F-35A Lightning II的下次坠毁证明了这一点


两天前,另一架第五代美国战斗机在美国坠毁。 这是第三架F-35A Lightning II,它不是在空战中丢失,而是在和平的天空中丢失。 一周前,另一架第五代战斗机F-22 Raptor在佛罗里达州的同一军事基地坠毁。


复杂的 技术 偶尔会出现故障,那些先前在去年俄罗斯第五代Su-57战斗机的倒塌中感到羞耻的人应该牢记这一点。 从一系列灾难中可以得出什么结论?

美国是第一个研发第五代战斗机的人,该战斗机使用隐形技术使其成为隐形武器。 F-22猛禽是先驱,生产了195架。 随后是洛克希德·马丁公司的F-35 Lightning II,分为三个版本:地面,甲板和短距起飞以及垂直着陆。 截至2020年XNUMX月,制造商已向客户运送了五百多架飞机。

根据最初的想法,该战斗机不仅应成为美国的主要战斗机,而且还应成为英国,加拿大,意大利,挪威,丹麦,荷兰,以色列,日本,韩国和澳大利亚的主要战斗机。 考虑到它们的成本,根据修改,每个成本约为100亿美元,这对洛克希德·马丁公司来说是巨大的商业成功。 但是后来发现,该公司正在生产一种带有数百个缺陷的公开“潮湿”飞机。 即使是美国专家也指出,这些缺陷总体上会对飞行安全和飞行员执行战斗任务产生负面影响。 问题是,这怎么可能?

“通过螺钉”拆卸F-35的优缺点几乎没有道理。 也许最诚实的人是说,这架超贵飞机的整个故事与其说是武器,不如说是商业。 美国以各种可能的方式促进了战斗机的发展,将其他十二个州拖入了这个项目,迫使它们提供零件并以高价购买。 这是一个关于金钱以及做广告和销售的能力的故事,美国人无法匹敌。 F-35是否同时是这样的“十大问题”,十分有争议。

稍加拉伸,就有可能与美国iPhone相提并论,后者在技术上绝不比其竞争对手优越,但疯狂地大肆宣传和高估了价格。 如果您看一看,世界上已经有许多F-35的类似产品。 在俄罗斯,这就是Su-57,尽管“隐形性”较差,但操作性更强。 中国拥有自己的第五代战斗机J-20,其许多参数均低于我们的飞机和美国的飞机,但从未坠毁。 日本尽管参加了F-35计划,但同时也在开发自己的X-2 Shinshin。 德国和法国共同参与了FCAS项目下的第五代战斗机的设计。 我能说的是,即使是土耳其,在与美国的F-35计划合作中被烧毁,也正在尝试研制这种飞机。

简而言之,美国F-35就是这样的“飞行iPhone”:久负盛名,非常昂贵,能够执行其功能,但实际上并不比其他类似产品好。
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101 评论
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  1. 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 22可能是2020 13:33
    -3
    F-35是否同时是这样的“巫婆”,第十个也是非常有争议的问题。

    有人把这架飞机称为“奇迹武器”吗? 一架具有全新作战概念的现代飞机,在许多方面都处于试验阶段。 当然,这带来了某些缺点。 他们会完成吗? 无疑。

    F-35计划还以其开放性而著称,这是军事技术所独有的,这就是为什么每个人都知道这架飞机的缺点的原因。 以及它的优点。

    美国以各种可能的方式促进了战斗机的发展,将十几个州拖入了这个项目,迫使它们提供零件并以高价购买。

    那样直接,他们采取了义务? 你把枪口放到你的太阳穴上并让你买了吗?
    1. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 14:12
      +3
      ...就这样,他们承担义务? 你把枪口放到你的太阳穴上并让你买了吗?..

      大致就是这样。 美国人向北约伙伴施加压力,迫使他们购买完全是美国制造的设备,与此同时,他们在集团内部给自己的盟友发展设置了种种障碍。
      1. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 22可能是2020 14:14
        -2
        美国人向北约伙伴施加压力,迫使他们购买专门制造的美国制造设备

        请告诉我美国生产的法国和德国技术。
        1. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 14:32
          0
          ...请告诉我法国和德国制造的设备..

          我只说一个请求,就把你的愚蠢请求留给我。 如果您有时会动脑子,那么您可以回答自己问自己所有问题的一半。

          相控阵跟踪雷达拦截目标-又名爱国者。
          1. 西里尔 Офлайн 西里尔
            西里尔 (西里尔) 22可能是2020 14:34
            -2
            哇多少钱

            好的,我将澄清这个问题。 为什么北约国家(例如德国,法国,西班牙,葡萄牙,加拿大)不使用F-35?
            1. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 14:53
              +1
              ..好的,我将澄清这个问题。 为什么北约国家(例如德国,法国,西班牙,葡萄牙,加拿大)不使用F-35 ..

