定义而言将一无所有。 但是,她的钱也变得超重。 他用自己的钱建立了一个宇宙。 并以自有资金开发Starship。 然后他用自己的钱出售了Starlink。

    这些非政府资助的项目的存在表明SpaceX仍有一些钱可支配。 很多额外的钱。 从定义上讲,它不能是一家亏损公司。 询问赫鲁尼切夫中心,他会确认。

    而且,如果我们谈论获利能力,那么SpaceX本身就是获利及其主要方向-将有效载荷送入轨道。

    如果公司的一个部门暂时无法运作,这并不意味着整个公司都处于停滞状态。

    Roscosmos不是公司。 这类似于美国国家航空航天局。 这是执政的政府组织。 Khrunichev中心是制造商。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 12 April 2020 19:22
    +2
    哦,是的,关于没有国家参与的SpaceX项目-实际上,可重复使用的Falcon-9版本的开发也由公司自费进行,国家没有为此分配任何资金。 根据国际空间站的供应计划,美国宇航局分配了部分资金(即部分资金)以仅制造一次性版本的火箭。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 12 April 2020 18:52
    +3
    为了避免毫无根据,我将提供一篇文章,详细分析SpaceX为政府客户制定的定价政策。

    https://habr.com/ru/post/425347/

    顺便说一句,罗戈津的话说,国家为SpaceX发射的价格是商业发射价格的2-3倍,这并不完全正确。
    但是真正开始通过补贴进行倾销的人仅仅是Roscosmos。 在SpaceX进入商业(私人)发射市场之前,发射质子的成本为100亿美元。 然后,为了与马斯克竞争价格,罗斯科莫斯不得不将这些发射的成本降低到75万,然后降低到65万,而在此期间,赫鲁尼切夫开始出现债务问题。 他不得不以此帮助国家。
  • 康曼 Офлайн 康曼
    康曼 (加里克·莫金) 12 April 2020 16:58
    +1
    是否已停止从预算中拨款?

    123,谈论启动价格,费用由客户支付。 我知道您拥有英文,请访问SpaceX网站并查看发射卫星的价格标签。 将价格与yuzan火箭和新火箭进行比较。 价格的整体变化取决于重量/高度/特殊要求/时间/轨道等。 一切都由客户支付,即您。
    1. 123 在线 123
      123 (123) 12 April 2020 18:13
      0
      谈论启动价格,费用由客户支付。

      当然可以。 含

      例如,在SpaceX,发射的市场价格约为60万美元,然后 NASA 支付 对于相同的服务 多一倍到四倍

      NASA与钱无关? 如果不融资怎么办? 称其为补贴,补贴,支持,本质没有改变。 该公司没有收到以市场价格履行订单的款项。

      我知道你会英语

      大声地说,知识是一个问题,这有很多不足之处。

      请访问SpaceX网站并查看卫星发射的价格标签。

      重点是什么? 我已经知道,SpaceX发射的价格已经便宜了。 罗戈津谈到了这一点,并解释了如何做到这一点。 老实说,马斯克的回答并没有给我留下深刻的印象,现在说发射是便宜的,因为可重复使用的火箭没有发布数据,成本和成本是多少。 生活经验和基本常识表明,一次性用品比可重复使用的便宜。 被刺穿并丢弃的可重复使用的基本一次性注射器更昂贵,必须对其进行消毒,监控其可使用性,这使其使用更加昂贵且困难。 一次性打火机比可重复使用的打火机便宜,因此您无需购买气瓶和硅。 瓷碟并不比一次性碟便宜;与导弹媲美的无人机不太可能便宜。 如果这不适用于所有行业,为什么空间例外? 可以经济地返回第一阶段的一部分,例如用于发动机的小型“逃生舱”,这是技术上复杂且昂贵的设备。 但是火箭的其余部分只是一辆坦克。 当然,它不是由锡制成的,但我怀疑它重返地球是否符合成本效益。 要交付它,您需要制作一个复杂的着陆系统,然后需要翻译,检查这种沉重的装备。 总的来说,这些好处对我来说一点都不明显。

      价格的整体变化取决于重量/高度/特殊要求/时间/轨道等。

      当然可以。 含 这就是为什么我们要谈论“一到一半到四次”。

      一切都由客户支付,即您。

      SpaceX有来自俄罗斯的订单吗? 扎绳 我理解正确吗? 整个问题是,商业价格是由客户支付的,而且它被低估了,没有NASA的“附加费”,保持这样的价格是行不通的,这与倾销非常相似。
      1. 康曼 Офлайн 康曼
        康曼 (加里克·莫金) 12 April 2020 18:53
        +2
        ... NASA为同一项服务支付的费用是其一半至四倍。

        请理解123,没有单人服务!! 这不是苏联!
        将卫星发射到400 km的轨道中,然后卫星本身到达1000 km的高度(一个价格),再发射到1000 km的高度则是另一个!
        从3个客户那里发射3颗卫星-每颗客户的价格更便宜-贵得多。 所有价格都是动态的,Rogozin知道这件事,但是很狡猾!
        NASA需要其他检查/条件-价格上涨等。
        1. 123 在线 123
          123 (123) 12 April 2020 19:25
          -1
          请理解123,没有单人服务!! 这不是苏联!
          将卫星发射到400 km的轨道中,然后卫星本身到达1000 km的高度(一个价格),再发射到1000 km的高度则是另一个! 从3个客户那里发射3颗卫星-每颗客户的价格更便宜-贵得多。

          我了解,因此价差是1,5-4倍。

          所有价格都是动态的,Rogozin知道这件事,但是很狡猾!
          NASA需要其他检查/条件-价格上涨等。

          每个人都有点狡猾 眨眨眼睛 没有人在说绝对的真理。 NASA的要求... Roscosmos不需要什么? 他们想如何启动?
      2. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 12 April 2020 19:39
        +1
        生活经验和基本常识表明,所有一次性物品都比可重复使用的便宜。 被刺穿并丢弃的可重复使用的基本一次性注射器更昂贵,必须对其进行消毒,监控其可使用性,这使其使用更加昂贵且困难。 一次性打火机比可重复使用的打火机便宜,因此您无需购买气瓶和硅。 瓷盘并不比一次性便宜

        科学中有一种称为“逻辑”的错误,例如“虚假类比”。 所以你只是承认。 当然,比较运输系统(增压器)与打火机和盘子的逻辑高度。

        生活经验和基本常识表明,所有一次性用品都比可重复使用的便宜

        真的吗? 也就是说,我们有一次性飞机在飞翔,有无人驾驶的汽车在开车,有无人驾驶的船舶在漂浮,有无人驾驶火车在骑? 什么样的现实? 还是我们的人们穿一次性衣服和鞋子? 他们使用一次性计算机和电话吗?

        从您的这一结论中只能得出一个结论-您的生活经验为零,常识。

        可以经济地返回第一阶段的一部分,例如用于发动机的小型“逃生舱”,这是技术上复杂且昂贵的设备。

        -没有油箱就不会坐下。 油箱处于第一阶段。 当然,有可能在降落伞的帮助下节省发动机,但是这些降落伞的质量将远远大于降落第一级所需的燃料质量。 此外,降落伞暴露在风中,不能提供完全柔软的着陆(只能使撞击变软),不能提供着陆精度。
        1. 123 在线 123
          123 (123) 12 April 2020 19:59
          0
          科学中有一种称为“逻辑”的错误,例如“虚假类比”。 所以你只是承认。 当然,比较运输系统(增压器)与打火机和盘子的逻辑高度。

          报价不完整。 没有

          可与导弹媲美的无人机不太可能便宜。

          句子的结尾被“删除”,所有结论都基于此。 眨眨眼睛

          -没有油箱就不会坐下。 油箱处于第一阶段。 当然,有可能在降落伞的帮助下节省发动机,但是这些降落伞的质量将远远大于降落第一级所需的燃料质量。 此外,降落伞暴露在风中,不能提供完全柔软的着陆(只能使撞击变软),不能提供着陆精度。

          您认为值得详细考虑技术方面吗? 我只质疑返回并重新使用“油箱”的经济可行性,因为这需要额外的发动机和燃料,即控制系统。 顺便说一下,这也不便宜,我怀疑降落伞的重量会更大。 但这一切都是争执,我们没有确切的数据。
          1. 西里尔 Офлайн 西里尔
            西里尔 (西里尔) 12 April 2020 20:14
            +1
            句子的结尾被“删除”,所有结论都基于此

            -关于无人机? 我当然做了。 因为,首先,您将无人机与板块混合在一起,这本身是不正确的。 其次,您在哪里看到过一次性无人机? 即使是轻型肩扛式侦察模型也可以重用。

            因此,无论报价是否有“结尾”,它仍然不正确。

            您认为值得详细考虑技术方面吗? 我只是质疑返回并重新使用“油箱”的经济可行性,因为这需要额外的引擎和燃料,即控制系统。

            您如何在不评估技术方面的情况下分析技术系统的效率?

            这也不便宜,顺便说一句,我怀疑降落伞的重量会更大。

            -推进装置的降落伞(实际上很重)的质量至少与着陆所需的燃料量相同。 此外,降落伞系统比燃料本身更昂贵。 此外,发动机降落伞系统还具有以下缺点:

            -它只节省引擎,而舞台本身通常也要花很多钱。

            -降落伞不能完全扑灭,只能扑灭它。 然后,您需要重建引擎。 降落伞救助的航天飞机助推器的经验清楚地表明了这一点。

            -降落伞无法提供准确的着陆。 这意味着通过海上发射,您将无法将它们精确地降落在平台上。 因此,您必须降落在水面上。 海水-航天飞机油门加速器也证明了这一点,对发动机造成了严重损害。
            1. 123 在线 123
              123 (123) 12 April 2020 20:34
              -2
              -关于无人机? 我当然做了。 因为,首先,您将无人机与板块混合在一起,这本身是不正确的。

              我没有将其混合在一起,而是继续了从简单到复杂的一系列示例。

              其次,您在哪里看到过一次性无人机? 即使是轻型肩扛式侦察模型也可以重用。

              当您发现可重复使用的肩扛式火箭弹时,让我们继续这一激动人心的对话。 含

              因此,无论报价是否有“结尾”,它仍然不正确。

              不完整的报价会歪曲所说内容的含义是不正确的,通常称为“脱离上下文”。 hi

              您如何在不评估技术方面的情况下分析技术系统的效率?