              西班牙正在探索从美国购买第五代F-35战斗机的可能性。

              https://ispani-ya.com/hot_news

              至于德国人:他们现在才考虑用F-35取代龙卷风飞机,以及用F-18取代欧洲战斗机的可能性。

              对于F35而言的法国和德国:
              https://nationalinterest.org/blog/buzz/france-and-germany-want-stealth-fighter-better-f-35-88191

              好吧,再次,我对你的祝愿:尝试用自己的大脑来搜索信息。
              这样可以节省时间,而且总的来说-您不会像现在这样愚蠢。
              1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                西里尔 (西里尔) 22可能是2020 15:15
                -3
                好吧,再次,我对你的祝愿:尝试用自己的大脑来搜索信息。

                我用它。 所以。

                至于德国人:他们现在才考虑用F-35取代龙卷风飞机,以及用F-18取代欧洲战斗机的可能性。

                https://tvzvezda.ru - Германия вон отказалась.

                西班牙正在探索从美国购买第五代F-35战斗机的可能性。

                正在研究或已购买? 如果有的话,这些是有些不同的东西。 印度还“研究”了Su-57,但最终还是没有成功。

                对于F-35而言的法国和德国:
                https://nationalinterest.org/blog/buzz/france-and-germany-want-stealth-fighter-better-f-35-88191

                谢谢您给我一个德国和法国如何发展的例子 替代 F-35。 是的,我问过别的事情,但您甚至节省了我的时间))是的,谢谢)

                这样可以节省时间,而且总的来说-您不会像现在这样愚蠢。

                我看起来比你聪明-到目前为止对我来说已经足够了。
                1. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 15:31
                  0
                  https://tvzvezda.ru - Германия вон отказалась

                  洛克希德·马丁说,尚未收到德国空军免除招标的通知。

                  -摘录自您的文章)

                  正在研究或已购买?

                  学以求购。 俄语-讨价还价。

                  感谢您给我一个德国和法国如何开发F-35替代品的例子。 是的,我问过别的事情,但您甚至节省了我的时间))是的,谢谢)..

                  是的,他们正在尝试寻找替代解决方案。 这与我所说的并不矛盾。 我个人只想被发现。 但是它将如何结束,时间会很快证明一切。

                  ..我看起来比你聪明-就我而言这已经足够了。

                  我没有反对过你。 因此,思考您想要的是您的权利。
                  1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                    西里尔 (西里尔) 22可能是2020 15:59
                    -3
                    ..据洛克希德·马丁公司的代表说,尚未收到德国空军免除招标的通知...
                    摘录自您的文章)

                    以及签订的供应协议。 而且,尽管没有供应协议,但它们并未投入使用。 您可以随心所欲地考虑任何事情。

                    为了买书。 俄语-讨价还价。

                    那么“强制”是什么?)当您在商店中购买Pivchansky时,他们也将其强制“强加”到您身上?)

                    是的,他们正在尝试寻找替代解决方案。 这与我所说的并不矛盾。

                    矛盾。 如果美国将F-35“强加”在其“附庸国”上,他们将不会寻找替代品,而只是购买了闪电。

                    我没有反对过你。

                    您称我为愚蠢-这自动意味着您认为自己比我聪明。 根据您自己的论点,很明显事实并非如此。
                    1. 等值 Офлайн 等值
                      等值 (等值) 22可能是2020 16:14
                      +2
                      Quote:西里尔
                      根据您自己的论点,很明显事实并非如此。

                      西里尔,从侧面看比较好。 微笑
                      1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 22可能是2020 16:15
                        -3
                        您首先要从外面阅读逻辑教科书。
                      2. 评论已删除。
                      3. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 22可能是2020 16:57
                        -3
                        我说你还没有读过教科书。 它说类比是一种证明方法。
                      4. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 22可能是2020 17:00
                        +1
                        Quote:西里尔
                        ...类比是一种证明方法

                        微笑 http://mainrules.ru/dokazatelstvo-po-analogii-ne-dokazatelstvo/
                      5. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 22可能是2020 19:14
                        -2
                        再次。 阅读逻辑教程。

                        https://fil.wikireading.ru/18383
                      6. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 22可能是2020 20:25
                        +3
                        西里l,您当然可以在推理中使用类比。 基于类推的推理可能会导致您进行假设。 您提出来,就必须证明一个假设。

                        然后,当您证明这一点时,就不会应用类推。 推理,推论,假设的类比,但不作证明。

                        PS:当您至少掌握逻辑的基本概念时,您将开始理解我。 两个减号-我很兴奋。 你是0。
                        您甚至无法理解这本书的内容以及您所引用的链接。
                      7. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 22可能是2020 21:21
                        -2
                        仅仅因为我了解逻辑的基础知识,我就永远不会理解你。
                        好吧,你是如此固执,好吧,你打开了一本逻辑教科书,好吧,用眼睛看看。

                        这是一个逻辑教程:

                        https://books.google.ru/books?id=Gv2uDQAAQBAJ&dq=%hl=ru&source=gbs_navlinks_s

                        我们从最底端的第83页开始:

                        类比证明 -这是论文的实证,该论证借助包含有关另一种现象的信息的论点来断言单个现象的性质,类似于基本特征中的第一种现象

                        类比证明在科学中被广泛使用-例如,在对任何物体或现象建模时。 它也用于历史科学。

                        这个比喻是结论性的论点吗? 不,不是,因为它属于归纳参数类。 因此,将类比与其他证明方法结合使用。 但是论点是肯定的。
                      8. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 23可能是2020 10:05
                        +1
                        类比证明...