              为什么不? 您不必怀疑,尽管我怀疑您有详细的数据。 如果他们告诉我它便宜,我会谨慎对待这条消息,这说明了您的乐观态度-对我来说是个谜。 眨眨眼睛

              此外,降落伞系统比燃料本身更昂贵。

              不考虑引擎的成本吗?

              -它只节省引擎,而舞台本身通常也要花很多钱。

              拯救枪管有多方便? 应该考虑,但是由于没有数据.....这个问题悬而未决。

              -降落伞不能完全扑灭,只能扑灭它。 然后,您需要重建引擎。 降落伞救助的航天飞机助推器的经验清楚地表明了这一点。

              经验表明,航天飞机助推器的设计“笨拙”,或者降落伞系统效率低下。 降落伞降落后,宇航员无需重新组装。 另外,助推器本质上是同一枚火箭,某些发动机无论在质量还是体积上都小得多。

              降落伞无法提供准确的着陆。 这意味着通过海上发射,您将无法将它们精确地降落在平台上。 这意味着我们必须降落在水面上。 海水-航天飞机油门加速器也证明了这一点,对发动机造成了严重损害。

              我们不需要在水上种任何东西,而针叶林不是大海,它不会增加腐蚀。 他们将在哪里种植航天飞机-不相关,因为缺少这些航天飞机。 hi
              1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                西里尔 (西里尔) 12 April 2020 20:59
                +2
                我没有将其混合在一起,而是继续了从简单到复杂的一系列示例。

                -只有一次性无人机不存在。 除射弹飞机外,其功能是飞越并用它们引爆目标。 而且,既然您决定从简单过渡到复杂,那么您对飞机,轮船,火车,汽车,计算机和其他可重复使用的设备没有说什么呢? 答案很简单-因为它们不适合您的“和谐逻辑”。 尽管运载火箭与它们进行比较只是合乎逻辑的,但因为运载火箭是运输系统,并且它们的功能与厨房用盘子或打火机完全不同。 顺便说一句,您甚至对盘子感到痴迷-操作陶瓷盘子比不断购买一次性盘子更有利可图。

                当您发现可重复使用的肩扛式火箭弹时,让我们继续这一激动人心的对话。

                -所以您自己在无人机和导弹之间进行了类比。 此外,发明了此类比喻,因为不存在一次性无人机。 你自相矛盾。

                不完整的报价是不正确的,扭曲了所说的意思,通常被称为“脱离上下文”

                -那里没有任何失真。 您作了一个错误的比喻,我证明了为什么它是错误的。

                为什么不? 您不必怀疑,尽管我怀疑您有详细的数据。

                我对此毫无疑问,因为已经从技术角度对它进行了数百次解释。 与使用降落伞相比,SpaceX降落方式的方式,原因和方式更有利可图。

                不考虑引擎的成本吗?

                -为什么要考虑它们? Falcon 9火箭使用起飞的相同发动机返回。 台阶上的小型推进器是额外的,但它们便宜且非常轻便,它们对结构成本的影响极小。

                拯救枪管有多方便?

                第一阶段不是“桶”。 即使没有引擎,这也是一项高科技产品。 油箱,燃油供应系统,控制系统不仅用于返回,而且用于启动。 每次丢失它们都是非常昂贵的。

                经验表明,Shuttle加速器的“脆弱”设计,或者 降落伞系统失效.

                通过航天飞机侧面助推器的设计,一切都井井有条-不比任何其他火箭都要脆弱。 他们的经验表明,这种降落伞系统效率低下。 因此,SpaceX选择了自己的着陆方法。

                宇航员降落伞降落后无需重新组装。

                - 对。 因为来自撞击的全部负载都由下降车辆的设计承担。 他们本身不适合随后的发射,但宇航员保持完好无损。

                我们不需要在水上种任何东西,针叶林不是大海,它不会增加腐蚀。

                -首先,从东方飞行轨迹发射时,LV将越过海面。 其次,针刺针不会腐蚀发动机,但会因撞击而使其坚硬的表面毁坏它们。
          2. 西里尔 Офлайн 西里尔
            西里尔 (西里尔) 12 April 2020 20:30
            +2
            顺便说说。 为了返回舞台,SpaceX使用与启动舞台相同的引擎。 没有可登陆的“附加引擎”。 另外还有调速引擎,用于校正下降阶段的轨道,只有它们本来就很简单并且几乎不花钱。 他们几乎什么都不称重。
            1. 123 在线 123
              123 (123) 12 April 2020 20:38
              -2
              顺便说说。 为了返回舞台,SpaceX使用与启动舞台相同的引擎。 没有可登陆的“附加引擎”。 其他是

              调车引擎

              校正下降步骤的轨迹,只有它们本来就很简单,实际上什么都不花钱。 他们几乎什么都不称重。

              那就是我在说的。 与降落伞系统相比,您认为降落伞系统过于复杂,昂贵又极其昂贵吗? 50多年来,它们一直在下降,一无所有。
              P / S。 我错过了您的另一条评论,我稍后再回答,否则炉子上的肉会燃烧,对我来说,它比航天飞机要贵。 hi
              1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                西里尔 (西里尔) 12 April 2020 21:17
                +2
                那就是我在说的。 与降落伞系统相比,您认为降落伞系统过于复杂,昂贵又极其昂贵吗?

                许多。 查看使用什么降落伞系统降落落下的车辆。 勿庸置疑,以下是巴赫恰(Bakhcha)降落伞系统的示例:

                https://defendingrussia.ru/upload/articles/

                这种降落伞和减震枕头的复杂结构仅能使一个机载BMD软着陆。 而且,它从最大几千米的高度下降,也就是说,它的下落速度远远小于运载火箭的发动机缸体的下落速度。 同时,BMD具有一定的安全裕度,可以在降落伞降落时承受地面的打击(那里有打击),并且根据定义,火箭发动机更脆弱,它们的用途完全不同。 他们害怕任何打击,甚至对地面造成很小的打击。
                1. 123 在线 123
                  123 (123) 12 April 2020 21:52
                  -1
                  是的,无花果和她在一起,有降落伞系统,我说有可能在没有油箱的情况下归还一些发动机,这可能更方便。 在猎鹰9号上,如果我没记错的话,其中有9个。 这是SpaceX工程师的意见:

                  火箭质量的95%是燃料的质量,我是说猎鹰9。所以也许燃料非常昂贵? 不,不是真的,它的成本不到火箭成本的0,5%。 最重要的是火箭发动机的结构。 它们非常昂贵。 问题是我们正在扔火箭。 直到最近,人们认为所有导弹都是一次性的。

                  https://sc2tv.ru/blogs/asphalt/2017/06/26/intervyu-s-
                  Inzhenerom-spacex

                  我认为,火箭的大部分是容器,发动机是火箭中最轻,最紧凑,最有价值的部分,应该将它们放回地面。 将以何种方式完成-第二次。
                2. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 12 April 2020 21:59
                  +2
                  是的,无花果和她在一起,有降落伞系统,我说有可能在没有油箱的情况下归还一些发动机,也许更方便。

                  -诀窍在于,您只能在降落伞的帮助下单独返回引擎。 Bucky在剩下的步骤中。

                  我认为,火箭的大部分是集装箱。 发动机是火箭最轻,最紧凑和最有价值的部分,值得重返地面。

                  - 对。 引擎是最复杂,最有价值的部分。 但是,包括油箱,燃料供应系统,控制系统等在内的舞台本身也很有价值,尽管它的价值不及引擎。 SpaceX工程师在声明中谈到了这一点。

                  将以何种方式再次进行此操作。

                  -您只能在降落伞的帮助下返回引擎。 没有其他办法了。 但是我已经写了好几次降落伞系统的缺点。
                3. 123 在线 123
                  123 (123) 12 April 2020 22:10
                  -2
                  -因此,诀窍是您只能在降落伞的帮助下返回引擎。 Bucky在剩下的步骤中。

                  一个小的容量就足够了,没有必要携带整个空的“桶”。

                  将以何种方式再次进行此操作。

                  -您只能在降落伞的帮助下返回引擎。 没有其他办法了。 但是我已经写了好几次降落伞系统的缺点。

                  您至少可以写下它的缺点1000次,而没有特定的数据是没有用的。 两种方法各有利弊。
                  您可以假设美国工程师是最聪明的人,永远不会犯错误,而他们的决定是唯一正确的决定,但是事实并非如此。
                4. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 12 April 2020 22:42
                  +2
                  一个小的容量就足够了,没有必要携带整个空的“桶”。

                  首先,还不够。 引擎需要一个系统和控件来独立运行。 第二,正如我已经说过的,油箱和燃油供应系统虽然比发动机本身便宜,但也要花钱。 很多钱。

                  您至少可以写下它的缺点1000次,而没有特定的数据是没有用的。

                  需要特定数据吗? 好的。

                  由11个圆顶的相同“ Bakhcha”提供的最小下降速度为10 m / s。 即,悬挂在其上的负载以每秒至少10 m / s的速度撞击地面。 如果对于BMD来说,这并不那么可怕,那么对于火箭发动机而言,这一点至关重要。

                  接触平台或着陆垫时Falcon-9载物台的速度是-注意! -0米/秒

                  两种方法各有利弊。

                  -自行安装发动机的唯一缺点是您需要为此留点燃料。 所有。

                  您可以认为美国工程师最聪明,永远不会犯错误,他们的决定是唯一正确的决定,但是事实并非如此。

                  -为什么将您的任何猜想归因于我? 我们正在研究一种特定的技术。 SpaceX在实践中已经证明了该技术的有效性。 根据经验。
                5. 123 在线 123
                  123 (123) 12 April 2020 23:04
                  -2
                  不要告诉我有关“ Bakhchu”的信息,请告诉我更好的煤油容器成本是多少,然后我们将讨论盈利能力。 hi
                6. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 12 April 2020 23:59
                  +2
                  最好告诉我该煤油容器的成本是多少,那么我们将讨论盈利能力

                  我可能会告诉你一个秘密,但是液体推进剂火箭发动机不是仅靠煤油飞行,而是靠其与氧化剂(氧气)的混合物飞行。 因此,您将不需要一个,而只需两个容器即可保存引擎。 这次。

                  其次。 如果您可以立即保存整个阶段,而又不致使其设计复杂化,并且除了发动机之外,还可以节省燃料箱本身,燃料供应系统,系统和控制装置,为什么还要额外增加用于燃料和氧化剂的燃料箱来专门节省发动机缸体?