                        ...但是,以类推的方式应用证明,必须始终记住 类推得出的结论仅给出了可能的知识。 该类比仅暗示尚未研究的关于物体特性的猜测。 但是这些猜想在完全类推的前提下具有一定的证据力。

                        (p.162)
                        LOGIC词典-参考书。 你。 康达科夫(Kondakov),第二版,纳乌卡出版社,莫斯科,1975年
                      9. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 23可能是2020 10:21
                        +1
                        光的波动理论主要是通过研究光与声之间的相似性而发展起来的。 声音和声音都具有振幅(亮度-响度),频率(颜色-高度)和其他常见属性。 声波和光波理论的比较非常有成果,以至于科学家们花费了很多精力试图找到一种可以像空气传播声音一样传播光的介质。 他们甚至给该媒体起了一个名字-“ ether”,但找不到它。
                        在这种情况下,这种类比是如此引人注目,以至于误导了科学家。
                      10. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 23可能是2020 15:11
                        -2
                        感谢您再次用自己的话确认我的话。

                        但是这些猜测完全可以类推 具有已知的证明价值.

                        我在说什么。

                        类比是结论性的论点吗? 不,不是,因为它属于归纳参数类。
                      11. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 23可能是2020 16:16
                        +2
                        1.
                        这个比喻是结论性的论点吗? 类比足以证明论文的真实性吗?

                        不,不是,因为类比只提供可能的知识。

                        2.
                        类比是结论性的论点吗? 不,不是,因为它属于归纳参数类。

                        附言:以上经文证实,只有一个类比不足以证明这一论点。 换一种说法, 类比不是证明。

                        您绝对不理解自己引号的含义。
                      12. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 23可能是2020 16:28
                        -2
                        上面所写的内容证实了仅一个类推还不足以证明这一论点。 换句话说,类比不是证明。

                        证明的定义:

                        证明-根据某些逻辑规则进行推理,以证实任何假设,陈述,假设或理论的真实性。

                        类比是确认真相的基础吗? 是一个。 因此,这是证明。

                        仅凭类推就足以充分证实论点吗? 不是。 我没那么说。

                        换句话说,关于“类比证明能力不足”的论点与“类比不是证明”的论点是不同的。

                        您看一本书会看到一个三指形状。 一切都以黑白写给您-您继续直言不讳。 做什么的?
                      13. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 23可能是2020 16:36
                        +2
                        Quote:西里尔
                        类比是确认真相的基础吗? 是一个。 因此,这是证明。

                        不,不是,因为类比只提供可能的知识。

                        我们可以说这个星球上可能有生命,因为地球上有水和大气。
                        我们不能断言这个星球上存在生命。 微笑
                      14. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 23可能是2020 16:41
                        -2
                        能够增加论题成立可能性的知识都是正确的。 因此,这是一种证明方法。

                        调用此方法并非没有道理 类比证明。

                        在获得之前必须重复多少次?
                      15. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 23可能是2020 16:47
                        +1
                        类比证明...

                        ...但是,当以类推方式应用证明时,必须始终记住,通过类比得出的结论仅给出了可能的知识。 该类比仅暗示尚未研究的关于物体特性的猜测。 但是这些猜想在完全类推的前提下具有一定的证据力。

                        这是术语“模拟证明”的定义。
                        甚至是一个完整的类比也只会增加可信度。 不能说论文是对的。 我们可以说-很有可能...就是这样! 微笑
                      16. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 23可能是2020 16:59
                        -2
                        这是术语“模拟证明”的定义。

                        只需再次阅读该术语的名称即可。 如此多次了解其含义。

                        甚至是一个完整的类比也只会增加可信度。 不能说论文是对的。 我们可以说-可能性很高..., 全部!