                  您正在提出一种完全不合理的选择。
                7. 康曼 Офлайн 康曼
                  康曼 (加里克·莫金) 13 April 2020 19:23
                  0
                  紫外线123和西里尔,
                  您互相交谈非常热情,讨论了降落伞降落在第一阶段的情况,我错过了,您是否在讨论飞溅? 降落伞当然很好,但是盐水会严重破坏踏板。 所有的发射都是在海洋上进行的。 盐腐蚀将导致许多零件需要更换,并抵消了重启的低成本。 您可以用直升机在空中降落伞,就像火箭实验室为其电子火箭(链接中的电影)所做的那样。

                  https://spacenews.com/rocket-lab-tests-electron-stage-recovery/

                  -但马斯克决定正确种植。
                  顺便说一下,NASA新闻:

                  SpaceX赢得了美国航空航天局(NASA)的合同,将货物运送到盖特威(Gateway),提供了该机构认为是最低成本的最有效解决方案。
                  27月7日,NASA宣布已与SpaceX签订网关物流服务(GLS)合同,将货物运送到网关。 该机构没有透露合同的具体条款,但表示该计划的总成本在15年内最高为XNUMX亿美元。
                  在宣布时,NASA尚未透露该合同的其他投标人。 然而,在美国宇航局9月XNUMX日发布的消息来源选择声明中,该机构表示,波音,诺斯罗普·格鲁曼公司和内华达山脉公司(SNC)以及SpaceX均已提交了计划提案。
                8. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 13 April 2020 19:30
                  +1
                  你们彼此热情地讨论了我错过的降落伞第一阶段的降落,您是否在讨论飞溅?

                  是的,我在其中一项评论中提到了这一点。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 12 April 2020 15:38
    0
    主啊,把Twitter从Rogozin带走我以为他变得更聪明了-但是不,他再次在谈论“倾销和国家资助”。
  • 伊戈尔·帕夫洛维奇(Igor Pavlovich) (伊戈尔·帕夫洛维奇(Igor Pavlovich)) 12 April 2020 16:44
    0
    Rogozin仍然不得不提醒Mask一次关于蹦床以及美国人如何“愤世嫉俗地”在空间站上钻洞的危害……
  • 亚历山大·塞缅诺夫(Alexander Semyonov) (亚历山大·塞梅诺夫) 12 April 2020 17:16
    -1
    现在该成为Musk的分支了,一切都会顺利进行。 凭借他们的金钱和技术,罗斯科莫斯可能仍会存在10年.....因此,这种长篇大论已经开始大火了,但同样,它发出了胜利口号,以证明其毫无价值!
  • 影子 Офлайн 影子
    影子 12 April 2020 17:59
    +1
    每个人都忘记了马斯克的船正在爆炸吗?
    事实是,马斯克发布了打击呼吸机打的装置,相反,这只会增加感染率。 每个人都以某种方式忘记了。 因此,相信面具。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 12 April 2020 19:45
      +1
      每个人都忘记了马斯克的船正在爆炸吗?

      -在整个过程中,麝香只有2起运载火箭事故和XNUMX起船舶爆炸 在地面测试中... 让我提醒您,测试也是测试,因此测试设备可能会爆炸。

      以及马斯克为呼吸机提供防打-装置的事实

      -首先,马斯克并没有将它们当作机械通风来使用。 其次,这些机器旨在对抗呼吸暂停,而不是打.。 第三,这些设备非常适合于轻度和中度肺功能不全的患者的治疗。 重症患者需要机械通气。

      相反,这只会增加感染。

      -它们不会以任何方式增加感染。 一点也不。
      1. 影子 Офлайн 影子
        影子 12 April 2020 19:55
        -2
        上,看。 谁,什么,在哪里。

        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 12 April 2020 20:23
          0
          再次。 马斯克购买了1255台睡眠呼吸暂停机。 它们非常适合轻度至中度肺功能不全患者的充氧。

          而不是观看吹哨的吹奏者,您需要转向原始消息源-Musk本人的推文。 听起来像这样:

          是的,中国供应过剩,所以我们买了1255 FDA批准 周五晚上,ResMed,Philips和Medtronic的呼吸机将其送往洛杉矶。 如果您要安装免费的呼吸机,请告诉我们!

          他使用了“通风机”一词。 该术语指的是所有通风设备-从诊所使用的到家用模型。 此外,他指出这些设备已获得美国政府FDA的批准。
          1. 影子 Офлайн 影子
            影子 12 April 2020 20:36
            -2
            那里显示了什么? 什么推文? 因此,您可以继续保护骗子面具。 并显示相同设备的照片。
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 12 April 2020 21:02
              +2
              是的,他们展示了马斯克购买的设备。 然后由于某种原因,他们将他归咎于他,因为他已经假冒了诊所中使用的那些。 尽管他什么都没要求。 我说-他们将一些推测归因于他,然后反驳。
              1. 影子 Офлайн 影子
                影子 12 April 2020 21:44
                -3
                嗯,是。 首先,他写了一条推文,然后将其暴露出来并拍照,然后他们写信给他分配了东西。 当然。 是的。 如果测试失败,则表明它不起作用,因此无法飞行。
                1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 12 April 2020 21:52
                  +2
                  首先他发推文

                  -该推文在哪里说这些机器是为严重肺功能不全的患者准备的?

                  如果测试失败,则表明它不起作用,因此无法飞行。

                  -您能想象航天器的开发和测试阶段如何进行吗? 看起来不行。 所以在这里:

                  -正在开发一个项目;
                  -根据该项目正在开发实验产品;
                  -原型产品正在测试中。
                  -如果测试不成功,则考虑这些测试的结果来修改原型;
                  -修改后的产品将再次测试。 如果测试成功,则将产品投入运行并进行批量生产。 如果测试不成功,则重新优化项目。 依此类推,直到产品通过测试。

                  在投入使用之前,俄罗斯联盟号飞船也经过了测试。 是的,在这些测试期间,它也经常崩溃,之后对其进行了修改。

                  我会告诉你更多。 联盟号飞船于1967年进行首次载人飞行,导致宇航员科马罗夫死亡。 你知道为什么吗? 因为尚未完成。 在与Komarov一起发布时,他没有通过整个测试周期。
          2. 123 在线 123
            123 (123) 12 April 2020 21:07
            -2
            再次。 马斯克购买了1255台睡眠呼吸暂停机。

            哦耶, 含 区别是巨大的。 同伴

            睡眠呼吸暂停是一种呼吸暂停,其特征是睡眠期间停止肺通气超过10秒钟。
            睡眠期间上呼吸道狭窄会导致阻塞性睡眠呼吸暂停。 呼吸暂停持续10秒钟以上时,会出现缺氧和高碳酸血症并伴有代谢性酸中毒,随着呼吸暂停持续时间的增加,变化的严重性也会增加。 在这些变化的某个阈值处,会发生觉醒或过渡到睡眠的浅表阶段,其中随着咽部通畅的恢复,咽和口的肌肉的音调会增加。 随后进行一系列深呼吸,通常打。 随着血气参数的标准化,睡眠开始进入更深的阶段。

            更深的睡眠阶段,甚至没有打nor,这就是所谓的“医生命令的”, 含 用冠状病毒就可以了。 随时
            我知道这对于偶像来说是可耻的,但是你不应该那样伤心。 请求
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 12 April 2020 21:25
              +3
              哦,是的,是的,区别很大。

              -真的很大。 阅读您给自己的定义。 一遍又一遍地阅读-也许您会理解呼吸暂停之间的区别(长时间呼吸停止)和打nor, 伴随着此状态的退出.

              更深的睡眠阶段

              -您甚至无法掌握自己给出的定义。 好吧,我给你我自己的报价:

              睡眠呼吸暂停 - 一种呼吸暂停特点是 睡眠期间停止肺通气10秒钟以上..

              用冠状病毒就可以了。

              -在大多数(绝大多数)冠状病毒患者中发生轻度至中度呼吸衰竭,这就足够了。
              1. 123 在线 123
                123 (123) 12 April 2020 21:29
                -2
                用冠状病毒就可以了。

                -在大多数(绝大多数)冠状病毒患者中发生轻度和中度呼吸衰竭,这就足够了。

                由于轻度和中度供血不足,人们不需要机械通气,发生并发症时也需要通气,他们有机会生存。 这些将使您有机会在死亡之前入睡并且不打呼s。
                1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 12 April 2020 21:31
                  +3
                  轻度和中度虚弱的人不需要机械通气

                  -无需有创呼吸机(通过呼吸管进行通风)。 而且非常需要通过标准氧气面罩输送空气的风扇。
                  1. 123 在线 123
                    123 (123) 12 April 2020 21:35
                    -1
                    也就是说,它们是否可以帮助轻度至中度疾病患者感到更舒适? 对于重病,他们毫无用处,无法挽救生命。
                    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 12 April 2020 21:41
                      +3
                      也就是说,它们是否可以帮助轻度至中度疾病患者感到更舒适?

                      - 答对了! 最重要的是,他们将帮助他们在家中完成此任务,而无需去已经本已超负荷的医院。

                      对于重病,他们毫无用处,无法挽救生命。

                      - 对。 这些仅需要更昂贵且罕见的有创机械通气。

                      换句话说,马斯克购买了可帮助轻度至中度肺功能不全患者的设备,从而可以使用更为罕见,昂贵且复杂的有创机械通气来治疗重度呼吸衰竭患者。

                      而且他在任何地方都没有声称自己购买的设备适用于所有呼吸衰竭程度的所有患者。

                      正如我已经说过的那样,“告密者”自己发明了一些废话,将其归咎于它,然后他们自己“揭露”。 实际上,一直如此。 例如,他们将“免费互联网Starlink”的字眼归功于他,然后向他揭露-他们说,事实证明它不是免费的。 尽管马斯克将其称为“负担得起的”而不是免费的,但这是两个截然不同的东西。
                      1. 影子 Офлайн 影子
                        影子 12 April 2020 22:04
                        -3
                        在家? 但是他为医院而不是家庭买了东西。 这房子有1255件,那在美国人口如此少?
                      2. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 12 April 2020 22:09
                        +2
                        在家? 但是他为医院而不是家庭买了东西。

                        -他将购买的设备交给医疗机构,然后医疗机构自己将其安装到接受家庭治疗的患者身上。 什么不解?

                        这房子有1255件,那在美国人口如此少?

                        -不是整个人口都需要他们。
                    2. 123 在线 123
                      123 (123) 12 April 2020 22:07
                      -2
                      - 答对了! 而且,最重要的是,他们将帮助他们在家中完成此任务,而无需去已经本已超载的医院。

                      是的,他们会在同一个花园中将其埋葬,同样,您也不必将其携带得很远。 随时

                      - 对。 这些仅需要更昂贵且罕见的有创机械通气。

                      购买它们是合乎逻辑的,而不是任何...

                      换句话说,马斯克购买了可帮助轻度至中度肺功能不全患者的设备,从而可以使用更为罕见,昂贵且复杂的有创机械通气来治疗重度呼吸衰竭患者。

                      -换句话说,马斯克购买了无用的玩具,轻度的呼吸衰竭就是呼吸急促。 您是否认为它们会立即与呼吸机连接以呼吸急促?

                      而且他在任何地方都没有声称自己购买的设备适用于所有呼吸衰竭程度的所有患者。

                      他声称什么? 亲爱的同胞们,我是否已给您购买过一种可以帮助您缓解呼吸困难并可以不打呼sleep入睡的设备?

                      正如我已经说过的那样,“告密者”自己发明了一些废话,将其归咎于它,然后他们自己“揭露”。 实际上,一直如此。 例如,他们将“免费互联网Starlink”的字眼归功于他,然后向他揭露-他们说,事实证明它不是免费的。 尽管马斯克将其称为“负担得起的”而不是免费的,但这是两个截然不同的东西。

                      我通常对Starlink感到紫色,他永远不会在俄罗斯工作。 谁给您写过有关付费或免费Internet的信息,请给他们写信。 我和它有什么关系? 如果有人断言,那意味着麝香也在巧克力中吗? 这不是争论,而是对“偶像”的侮辱,对他来说不要轻描淡写。
                    3. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 12 April 2020 22:24
                      +3
                      是的,他们会在同一个花园中将其埋葬,同样,您也不必将其携带到很远的地方

                      -你胡说八道。 轻至重度症状的患者可以在家中接受治疗。 这在包括俄罗斯在内的整个地区都在实行。

                      购买它们是合乎逻辑的,而不是任何...

                      -有创机械通气由其他私营和国有公司购买。 马斯克为轻度至中度肺衰竭的人购买了无创家庭支持。 因此,为重病患者腾出了医院的位置。 这里的一切都是绝对合乎逻辑的。

                      他声称什么? 亲爱的同胞们,我是否已给您购买过一种可以帮助您缓解呼吸困难并可以不打呼sleep入睡的设备?

                      他写道,他购买了此类设备,并获得了FDA的批准。 就这样。
                      我看到您不太了解什么是肺功能不全及其危险。 好吧,我会为你嚼。

                      呼吸衰竭是肺部“不向身体提供正常功能所必需的氧气”的指标。 这恰好是肺功能的指标,不包括其他身体系统。

                      呼吸窘迫可以是轻度,中度或重度。

                      轻度到中度的呼吸衰竭似乎仅仅是令人不舒服的呼吸急促,虽然不舒服但并不危及生命。 我解释了为什么不是这样。

                      例如,您患有贫血-缺乏在体内携带氧气的红细胞。 即,即使正常呼吸,也无法向组织提供足够量的氧气。 在严重的情况下,这伴有无力-意识丧失。 这与肺部本身的正常功能有关。 在这里,除了贫血之外,您还患有轻度缺氧。 即使没有氧气,大脑也无法获得足够的氧气,有了氧气,氧气的摄入量甚至更少。 结果,接收到更少的空气,它就死了。

                      如果您患有心力衰竭,动脉粥样硬化和其他心血管疾病,也会出现相同的情况。

                      现在很清楚,为什么即使有轻度至中度呼吸衰竭的许多人也需要通风?
                    4. 123 在线 123
                      123 (123) 12 April 2020 22:53
                      -1
                      -你胡说八道。 轻至重度症状的患者可以在家中接受治疗。 这在包括俄罗斯在内的整个地区都在实行。

                      是您在胡说八道,以至于在这里可以听到尖叫声。 我对全世界的做法不感兴趣,有时由于缺乏通风,成千上万人正在死亡。 “面具设备”并没有挽救生命。 他为谁打,、动脉粥样硬化,口吃或其他问题提供了帮助,在这种情况下,这无关紧要。 成千上万的人死于冠状病毒,而马斯克对此没有帮助。
                    5. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 00:04
                      +2
                      我对全世界的做法不感兴趣...

                      -哦,好吧,由于您不感兴趣,它改变了一切...

                      他为谁打,动脉粥样硬化,口吃或其他问题提供了帮助,在这种情况下,这无关紧要。 成千上万的人死于冠状病毒,而马斯克对此没有帮助。

                      您绝对不明白,大多数人死亡不是因为病毒本身,而是因为它给脆弱的身体带来的复杂性。

                      首先,那些在没有病毒的情况下经历健康问题的人会死亡。 该病毒只会使它们恶化到致命的状态。 是的,只有“核心”在老年人中尤其多,它们是由于心脏和血管功能下降而缺乏空气而首先死亡的。 即使他们的呼吸衰竭本身不是特别严重,他们也会死亡。
                    6. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 00:46
                      -1
                      -哦,好吧,由于您不感兴趣,它改变了一切...

                      在这种情况下,它根本不会改变任何东西。 公关处于流行之中,没有真正的帮助。

                      您绝对不明白,大多数人死亡不是因为病毒本身,而是因为它给脆弱的身体带来的复杂性。

                      有并发症吗? 人们只是没有肺。

                      https://www.youtube.com/watch?v=U-YlOW8ri9Y

                      打device设备对他们有什么帮助,对不起-呼吸暂停?
                    7. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 01:22
                      +2
                      公关处于流行之中,没有真正的帮助。

                      对于患有轻度至中度肺功能不全的患者的真正帮助。 因此,为患有严重疾病的人释放了有创机械通气。

                      有并发症吗? 人们只是没有肺

                      仅在患有严重疾病的患者中,肺是“缺失的”,其中少数。 他们只需要有创机械通气。

                      我已经重复了5次,您还需要多少?
                    8. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 01:51
                      -1
                      我已经重复了5次,您还需要多少?

                      您可以重复300次,事物的本质不会因此改变 请求 流行,冠状病毒。 我们需要呼吸机。 这些“防棘轮”将是必需的,也将被购买。 但是马斯克原来是唯一的一个“创意”。
                      这个男孩被送到商店买面包,因为家里没东西吃,他用所有的钱买了口香糖。 这是个傻瓜,你的麝香。
                    9. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 02:00
                      +2
                      流行,冠状病毒。 我们需要呼吸机。

                      病重。 足够轻和中等型号的睡眠呼吸暂停。

                      这些“防棘轮”将是必需的,也将被购买。

                      26月XNUMX日BIPAP和CPAP机器 已被批准用于治疗冠状病毒患者 并最终进入了美国食品和药物管理局(FDA)的名单。

                      https://www.fiercebiotech.com/medtech/fda-authorizes-cpap-machines-more-as-emergency-ventilator-alternatives - ссылка.

                      这个男孩被送到商店买面包,因为家里没东西吃,他用所有的钱买了口香糖。 这是个傻瓜,你的麝香。

                      我们知道您的“能力”已经很长时间了;您不应该再次展示它。
                    10. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 02:11
                      -2
                      病重。 足够轻和中等型号的睡眠呼吸暂停。

                      你为什么不买健身车? 对于那些即将生病的人? 让肺部锻炼同时保持良好状态。

                      26月XNUMX日,BIPAP和CPAP机器被批准用于治疗冠状病毒患者,并被美国食品和药物管理局(FDA)列出。

                      包括在内。 含 26月。 扎绳 他什么时候买的? 先知,不是这样。 包括,顺便说一句。 绝望的原因,因为愚蠢地缺乏通风。 他们把所有东西都清理干净了。 您是否亲自阅读过链接?