                        一切都正确。 没有人对此提出异议。 正确的类比支持的论点比任何事物都不支持的论点更可靠。 因此,类比是一种证明方法。

                        我会告诉您一个秘密-在逻辑和科学理论中,根本没有任何一个证明工具可以完全证明这一论点。
                      17. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 23可能是2020 17:07
                        +1
                        Quote:西里尔
                        正确的类比支持的论点比任何事物都不支持的论点更可靠。

                        更可靠,但未经证明,必须加以证明(论文)。

                        信誉可能会失败。 曾几何时,人们确信太阳在移动,地球也在……每天观察太阳的升起和落下要可靠得多。 微笑
                      18. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 23可能是2020 17:15
                        -2
                        更可靠,但未经证明,必须加以证明(论文)。

                        证明是确定论文真实性的过程。

                        信誉可能会失败。

                        因此,为了证明一个论点,一切都是正确的,通常使用一组论证-包括一个类比。
                      19. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 23可能是2020 17:29
                        +2
                        西里尔,这个比喻是一件了不起的事情。 建立基于类比的模型的原因之一是增加结论的可靠性,理想情况下是对论文进行论证。 我举了一个成功的类比阻碍科学(“以太”)发展的例子。
                      20. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 23可能是2020 17:41
                        -2
                        我举了一个成功的类比阻碍科学(“以太”)发展的例子。

                        这只是一个不幸的(错误的)类比。 声音和声音有很大的不同。 换句话说,他们将两种非常不同的现象与某些共同特性进行了比较。 这就是为什么他们搞砸了。

                        而且没有人争辩说,应该用其他证明方法来补充类比。 我没有反驳。
  2. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 17:37
    +1
    您不厌倦了左右折断吗? 只是有时候“从外部”听取意见很有用。
  3. 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 22可能是2020 19:15
    -2
    倾听聪明人的意见当然很有用。 但这种情况并非如此。
  4. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 19:23
    +2
    ..倾听一个聪明人的意见当然很有用。 但这种情况并非如此 ..

    所以听你说,你周围都是愚蠢的。
  5. 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 22可能是2020 19:25
    -2
    这是为什么? 这是123-不,即使我们坚持这样做也是如此。
  6. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 19:31
    +2
    .. 为什么? 这是123-否,即使我们坚持使用它..

    -为什么要抢?
  7. 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 22可能是2020 19:38
    -2
    让我们玩得开心。 如果我在现实中遇见了他,我将与他握手。
  8. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 19:43
    +1
    ..所以我们很开心。 如果我在现实中遇见他,我会握手..

    -在这里摇一摇?
  9. 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 22可能是2020 19:55
    -2
    在监视器屏幕上握手? 您如何想象?
  10. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 20:19
    +1
    。所以我们玩得开心。 如果我在现实中遇见他,我会握手..

    -我同意,这很困难。 在我看来,似乎总是可以更和平地交换信息。 您可以获得的好处多于彼此证明-谁拥有更长的时间...
  11. 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 22可能是2020 21:31
    -2
    您可以获得的好处多于彼此证明-谁拥有更长的时间

    为什么不显示呢? 这是一个有趣的好方法,可以发泄精力,练习辩论。
  • 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 17:15
    +2
    ..矛盾。 如果美国将F-35“强加”在其“附庸国”上,他们将不会寻找替代方案,而只是购买了“闪电” ...

    当他们提出“难以拒绝的要约”时,这并不矛盾。 您现在只是陷入混乱,而不是承认显而易见的事实。 北约在美国人的解释中的计划很简单:美国人“掩盖”,其余成员为此付费。 联盟成员的任何倡议都没有对改变美国人的计划感到满意。 美国人不需要拥有自己军队的强大独立欧洲。 他们希望拥有唯一的控制权,并且仅以自己的国家利益为指导。 北约不是平等伙伴联盟。 附庸国是正确的名词。

    ..矛盾。 如果美国在其“附庸国”上强加F-35,他们将不会寻找替代品,而只是购买了闪电。

    -“看起来愚蠢..”和变得愚蠢-到目前为止,我认为这是不同的事情。 但在您的压力下,我已经开始怀疑)。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 22可能是2020 19:20
      -4
      您现在只是陷入混乱,而不是承认显而易见的事实。 在美国的解释中,北约计划很简单:美国人“掩盖” 其他成员 他们为此付出代价。

      我再问一个问题-德国,法国,加拿大,西班牙,葡萄牙的F-35装备在哪里?

      并且仅以自己的国家利益为指导。

      当然-像其他任何正常国家一样。

      北约不是平等伙伴联盟。

      当然可以。

      附庸国是正确的名词。

      不,虽然不正确。 并非所有成瘾都是附庸。 该术语具有特定含义。
    2. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 19:41
      +1
      ..我重复一个问题-德国,法国,加拿大,西班牙,葡萄牙的F-35装备在哪里?

      您对毫无价值的问题有什么看法? 如果您需要教育计划,请自己用Google搜索)。 每个事物都有它的时代。 根据我的情况,我看到事件的发展,根据您的情况,我看到了事件的发展。 让我们等到这种情况发生时,我会提醒您这一点。

      ..不,虽然不正确。 并非所有成瘾都是附庸。 这个术语有特定的含义..