                      FDA发布了广泛的紧急政策,允许在短缺开始影响医院对冠状病毒大流行的反应时,使用其他设备来挽救潜在的救生呼吸机。

                      我们知道您的“能力”已经很长时间了;您不应该再次展示它。

                      很开心你喜欢。 hi 我试图跟上您的“铁锹”。
                    11. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 02:29
                      +2
                      Quote:123
                      你为什么不买健身车? 对于那些即将生病的人? 让肺部锻炼同时保持良好状态。

                      因为轻度和中度肺功能不全的人已经病了,并且如果他们患有其他疾病,即使由于空气不足而也会死亡。

                      顺便说一下,他们出于绝望而打开了 因为愚蠢地缺乏通风... 他们抽走了一切。 您是否亲自阅读过链接?

                      答对了!!!! 最后,它开始打你。

                      我试图跟上您的“铁锹”。

                      -在类推的正确性方面,您可以接受我的“铲子”,就像北京之前患有癌症一样。
                    12. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 03:31
                      -2
                      答对了!!!! 最后,它开始打你。

                      但它不会到达您。 请求 包含在26月XNUMX日的建议中。 马斯克早些时候买了他的爱斯基摩犬。 他们被列入名单。 不是他的功绩,只是出于绝望,每个人都在使用它。 如果这种情况继续发生,则可能会打开真空吸尘器。 他愚蠢地出于无知或因为它们更便宜而购买了它们。 就这样。

                      -就北京之前与癌症有关的类比的正确性而言,您可以依靠我的“铁锹”。

                      很难判断,他没有受过癌症治疗的训练。 你比较清楚。
                    13. 评论已删除。
                    14. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 03:55
                      0
                      但是请求永远都不会到达您,它已包含在26月XNUMX日的建议中。 马斯克早些时候买了他的爱斯基摩犬。

                      大声笑。 FDA并未在26月26日,而是在更早的时候将无创呼吸机列入了冠状病毒患者的紧急情况清单。 这是说它于XNUMX月XNUMX日发表的文章。

                      FDA早些时候也批准了同样的批准:

                      https://www.fda.gov/medical-devices/emergency-situations-medical-devices/emergency-use-authorizations#covid19ventilators

                      为了继续应对COVID-19大流行, 2017年三月二号,并根据4年2020月19日的HHS EUA裁决,HHS秘书宣布,由于COVID-XNUMX爆发期间的短缺,存在可以批准紧急使用医疗设备(包括用作医疗设备的替代产品)的理由。

                      顺便说一句,HHS是美国卫生部。 在同一天,FDA批准了相同的建议。
                      因此,马斯克没有“先见之明”-只是您不知道如何搜索信息。

                      很难判断,他没有受过癌症治疗的训练。 你比较清楚。

                      -但由于某些原因不断走动。
                    15. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 14:32
                      +2
                      大声笑。 FDA并未在26月26日,而是在更早的时候将无创呼吸机列入了冠状病毒患者的紧急情况清单。 这是说它于XNUMX月XNUMX日发表的文章。

                      是的,事实证明是这样的。

                      因此,马斯克没有“先见之明”-只是您不知道如何搜索信息。

                      而且我没有找到它,而是向我展示了它。
                      至于问题的实质,找不到极端。 据我了解,这两种观点都是同时发生的。 出于某种原因,我想起了一条关于低飞鳄鱼的古老而有趣的笑话。
                      我会解释一下。
                      24月XNUMX日,马斯克在Twitter上发布了:

                      是的,中国供应过剩,因此我们在星期五晚上购买了1255份FDA批准的Res​​Med,Philips和Medtronic呼吸机,然后将它们空运到洛杉矶。 如果您要安装免费的呼吸机,请告诉我们!

                      报告购买了FDA批准的呼吸机。 据我所知,一般来说,所有抽空气,使肺通气的东西都包括在允许的风扇列表中。
                      根据我们的标准,不是购买的呼吸机。 相反,它是同一类型的设备,类似于操作原理,实际上是一种替代品,一种便宜的替代品,我希望它不会被列入“我们的清单”中。
                      当人们开始说马斯克购买了呼吸机时,人们知道情况并非如此,因此拒绝提供信息。
                      看起来像这样。 人们被告知,黄油是买来的,然后移交给学校的食堂,并给出了名字,例如“人造黄油是一种特殊的三明治”。 自然,您会回来的-人造黄油不是黄油,您用什么来喂养孩子? 然后您开始解释-您知道的是,这里没有足够的食物,清单已经扩大,现在没有划分,可以在面包上涂的所有东西都是黄油。
                      通常,在美国清单中包括此“通风机”并不能使其通风。 对于我们来说,他不是。 一个人不应该研究海外某处清单中的清单。
                      您应该问的不是问这个问题的人,而是问互联网上一群热情的广播员“伊隆·马斯克买了呼吸机”。 同伴
                      正确传递信息,不会有此类问题。 但是他们要么不了解差异,要么故意这样做。 要在“民主的城堡和世界发展的驱动力”中说“儿童被人造黄油塞满”并不容易。
                      我建议您使用精力充沛地纠正错误提交的主要信息。
                    16. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 14:58
                      0
                      严格来说,在俄罗斯,侵入式和非侵入式模型也称为机械通气。

                      人工肺呼吸机(通风机)是一种医疗设备,旨在将混合气体(氧气和压缩干燥空气)压入肺部,以使血液中的氧气饱和并从肺部清除二氧化碳。

                      可以使用呼吸机 对于侵入性的(通过插入患者气管的气管导管或通过气管切开术)和非侵入性的人工肺通气(通过面罩).

                      即使带有氧气面罩的“ Ambu袋”也是呼吸机,您也不会相信,因此俄语媒体中的“马斯克购买1255呼吸机”这一说法也很正确。

                      因此,唯一应为这种情况负责的人是各种各样的“马斯克的举报人”,他们在不理解该主题的情况下开始大声疾呼“在这里,看看他是个无赖和撒谎的人”。 一名男子刚刚购买了1255台设备,可用于治疗轻度或中度呼吸衰竭的患者。 或者,在极端情况下,如果出现故障,请临时更换有创机械通气。
                    17. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 15:36
                      +1
                      严格来说,在俄罗斯,侵入式和非侵入式模型也称为机械通气。

                      严格来说,存在GOST R ISO 10651-5-2015“医疗用人工呼吸装置”

                      http://docs.cntd.ru/document/1200123296

                      -等同于国际标准ISO 10651-5:2006“医疗用肺呼吸机-基本安全和基本性能的特殊要求-第5部分:气动力紧急复苏器”

                      https://www.iso.org/ru/standard/35975.html

                      这是一种复杂且昂贵的复苏医疗设备。 我们用呼吸机这个术语来理解这种设备。
                      功能上类似的所有其他设备并非如此,您的进一步推理也很狡猾。
                      是的,美国将标准降低到普遍接受的国际标准之下,但这不是我们的问题。 这与我们无关。 没有必要向我们扩展那里接受的现实。

                      即使带有氧气面罩的“ Ambu袋”也是呼吸机,您也不会相信,因此俄语媒体中的“马斯克购买1255呼吸机”这一说法也很正确。

                      您认为秸秆是呼吸机吗? 也可以吹氧气。 眨眨眼睛

                      因此,唯一应为这种情况负责的人是各种各样的“马斯克的举报人”,他们在不理解该主题的情况下开始大声疾呼“在这里,看看他是个无赖和撒谎的人”。

                      造成这种情况的唯一原因是笨拙的麝香风扇,对购买的呼吸机大喊大叫。 如果最初信息正确,则不会出现此问题。 但是对他们来说这是不可接受的。 您怎么能知道有较低的标准。
                      幸运的是,在俄罗斯,人们并不那么愚蠢,他们了解呼吸机和各种“呼吸机”之间的区别。
                    18. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 16:25
                      -1
                      不,在俄罗斯,机械通风也被理解为多种设备。 我们看一下GOST R 52423-2005(ISO 4135:2001)“吸入麻醉和人工肺通气设备。术语和定义”。

                      人工肺通气设备呼吸机:一种自动装置,旨在部分或完全替代患者的自我通风

                      此处-http://docs.cntd.ru/document/1200044521:

                      2.4.4.10无创机械通气; 无创机械通气:与呼吸道相连的肺的人工通气 通过鼻或面罩

                      接下来,关于您的这段话:

                      您认为秸秆是呼吸机吗?

                      您是否就Ambu麻袋做出了如此贬低的比喻? 好吧,我赶紧让您失望-它指的是带有手动驱动器的呼吸机-参见附录3“按驱动器和控制装置划分设备”。

                      http://docs.cntd.ru/document/gost-18856-81

                      因此,让您感到失望的是,按照我们的标准,非侵入性设备仍然是呼吸机。 事实证明,“麝香迷们的尖叫声”是绝对正确的,但这-

                      幸运的是,在俄罗斯,人们并不那么愚蠢,他们了解呼吸机和各种“呼吸机”之间的区别。

                      我们可以看到,有疑问。
                    19. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 17:26
                      +2
                      不,在俄罗斯,机械通风也被理解为多种设备。 我们看一下GOST R 52423-2005(ISO 4135:2001)“吸入麻醉和人工肺通气设备。术语和定义”。

                      对于冠状病毒,挽救生命需要医疗呼吸机,上面给出了定义,这是一个复杂的复合体,要配合使用它,您需要接受培训。
                      您所说的是有些不同的东西。 在吸入麻醉仪之后的某个地方列出它们,这在其他地方也不是偶然的。 这是一种简化的设备,其工作原理类似。 它们并非旨在挽救生命和复苏。

                      http://docs.cntd.ru/document/1200044521

                      第2.4.4.10段肺的非侵入性人工通气; 非侵入性通气:通过鼻腔或面罩与呼吸道相连的肺的人工通气。
                      位于:2.4.4通风模式。 即,它仅描述了呼吸机的操作模式。
                      如果Mask购买的设备最初适合治疗,为什么您需要将它们添加到批准的设备列表中?

                      您是否就Ambu麻袋做出了如此贬低的比喻? 好吧,我赶紧让您失望-它属于手动呼吸机。 参见附录3“通过驱动和控制划分设备”

                      对于过时的模型,我给出了这样的贬义,不适合挽救生命。 是的,它们像稻草一样适合抽氧气。 他们无法长时间维持指定的模式。 您可以建议Musk也购买Ambu包,它甚至更便宜。 希望它不会适用于他们。 联系救护车的医护人员,确保某处稀有物品,尝试握手,我想知道您会得到多少。 我会很感兴趣地听到使用此设备治疗冠状病毒的实践。

                      我们可以看到,有疑问。

                      看到,对于绝大多数人来说不是。 不相信我吗您能否举例说明在我国如何使用类似设备治疗冠状病毒?
                    20. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 17:57
                      0
                      它们并非旨在挽救生命和复苏。

                      它们非常适合用于以下目的:

                      -维持中小型肺功能不全患者的舒适状态。 这样可以避免他们去拥挤的医院。

                      -挽救患有贫血和心血管系统疾病的轻度和中度呼吸衰竭患者的生命。

                      -作为备用呼吸机,以防主呼吸机发生故障。

                      换句话说,如果缺少“严重的呼吸机”,则至少作为临时解决方案,这样的“微风呼吸机”是完全完全的。 这就解释了FDA将它们纳入治疗冠状病毒患者的药物清单这一事实。

                      位于:2.4.4通风模式。 即,它仅描述了呼吸机的操作模式。

                      对。 如果设备支持此模式,则将其视为呼吸机。 这是该术语适用性的问题。 在您过去的评论中,您曾说过俄罗斯标准没有命名此类呼吸机。 显然不是这样。

                      如果Mask购买的设备最初适合治疗,为什么您需要将它们添加到批准的设备列表中?

                      因为这是一份专门文件,专门涉及帮助冠状病毒患者的方法。

                      对于过时的模型,我给出了这样的贬义,不适合挽救生命。

                      首先,我举了一个Ambu袋的例子,以确认以下事实:在俄罗斯的医学标准中,“呼吸机”不仅是指用于重症监护的设备,而且通常是指任何强制提供肺通气的设备。 这再次是该术语适用性的问题。

                      其次,您不会相信,但是Ambu袋的设计只是为了挽救生命-在其帮助下,在紧急情况下会暂时支持肺部人工通气。 例如,将重病患者从家中转移到重症监护室时。

                      也就是说,是的,在使用Ambu袋的帮助下,您将无法在几个小时,几天等时间内保持患者的呼吸。但是,在将患者从公寓带到重症监护室的那几分钟内,帮助患者避免窒息是相当不错的。 为此,您将不会携带大型固定式呼吸机,对吗? 对。 此外,如果医院本身没有足够的此类设备。

                      如您所见,绝大多数人的情况并非如此。 不相信我吗

                      -哦,所以你采访了这里的所有人?

                      您能否举例说明在我国如何使用类似设备治疗冠状病毒?

                      我们的流行病情况是否与美国相同?
                    21. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 18:54
                      +1
                      它们非常适合用于以下目的:

                      因此,向赞美“救世主”的笨蛋解释一下,让正确的信息发布出来。 说,他买了一些设备来舒适地维护病人,救治患有心血管疾病的病人,等等。

                      换句话说,如果缺少“严重的呼吸机”,则至少作为临时解决方案,这样的“微风呼吸机”是完全完全的。 这就解释了FDA将它们纳入治疗冠状病毒患者的药物清单这一事实。

                      换句话说,如果“严重的呼吸机”短缺,那是值得购买的,因为他们的缺席将所有东西都包括在内,即使这些“打s者”也是如此。

                      首先,我举了一个Ambu袋的例子,以确认以下事实:在俄罗斯的医学标准中,“呼吸机”不仅是指用于重症监护的设备,而且通常是指任何强制提供肺通气的设备。 这再次是该术语适用性的问题。

                      垂死的患者需要呼吸机,而不是术语。

                      其次,您不会相信,但是Ambu袋的设计只是为了挽救生命-在其帮助下,在紧急情况下会暂时支持肺部人工通气。 例如,将重病患者从家中转移到重症监护室时。

                      太好了 随时 他会在医院里死吗,还是会把这个袋子晃动几天?

                      也就是说,是的,在使用Ambu袋的帮助下,您将无法在几个小时,几天等时间内保持患者的呼吸。但是,在将患者从公寓带到重症监护室的那几分钟内,帮助患者避免窒息是相当不错的。 为此,您将不会携带大型固定式呼吸机,对吗? 对。 此外,如果医院本身没有足够的此类设备。

                      这些设备已经在重症监护中。 人们不会因为不舒服而死;医院缺少用于尸体的完全不同的塑料袋。
                      您为什么要告诉我有关Ambu包的信息? 没有人要说话吗? 麝香也买了吗?

                      -哦,所以你采访了这里的所有人?

                      不,这些只是统计信息,大多数人在使用USE之前都没有学过。

                      我们的流行病情况是否与美国相同?

                      不,不是那样,至少现在还不是。 但是我们也有更多的普通呼吸机。 我也没有听到有关在中国或意大利使用“打磨”的任何消息。
                    22. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 19:19
                      0
                      因此,向赞美“救世主”的笨蛋解释一下,让正确的信息发布出来。 说,他买了一些设备来舒适地维护病人,救治患有心血管疾病的病人,等等。

                      消息听起来像是这样:“埃隆·马斯克(Elon Musk)购买了1255台呼吸机。”

                      我们发现,根据所有标准(包括俄罗斯和美国),Mask购买的设备均为呼吸机。

                      所以有什么问题? 马斯克在某处说他购买的机器适合所有患者? 没有。 他仅表示这些设备已获得FDA批准。 说谎吗不滴。

                      换句话说,如果“严重的呼吸机”短缺,那是值得购买的,因为他们的缺席将所有东西都包括在内,即使这些“打s者”也是如此。

                      难道世界上现在还缺少“严重的呼吸机”吗? 那一挥手就无法增加产量? 但是还有更多的“轻浮的”人能够帮助(甚至挽救生命)一些病人。

                      垂死的患者需要呼吸机,而不是术语。

                      马斯克购买的机器甚至可以帮助垂死的患者。 至少是暂时的。 在稀缺条件下,这是一个解决方案。

                      太好了他会在医院里死吗,还是会把这个袋子晃动几天?

                      我在哪里说Ambu麻袋在医院提供通风? 你根本看不懂吗?

                      这些设备已经在重症监护中。 人们不会因为不舒服而死;医院缺少用于尸体的完全不同的塑料袋。
                      您为什么要告诉我有关Ambu包的信息? 没有人要说话吗? 麝香也买了吗?

                      我举了一个例子,说明了一个这样的情况,即您将Ambu手提袋与一根稻草相比很无奈,可以挽救生命。

                      不,这些只是统计信息,大多数人在使用USE之前都没有学过。

                      显然,除了猜测之外,没有其他证据。

                      不,不是那样,至少现在还不是。 但是我们也有更多的普通呼吸机。 我也没有听到有关在中国或意大利使用“打磨”的任何消息。

                      哦,在意大利,他们把它变得更凉爽。 从游泳口罩。

                      https://www.kaluga.kp.ru/daily/27110.7/4185575/

                      所以,总结。

                      马斯克已购买了1255台无创呼吸机,可以帮助轻度至中度呼吸衰竭的人。 包括挽救那些心血管系统衰弱和其他会干扰正常血液中氧气饱和的疾病的人的生命。 并且还为重病患者卸载“严重的呼吸机”,从而至少暂时减少他们的赤字。

                      以前,这些设备已获得FDA的批准,可以作为帮助冠状病毒患者的另一种手段。

                      “麝香披露者”在不真正了解什么是通风,被划分为什么类别,在什么情况下使用的情况下,开始抱怨“欺骗面具的人,他们以通风为幌子购买了廉价风扇。”

                      只是我在说什么-他们发明了自己,暴露了自己的想法。
                    23. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 19:42
                      +1
                      消息听起来像是这样:“埃隆·马斯克(Elon Musk)购买了1255台呼吸机。”
                      我们发现,根据所有标准(包括俄罗斯和美国),Mask购买的设备均为呼吸机。

                      我不知道您发现了什么,我知道机械通气的定义意味着复苏设备,我对美国标准不感兴趣。 马斯克购买了“打nor器”,由于流行和缺乏优质设备而绝望,这些打s器被允许在美国使用。 而且我认为,由于价格低廉,购买时选择就落在了他们身上。 说我购买了1200台设备要比说我购买5台设备要响得多。

                      所以有什么问题? 马斯克在某处说他购买的机器适合所有患者? 没有。

                      没问题,他可以为病人提供任何帮助。 但公平地说,它们并不适用于所有患者,他也没有说。

                      他仅表示这些设备已获得FDA批准。 说谎吗不滴。

                      非常正确。 有关解说员的问题-马斯克买了一台呼吸机。 同伴 那些说他们购买了打nor设备的人也没有撒谎。 但是由于某种原因,它会伤害您。 您希望它们被称为IVL。 问题是什么?