      同样,这是您的煽动,背离了本质。 为什么要研究术语,尤其是如果您自己首先指定术语的时候。)

      ..矛盾。 如果美国将F-35“强加”在其“附庸国”上,他们将不会寻找替代品,而只是购买了闪电。
    3. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 22可能是2020 19:54
      -3
      您对毫无价值的问题有什么看法?

      我有一个特定的正常问题。

      让我们等到这种情况发生时,我会提醒您这一点。

      约。

      为什么要深入研究术语,尤其是如果您自己首先以这种方式指定的话。)

      您是否注意到我用引号引起来了?

      是的,正确推理的基础是遵守术语的含义。
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 22可能是2020 14:44
    0
    有人把这架飞机称为“奇迹武器”吗? 一架具有全新作战概念的现代飞机,在许多方面都处于试验阶段。 当然,这带来了某些缺点。 他们会完成吗? 无疑。

    武器的奇迹-不,他们称其为“最大的技术成就之一”。

    https://nationalinterest.org/blog/buzz/americas-f-35-already-powerful-and-its-only-getting-better-120711

    顺便说一句,这种说法颇具争议,就像“根本上是一种新的战争概念”一样,在被偷看和敲打耳朵之前,对狡猾和倾倒的计算并没有什么新意。
    至于缺陷,当它们在连续生产的飞机上的数量接近1时,很难称它们为“缺陷”。

    根据一项调查,截至2019年873月,该飞机具有917个软件缺陷,而截至2018年XNUMX月为XNUMX个。

    这些只是软件缺陷。 “隐形涂层”也存在问题,不可能长时间以超音速飞行,因为这会导致皮肤破坏,等等。

    https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/supersonic-speeds-could-cause-big-problems-for-the-f-35s-stealth-coating/

    只有“美国工程天才”的热心爱好者可以考虑,他们一定会最终确定的,这是不久的将来的事情。 美国军人更加务实,例如F-35B和F-35C的飞机版本将比计划的交付少得多。 在对海军陆战队进行改革的过程中,计划将F-35的数量从18个减少到10个。 没错,这是由于较少的飞机更容易飞行,但是为什么不将“人口”减少到两个呢? 这样会更容易。 含
    在F-22的背景下,这是一架真正出色的飞机,“它的弟弟只是一头座头马,山上不仅生了老鼠,更像是流产。

    F-35计划还以其开放性而著称,这是军事技术所独有的,这就是为什么每个人都知道这架飞机的缺点的原因。 以及它的优点。

    当程序中有如此多的参与者时,就不可能隐藏真相,因此,缺点也就无法被隐藏,每个人都会知道,美国人有能力做广告。

    那样直接,他们采取了义务? 你把枪口放到你的太阳穴上并让你买了吗?

    他们被迫并非总是在庙堂里用手枪来购买;还有许多其他方法和压力杠杆。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 22可能是2020 15:01
      0
      武器的奇迹-不,他们称其为“最大的技术成就之一”

      因此F-35确实是高科技飞机,无法将其带走。

      在偷偷摸摸和无意中被窃听之前,没有什么新的计算方法。

      使用F-35的概念不仅是远程战斗的优先考虑。

      美国军人更为务实,例如F-35B和F-35C的飞机版本将比计划的交付少得多。 作为海军陆战队改革的一部分,F-35的数量将从一个中队减少到18个。

      因此,即使考虑到这种减少,与其他国家的同类产品相比,Lightning的使用量将更多。

      在F-22的背景下,这是一架真正出色的飞机,“它的弟弟只是一头座头马,山上不仅生了老鼠,更像是流产。

      这些是用于不同任务的不同飞机。 例如,“猛禽”并不是专为击中地面而设计的。

      至于缺陷,当它们在批量生产的飞机上的数量接近1时,很难称它们为“缺陷”。

      您确定在其他相同级别的生产飞机上不是这种情况吗?)

      他们被迫并非总是在庙堂里用手枪来购买;还有许多其他方法和压力杠杆。

      我将重复一个问题-为什么闪电不能在加拿大,西班牙,德国,法国,葡萄牙使用? 它们也是“美国的附庸”。 您的卡不会损坏。
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22可能是2020 15:21
        +2
        因此F-35确实是高科技飞机,无法将其带走。

        而且没有人在尝试,但是将其称为最大的成就是极其困难的。

        使用F-35的概念不仅是远程战斗的优先考虑。

        真的? 还有什么? 希望没有人能看到你吗?

        因此,即使考虑到这种减少,闪电也将比其他国家生产的同类产品具有更多的服务。

        该论点极其微弱。 他们将仍然拥有比其​​他国家更多的航空母舰。

        这些是用于不同任务的不同飞机。 例如,“猛禽”并不是专为击中地面而设计的。

        是的,这是设计者的缺点,但它并没有改变事情的本质,F-35根本无法称为战斗机。

        您确定在其他相同级别的生产飞机上不是这种情况吗?)