                      “麝香披露者”在不真正了解什么是通风,被划分为什么类别,在什么情况下使用的情况下,开始抱怨“欺骗面具的人,他们以通风为幌子购买了廉价风扇。”

                      如果您是一位如此顽固的“面具的举报人的举报人”,请告诉我以下内容不正确:
                      1.美国人称他们为马斯克购买的呼吸机。
                      2.购买的设备比用于复苏的高质量“真实”设备便宜得多。
                      3. Mask购买的设备用于打呼and(疾病的名称是什么?好吧,您知道),并且由于缺乏高质量的设备而被批准用于治疗轻度至中度冠状病毒。

                      只是我在说什么-他们发明了自己,暴露了自己的想法。

                      在提出3个“概念”之前,您现在可以反驳。
                    24. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 19:59
                      +1
                      我不知道你发现了什么。 我知道,在机械通气的定义下,我们指的是复苏设备,

                      我给您提供了俄罗斯标准,即使是Ambu袋,它也是通风设备。

                      没问题,他可以为病人提供任何帮助。 但公平地说,它们并不适用于所有患者,他也没有说。

                      他有话要说吗?

                      那些说他们购买了打nor设备的人也没有撒谎。 但是由于某种原因,它会伤害您。

                      Mask购买的设备用于帮助患者 任何疾病伴有轻度和中度肺功能不全。 它不仅可以是睡眠呼吸暂停,还可以是任何其他疾病。

                      但是,“打呼combat”这句话绝对是不正确的。 无创呼吸机旨在补偿肺功能不全。 打完全不同。 看看有什么闲暇时间。 也许它会来找你。

                      您想精确地命名为呼吸机。

                      我不想,但是他们叫那个。 按照美国和俄罗斯的标准。

                      1.美国人称他们为马斯克购买的呼吸机。

                      对。 和? 呼吸机一词是指无创和有创通气设备。 换句话说,术语ventilor等效于俄罗斯的“通风机”。

                      2.购买的设备比用于复苏的高质量“真实”设备便宜得多。

                      便宜-是的。 质量差-不。 非侵入性设备可以用于重症监护吗? 是。

                      Mask购买的设备用于打呼and(该疾病的名称是什么?好吧,您知道),并且由于缺乏高质量的设备而被批准用于治疗轻度和中度冠状病毒。

                      它们不用于治疗打s。 它们旨在补偿呼吸衰竭。 一种特定的综合症,可以在多种疾病中表现出来。
                    25. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 20:43
                      +1
                      我给您提供了俄罗斯标准,即使是Ambu袋,它也是通风设备。

                      上帝禁止这种流行病,希望您能得到这样的袋子。 立即意识到差异。 含

                      他有话要说吗?

                      不,我不必。 但是,我和其他人一样,没有义务说这是机械通风而不是“喘息”。

                      Mask购买的设备用于帮助患有轻度至中度肺功能不全的任何疾病的患者。 它不仅可以是睡眠呼吸暂停,还可以是任何其他疾病。

                      它们专门设计用于治疗睡眠呼吸暂停。 我为什么要说不是呢?

                      但是,“打呼combat”这句话绝对是不正确的。 无创呼吸机旨在补偿肺功能不全。 打完全不同。 看看有什么闲暇时间。 也许它会来找你。

                      不要挑剔,想争取过渡到正确的医学术语?

                      我不想,但是他们叫那个。 按照美国和俄罗斯的标准。

                      我不关心美国标准,即使它们使吸管标准化。 对我来说,呼吸机是一种复苏设备,呼吸暂停治疗机是一种呼吸暂停治疗机。 我为什么要称他为呼吸机?

                      对。 和? 呼吸机一词是指无创和有创通气设备。 换句话说,术语ventilor等效于俄罗斯的“通风机”。

                      那很棒。 随时 我们已经决定要点1。 这些是粉丝。

                      便宜-是的。 质量差-不。 非侵入性设备可以用于重症监护吗? 是。

                      对于第2点,一切都很好。 随时 它们很便宜。
                      为了进行比较:俄罗斯将其转移到了美国:

                      https://eurosmed.ru/products/apparat-ivl---aventa-m

                      Aventa,每枚售价1卢布。 马斯克在中国买了这样的东西:

                      https://www.oxy2.ru/catalog/cpap/

                      成本从30到000千我认为它们在中国更便宜。

                      它们不用于治疗打s。 它们旨在补偿呼吸衰竭。 一种特定的综合症,可以在多种疾病中表现出来。

                      对于第3点,一切都一样。 随时
                      恭喜。 随时 你是最终的麝香神话揭穿者 同伴 马斯克购买了廉价的呼吸机和伪装成呼吸机的睡眠呼吸暂停机。

                      “麝香披露者”在不真正了解什么是通风,被划分为什么类别,在什么情况下使用的情况下,开始抱怨“欺骗面具的人,他们以通风为幌子购买了廉价风扇。”

                      别再问问题了。 我认为书信是最终的。 hi
                    26. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 20:59
                      0
                      上帝禁止,这种流行病会感动,希望您能得到这样的袋子。 立即意识到差异。

                      替换这些论文根本不会画你。

                      不,我不必。 但是我也是。 像其他人一样,我没有义务说这是机械通风而不是“喘息”。

                      这些设备是呼吸机。 您本人和“其他人”并不这样认为,这纯粹是您对医疗标准和术语不了解的问题。

                      它们专门设计用于治疗睡眠呼吸暂停。 我为什么要说不是呢?

                      不,它们旨在补偿呼吸窘迫, 包括睡眠呼吸暂停。 除睡眠呼吸暂停外,它们还可以(并且)用于患者患有呼吸窘迫的任何其他情况。 包括与冠状病毒。

                      不要挑剔,想争取过渡到正确的医学术语?

                      对。 毕竟,重点在于术语的正确性。 口罩被指控“使呼吸机打s”。 他刚买了呼吸机。

                      对我来说,呼吸机是一种复苏设备,呼吸暂停治疗机是一种呼吸暂停治疗机。 我为什么要称他为呼吸机?

                      是的,不必在乎是否有“为您本人”的呼吸机。 俄罗斯有一个特定的标准,其中包括侵入性设备,非侵入性设备,甚至包括用于机械通气的Ambu袋。 如果您不了解术语,这就是您的问题。

                      非常好我们已经决定要点1。 这些是粉丝。

                      对。 这是俄语术语“通风机”的绝对类似物。

                      同样,在第2点中,一切都非常好。它们很便宜。
                      为了进行比较,俄罗斯将它们转移到了美国:

                      https://eurosmed.ru/products/apparat-ivl---aventa-m Авента,

                      成本是每件1卢布。 马斯克在中国买了这样的东西:

                      https://www.oxy2.ru/catalog/cpap/

                      从30到000千我认为它们在中国更便宜。

                      和? 俄罗斯非常适合捐赠昂贵的设备。 麝香是传递便宜的(大量)的好伙伴。 我反对他们吗? 两者都在帮助美国医生治疗冠状病毒患者。

                      马斯克购买了便宜的呼吸机和伪装成呼吸机的睡眠中治疗肛门疾病的机器。

                      马斯克购买了无创呼吸机,可帮助轻度至中度肺功能不全的患者, 包括呼吸暂停。
                    27. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 21:21
                      +1
                      这些设备是呼吸机。 您本人和“其他人”并不这样认为,这纯粹是您对医疗标准和术语不了解的问题。

                      它们是用于治疗呼吸暂停的设备,因此我保留称其为“廉价呼吸机”的权利,因为它们是这样。 您不知道他们的目的的事实是您的问题。 它们在美国如何用于水族馆的复苏或充氧,与我无关。

                      不,它们旨在补偿呼吸窘迫,包括睡眠呼吸暂停。 除睡眠呼吸暂停外,它们还可以(并且)用于患者患有呼吸窘迫的任何其他情况。 包括与冠状病毒。

                      您可以随意使用它们,对我而言并没有任何改变。

                      对。 毕竟,重点在于术语的正确性。 口罩被指控“使呼吸机打s”。 他刚买了呼吸机。

                      他再次购买了CPAP机器,对我来说,美国人购买什么以及如何使用它们都无关紧要。 我们以这个名称出售它们。 我认为没有理由改用美国采用的术语。

                      是的,不必在乎是否有“为您本人”的呼吸机。 俄罗斯有一个特定的标准,其中包括侵入性设备,非侵入性设备,甚至包括用于机械通气的Ambu袋。 如果您不了解术语,这就是您的问题。

                      我不在乎你对标准的想法。
                      如果我需要呼吸机,只需输入搜索引擎,结果如下:

                      https://eurosmed.ru/products/apparat-ivl---aventa-m

                      如果您需要一种用于肺部有创和无创通气的设备,那么这里是:

                      https://formed.ru/catalog/neinvazivnaya_ventilyaciya/apparat

                      如果您需要一袋Ambu,那么这里是:

                      https://www.medtehno.ru/catalog/mewok_amby/

                      为什么我应该将它们视为等效的设备? 价格和功能上的差异是巨大的。 我将准确称呼它们为被称呼的东西。 hi
                    28. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 21:44
                      -1
                      他买了CPAP机器

                      对。 CPAP设备是呼吸机的特例。 眨眼

                      https://formed.ru/glossary/apparat_iskusstvennoy_

                      Sipap是 呼吸机 在恒定的正压下。

                      换句话说,马斯克宣布自己购买了呼吸机,说的一切都绝对正确。 那些媒体说“马斯克购买了1255台呼吸机”-他们也绝对正确地说了一切。

                      我不在乎你对标准的想法。

                      这不是我对标准的想法-这些是标准。
                    29. 123 在线 123
                      123 (123) 13 April 2020 21:56
                      +2
                      对。 CPAP设备是呼吸机的特例

                      对我来说,它们是什么特殊情况没有关系。 如果给出了设备名称,则将使用最准确描述其消费者属性的名称。 即使教皇购买并展示这些东西,我也不会以不同的方式称呼它们。

                      换句话说,马斯克宣布自己购买了呼吸机,说的一切都绝对正确。 那些媒体说“马斯克购买了1255台呼吸机”-他们也绝对正确地说了一切。

                      使用不会被误导其消费属性的普遍接受的术语为讲俄语的听众写作是正确的。 不相信我吗您可以使用上面的搜索引擎重复该示例。

                      这不是我对标准的想法-这些是标准。

                      互联网不同意您的意见,请重新阅读上面的段落,如果您愿意,请与卖方联系,并试图说服他们他们对标准有误解。
                      请不要再就此主题写信给我。 还是您只是想说服我改变主意? 徒然。 我将铁锹称为铁锹。 hi
                    30. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 22:27
                      -1
                      如果给出了设备名称,则将使用最准确描述其消费者属性的名称。

                      因此,它们被称为“换气扇”,可以绝对准确地确定其消费属性。 眨眼

                      使用不会被误导其消费属性的普遍接受的术语为讲俄语的听众写作是正确的。

                      用于CPAP机器的术语“通风机”很常见,不会引起误解。 因为CPAP机器是按照所有俄罗斯医学标准的呼吸机。

                      互联网与您不同意,请重新阅读以上段落,如果您愿意,请与卖家联系,并试图说服他们他们对标准没有正确的想法。

                      好的。 我们将短语“冠状病毒换气器”输入Google搜索引擎,然后单击搜索结果中的第一个链接-https://medpribor.pro/pt/ivl-pri-koronaviruse/

                      报价:

                      我们的许多客户都在考虑购买呼吸机,以防冠状病毒大流行加剧以及医院设备可能短缺。 我们对设备进行了特殊选择。

                      他们在目录中提供什么?)我们看第一个模型-WEINMANN VENTILOGIC LS。 我们阅读了以下说明:

                      无创通气装置

                      因此,与俄罗斯设备供应商的第一个链接在适合冠状病毒患者的呼吸机列表中向我们展示了该型号 用于无创通气.
                      怎么样,怎么这样??? 笑 可能不符合标准)))

                      请不要再就此主题写信给我。 还是您只是想说服我改变主意? 徒然。 我将铁锹称为铁锹。 你好

                      您甚至可以称太阳为行星。
                2. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 13 April 2020 22:15
                  0
                  但是关于在其他国家/地区使用CPAP设备的做法:

                  在英国-https://lenta.ru/news/2020/04/07/cpap/

                  约翰逊被称为伦敦圣托马斯医院的重症监护室。 他的治疗包括恒定正压通气(CPAP) -通常用于阻塞性睡眠呼吸暂停(呼吸停止)。 据医生说, CPAP可能对早期COVID-19患者有效... 医院消息人士说,约翰逊需要大约四升氧气。

                  以下是WHO对冠状病毒患者的治疗建议。

                  http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0019/426151/Disease-commodity-package-dcp-ncov-RUS.pdf

                  “便携式呼吸机”部分还提到了CPAP设备

                  这是世界卫生组织https:// // minzdrav-

                  irkutsk.ru/upload/iblock/31b/31b0246191ab7865bcc95644ad723d26.pdf

                  顺便说一句,由伊尔库茨克卫生部通过:
                  阅读有关无创通气使用的第2节。

                  还有来自英国的更多新闻-

                  https://rusonline.org/britaniya-ispytaet-apparaty-cpap-razrabotannye-komandoy-formuly-1

                  据该报称,CPAP治疗包括以恒定的正压对肺进行人工通气, 该方法在中国和意大利的医院中广泛用于治疗冠状病毒COVID-19的患者... 呼吸机 有助于避免将患者转移到重症监护 并消除了有创通气的需要。

                  新设备已经 由英国药品和保健产品监管局(MHRA)批准现在,将有100台CPAP机器运往伦敦大学学院医院(UCLH)进行测试,然后运往该国其他地区。
        2. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 13 April 2020 20:05
          -1
          说我购买了1200台设备听起来比说我购买了5台设备要响亮。

          不,一天购买1200个非侵入式呼吸机要比购买0个根本不存在的侵入式呼吸机好。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 April 2020 16:28
    -1
    这是有关Ambu包的更多信息:

    https://westmedgroup.ru/meshok-ambu-printsip-raboty

    报价:

    1953年,霍尔格·黑森(Holger Hessen)和亨宁·鲁宾(Henning Ruben)医生提出了世界上第一个 手动呼吸机... 根据他们的想法,它应该是一个装有医疗阀系统的泵袋,并在塑料盒中装有一个柔性面罩。

    他们创建的袋子-或AMBU呼吸袋-是在无法使用复苏设备的情况下紧急呼吸肺部的设备。 由于其体积小巧且独立于电源,该袋用于在部门之间运送患者。
  • 123 在线 123
    123 (123) 13 April 2020 20:10
    +1
    很难判断,他没有受过癌症治疗的训练。 你比较清楚。
    -但由于某些原因不断走动。

    你站直,视角将改变,世界格局将改变。
  • 康曼 Офлайн 康曼
    康曼 (加里克·莫金) 13 April 2020 19:50
    0
    如果这种情况继续发生,则可能会打开真空吸尘器。

    123,您几乎是正确的:

    “这不是时尚,但可以工作”:密西西比州的一名医生使用花园软管,灯定时器和电子阀制造自制风扇。

    https://www.theledger.com/zz/news/20200408/its-not-fancy-but-it-works

    是时候让您同意西里尔了-他是对的。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 12 April 2020 22:26
    +2
    谁给您写过有关付费或免费Internet的信息,请给他们写信。 我和它有什么关系? 如果有人断言,这是否也意味着Musk也在巧克力中? 这不是争论,而是对“偶像”的侮辱,不必为他那么担心。

    在这种情况下,我什么也没说。 我只是用另一个例子来说明马斯克的“告密者”如何将他没有说的话归因于他,然后揭露他们自己的猜测。
  • 123 在线 123
    123 (123) 12 April 2020 23:03
    0
    我为他们感到非常高兴,这个例子不合适。 还是您想说我给他一些东西? 我认为,这是您固有的,自行车是在飞行中诞生的。 含 您能告诉我们Boca Chica的造船厂何时获得回报并开始盈利吗? 它已经进行了多少次商业发布? 我认为,您将超自然属性归因于面膜。 您认为马斯克的手碰到的一切都会自动变成黄金吗?
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 April 2020 00:05
    +1
    您能告诉我们Boca Chica的造船厂何时获得回报并开始盈利吗? 它已经进行了多少次商业发布? 我认为,您将超自然属性归因于面膜。

    我从未说过这些项目对他有利可图。 我以他们为证,证明马斯克有很多钱可以用来经营Falcon 9。
  • 123 在线 123
    123 (123) 13 April 2020 00:52
    -1
    我从未说过这些项目对他有利可图。 我以他们为证,证明马斯克有很多钱可以用来经营Falcon 9。

    没有多余的钱,尤其是在资本主义制度下。
    您提供了巨额费用的证据,而没有收入的证据。 问题-钱来自哪里-仍然非常重要。 含 贷款不适合您,您拒绝补贴。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 April 2020 01:17
    +2
    您提供了巨额费用的证据,没有收入的证据。

    “副”业务上的支出是指可从主要业务中获得收入。 如果没有钱,没有人会使用辅助程序。

    贷款不适合您,您拒绝补贴。

    -因为两者都不存在。
  • 阿尔哈罗夫 Офлайн 阿尔哈罗夫
    阿尔哈罗夫 (格里·阿哈罗夫) 13 April 2020 11:05
    0
    这样的宣传是由一个“知道”的人做的,看吗?
  • 影子 Офлайн 影子
    影子 12 April 2020 20:57
    -2
    西伯利亚国立科技大学以院士米哈伊尔·费多罗维奇·雷谢涅夫(Mikhail Fedorovich Reshetnev)的名字命名,已为力场申请了专利,以保护人在太空飞行中免受辐射。 Rospatent网站上发布的消息中对此进行了说明。
    Rospatent告知:“本发明涉及在太空飞行中保护机组人员和设备免受电离辐射(高能带电粒子)电离的方法和手段,还可用于在航天器上发电并控制静电和磁场的能量参数。” ...
    质子和高能宇宙辐射元素带正电的原子核代表着对人类健康和电子设备在飞行过程中的主要危险。
    就像俄罗斯科学院生物医学问题研究所载人航天飞行辐射安全系主任Vyacheslav Shurshakov早先说的那样,宇航员在ISS上的停留时间最长不能超过四年,而且如果要远征火星,一个人只需一次飞行就能获得允许的辐射剂量。
  • 即使是文章也表明,它们比较温暖和咸。

    麝香:

    SpaceX火箭可重复使用80%。

    罗戈津:

    在与总统会晤期间,收到了解决我们的火箭和航天工业有问题的所有指示。 ....麝香的话很愤世嫉俗.....
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 April 2020 01:17
      +3
      罗戈津只是没有逻辑上的反驳,所以他陷入了情绪。
  • Aleksandr2020 Офлайн Aleksandr2020
    Aleksandr2020 (亚历山大Vk) 13 April 2020 06:28
    -2
    只有最弱智的原始生物,例如他的宗派,仍然可以相信面具的“天才”。 Ilona的所有项目都是无利可图的。 即使得到了NASA的全力支持,他也无能为力。 60年代的技术被幼稚的仓鼠用来“突破”。
    他所能做的就是减少战利品!
    而且没有载人航天器,也没有。 事故接连发生。
    他唯一能做的就是安排一个漂亮的演讲并敲除资金,是的。