        我敢肯定。 首先想到Su-57,然后才投入生产。

        我将重复一个问题-为什么闪电不能在加拿大,西班牙,德国,法国,葡萄牙使用? 它们也是“美国的附庸”。 您的卡不会损坏。

        重复是什么意思? 这个问题不是。 此外,关于“封臣”我什么也没说,从属程度不同,有人试图捍卫主权残余,相反有人放弃,例如波兰,西班牙,德国,法国正在开发他们的未来战斗航空系统(FCAS)。

        https://vpk.name/news/292867_ispaniya_franciya_i_germaniya

        加拿大早在2017年就放弃了购买。
        寻找属于葡萄牙的人。 在黑山和阿尔巴尼亚,也不会出现F-35的舰队。
        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 22可能是2020 15:47
          -1
          称其为最大成就是极其困难的。

          哦,好吧,某杂志称它为例,您能举例说明我们的媒体如何称呼我们的设备吗?)

          真的? 还有什么? 希望没有人能看到你吗?

          以网络为中心,例如,控制无人驾驶的车辆。 顺便说一句,这也正在开发中,甚至正在进行试飞。

          该论点极其微弱。 他们将仍然拥有比其​​他国家更多的航空母舰。

          和? 他们将配备闪电和超级大黄蜂,并逐步取代后者。

          是的,这是设计缺陷。

          这不是设计缺陷,这是飞机的专业化。 它最初并未计划作为多功能机,而是空中优势战斗机。

          F-35根本无法称为战斗机。

          这是一架战斗轰炸机。

          首先想到Su-57,然后将其发布到系列中

          好吧,您首先在系列中等待它,然后向MO询问串行机上的错误和缺点列表,然后确认是否会出现这些错误和缺点。

          重复是什么意思? 这个问题不存在

          对不起,是的。 未寄给您。

          有人试图捍卫主权残余,反之,有人放弃主权

          我一直对这种“逻辑”感兴趣。 如果有任何波兰购买美国闪电,那就是主权的丧失和“附庸”。 好吧,那么,如果有任何阿联酋购买俄罗斯的“装甲兵”,这是否会丧失主权?

          葡萄牙属于谁,寻找自己

          这就是它与北约的关系,北约早在1949年就已被采用。

          西班牙,德国,法国正在研发未来战斗航空系统(FCAS)战斗机

          https://vpk.name/news/292867_ispaniya_franciya_i_germaniya

          加拿大早在2017年就放弃了购买。

          这就是我们正在谈论的。 即,不存在“闪电强加”。 谁想要和可以买的人。 那些不想要但可以买到的人(法国,德国,加拿大,西班牙),想要但不能买到的人,不能和不想要的人,不买东西。
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 22可能是2020 16:24
            +2
            以网络为中心,例如,控制无人驾驶的车辆。 顺便说一句,这也正在开发中,甚至正在进行试飞。

            在伊拉克使用了以网络为中心的作战要素,这里的创新是什么?F-35与它有什么关系?
            一群无人机? 太好了 随时 因此它是为此创建的? 可以从“玉米植物”中控制它们。 信不信由你,您可以在炸弹湾里放啤酒别针。 也很好。

            和? 他们将配备闪电和超级大黄蜂,并逐步取代后者。

            它不会影响您,还是“信念”干扰了现实? 传入的F-35的数量将减少近一半。 它们是基于两栖攻击舰,它们是哪种黄蜂?

            这是一架战斗轰炸机。

            您可以随心所欲地称呼它,因此技术特性不会得到改善。

            好吧,您首先在系列中等待它,然后向MO询问串行机上的错误和缺点列表,然后已经确认它们是否会出现)

            我们将等它进入其他国家的军队之后,再进行比较。 请求MO中的错误列表的想法是您在开玩笑吗? 尝试先向五角大楼索取类似的F-22清单。
            至于剧集,请放心,我们将等待。 含 最好是晚些时候再获得一个正常的飞机,而不要释放一个未完成的“没有把手的手提箱”。

            我一直对这种“逻辑”感兴趣。 如果有任何波兰购买美国闪电,那就是主权的丧失和“附庸”。 好吧,那么,如果有任何阿联酋购买俄罗斯的“装甲兵”,这是否会丧失主权?

            似乎逻辑并不有趣,无论如何,我看不到波兰与阿联酋之间的逻辑联系。
            波兰“跳脱裤j”到“请”,并开始依赖美国,它不仅限于购买F-35。 他们准备建立和维护自己的资金基础,部署部队,储存核武器。 一切不仅仅限于军备,购买汽油等。 他们的政策基于与俄罗斯的对抗,依靠美国的援助。 阿联酋刚刚购买了武器,仅此而已。 这没有政治后果。

            这就是它与北约的关系,北约早在1949年就已被采用。

            对葡萄牙来说,这对我来说没有什么区别,他们不购买F-35的原因在于寻找自己。 您喜欢保持逻辑。 我给了您黑山和阿尔巴尼亚的“小费”,我也可以添加罗马尼亚。

            这就是我们正在谈论的。 即,不存在“闪电强加”。 谁想要和可以买的人。 那些不想要但可以买到的人(法国,德国,加拿大,西班牙),想要但不能买到的人,不能和不想要的人,不买东西。

            不必将所有内容带到原始的“想要的”,完全不同的因素会影响此类决策的采用。 例如,平庸的偿付能力或捍卫自己的决定的能力。
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 22可能是2020 16:56
              -2
              在伊拉克使用了以网络为中心的作战要素,这里的创新是什么?F-35与它有什么关系?

              这就是物品。 在第四代飞机上,以网络为中心是一项附加功能。 在Lightning中,它是在质的新水平上实现的。

              一群无人机? 太好了好的,是为此创建的吗?

              为此。 这是其功能之一。

              可以从“玉米植物”中控制它们。

              如果您的玉米本身仍然是成熟的作战单位,那就去争取。

              它们是基于两栖攻击舰,它们是哪种黄蜂?

              所以你说的是航空母舰,不是我。 您将航母与UDC混淆不是我的错。

              传入的F-35的数量将减少近一半。

              和? 美国的潜在对手是否会在飞机上使用UDC? 无法使用。 因此,即使只有F-35数量的一半,它们仍然具有优势。 而且,绝对。

              您可以随心所欲地调用它,因此技术特性不会得到改善。

              F-35具有相当正常的特性。

              我们将等它进入其他国家的军队之后,再进行比较。

              刚好,首先等待))

              要求国防部提供错误清单的想法,您是想开玩笑吗? 尝试先向五角大楼索取类似的F-22清单。

              而且我没有对F-22讲任何话。 尽管他是连续的,但他也有缺陷。 通常,任何高科技串行设备都可能存在很多缺陷。

              至于剧集,请放心,我们将等待。 是的,晚于获得正常飞机比释放未完成的“没有把手的手提箱”要好。

              先等待(2)

              似乎逻辑并不有趣,无论如何,我看不到波兰与阿联酋之间的逻辑联系。

              当然,您看不到-逻辑问题上您总是有点强硬。

              我解释。 这称为“类比”。 在逻辑和论证理论中有这样一种技术。

              俄罗斯和美国都是武器供应国。 波兰和阿联酋都是武器买家。 如果说波兰从美国购买F-35是“主权丧失”,那么阿联酋就从俄罗斯购买Pantsiri也是如此。

              他们的政策基于与俄罗斯的对抗,依靠美国的援助。

              好吧,最后,我们深入到了它的底部。 波兰非常合理地意识到,在战争情况下它无法独自与俄罗斯打交道,它依赖于美国的援助。 互利合作-美国给予波兰军事保护国,波兰给予美国人前哨以对抗俄罗斯。

              在这里,“主权丧失”尚不明确。

              阿联酋刚刚购买了武器,仅此而已。 这没有政治后果。

              好吧,说服了。 叙利亚从俄罗斯购买武器,同意部署基地等。 等等。 -这是叙利亚丧失主权吗? 她是俄罗斯的附庸吗? 苏联与华沙条约国之间的相同情况是否也意味着盟国是“附庸”?

              对葡萄牙来说,这对我来说没有什么区别,他们不购买F-35的原因在于寻找自己。 您喜欢保持逻辑。 我给了您黑山和阿尔巴尼亚的“小费”,我也可以添加罗马尼亚。

              因此,他们根本没有钱。

              不必将所有内容带到原始的“想要的”,完全不同的因素会影响此类决策的采用。 例如, 平庸偿债能力 或捍卫的机会 自己的解决方案

              这就是为什么我在该短语中使用了“ want”和“ can”这两个词的原因。 仔细阅读。
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 22可能是2020 17:34
                +2
                这就是物品。 在第四代飞机上,以网络为中心是一项附加功能。 在Lightning中,它是在质的新水平上实现的。

                真的吗? 扎绳 这表示什么?

                如果您的玉米本身仍然是成熟的作战单位,那就去争取。

                好吧,玉米不是战斗机,但您只需要一个控制面板即可控制无人机。 说F-35的优势在于它可以配备此遥控器是荒谬的。

                所以你说的是航空母舰,不是我。 您将航母与UDC混淆不是我的错。

                我只是弄清楚了,我不感到困惑,您不了解问题的实质,这就是为什么您开始谈论更换黄蜂的原因,我以为您知道F-35在UDC上的位置。 F-35不会在某天后取代黄蜂,所以这些只是借口,海军陆战队的F-35几乎只有一半,这是事实。

                先等一下

                不用担心,我会等待。 含

                当然,您看不到-逻辑问题上您总是有点强硬。
                我解释。 这称为“类比”。 在逻辑和论证理论中有这样一种技术。
                俄罗斯和美国都是武器供应国。 波兰和阿联酋都是武器买家。 如果波兰从美国购买F-35属于“主权损失”,那么阿联酋就从俄罗斯购买“壳”也是。

                真的吗? 扎绳 您正在混淆因果关系。 波兰购买显然显然多余的武器,是在执行所选政治路线的过程中进行的。 对于阿联酋,这只是一项商业交易。 波兰购买武器的事实并不会导致主权的丧失,这之所以发生,恰恰是因为波兰正在失去主权,反之亦然。

                我请你使我的逻辑结论免除。 风格上的推理-蟑螂像马一样有腿,这意味着蟑螂也是马-看起来像您想的那样有趣。

                好吧,最后,我们深入到了它的底部。 波兰非常合理地意识到,在战争情况下它无法独自与俄罗斯打交道,它依赖于美国的援助。 互利合作-美国给予波兰军事保护国,波兰给予美国人前哨以对抗俄罗斯。

                你认为你有吗? 最重要的是,如果与俄罗斯发生战争,波兰和美国将无法应付。 无论如何,这对波兰没有帮助。 它将毁于一旦,美国人将在远方表达关注和道义上的支持。 美国决定与俄罗斯就波兰发生军事冲突的可能性很小。

                在这里,“主权丧失”尚不明确。

                还是不清楚? 这项“联盟”中的决定不会在波兰做出。 我认为这并不难理解。 还是您的情况不是这样吗?

                好吧,说服了。 叙利亚从俄罗斯购买武器,同意部署基地等。 等等。 -这是叙利亚丧失主权吗? 她是俄罗斯的附庸吗? 苏联与华沙条约国家之间的相同情况也意味着盟国是“附庸”。

                是的,部署基地和武器是主权的部分丧失。 在这种情况下,叙利亚也不例外。 该国正在失去对部分领土的控制,在许多问题的决策中都出现了依赖。
                至于华沙条约国家,是的,这是依赖性,唯一的问题是其程度。

                PS:我们越来越偏离主题,进入政治。 关于F-35,我们还有争议性的问题吗?
                1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 22可能是2020 18:56
                  -2
                  真的? belay,它是如何表达的?

                  http://csef.ru/ru/oborona-i-bezopasnost/505/programmnoe-yadro-bortovoj-kiberinfrastruktury-unificzirovannogo-udarnogo-istrebitelya-f-35-8915

                  好吧,玉米不是战斗机,而是控制无人机 您只需要一个控制面板。 说F-35的优点是您可以在其上安装此遥控器太荒谬了

                  这就是为什么我们一直在开发自己的无人机这么久了))

                  我没有混淆,我只是澄清了

                  您首先谈到了ILC,然后出于某种原因拍了一些航空母舰-这不是一个澄清,这是一个错误。 不要把你的问题怪我。

                  无法替代黄蜂,总有一天,“ F-35不会

                  他们会的。 在您提到的航空母舰上。

                  海军陆战队的F-35几乎只有一半,这是事实。

                  但是同样,他们将比潜在的对手拥有总的优势,因为这些对手根本没有在海军陆战队中拥有飞机)

                  不用担心,我会等待。

                  新鲜的传统。

                  波兰购买的武器显然是多余的

                  为什么F-35是波兰的“剩余武器”? 那是你决定的吗? 波兰是否应该乘坐古董飞机飞行?

                  波兰购买武器的事实并不会导致主权的丧失,这之所以如此,恰恰是因为波兰正在失去主权,反之亦然。

                  之所以这样做,是因为波兰有机会购买现代飞机。 世界上没有那么多的现代飞机制造商。 这些是俄罗斯,美国,欧洲。

                  俄罗斯立即消失-在他们的头脑中没有人会从潜在的敌人那里购买武器。

                  仍然是欧洲(拉法里,欧洲战斗机,鹰狮)和美国(闪电)。 这些飞机的造价大致相同,即使有所有缺陷,闪电仍比拉斐尔,欧洲战斗机和鹰狮更突兀。

                  用同样的钱买最好的东西是很正常的理性行为。

                  风格上的推理-蟑螂像马一样有腿,这意味着蟑螂也是马-看起来并不像您想的那样有趣。

                  而且您的推理对我来说似乎并不有趣。 我不知道为什么将其插入此处,无法与我的示例进行比较,因为“马”是一种“马”,而不是一些单独的概念。

                  最重要的是,如果与俄罗斯发生战争,波兰和美国将无法应付。 无论如何,这对波兰没有帮助。 它将毁于一旦,美国人将在远方表达关切和道义支持。 美国决定与俄罗斯就波兰发生军事冲突的可能性非常小。

                  波兰无论是在美国还是没有美国都无法与俄罗斯打交道,一切都是正确的。 如果美国人驻扎在波兰,俄罗斯也不可能攻击波兰。

                  这项“联盟”中的决定不会在波兰做出。

                  实际上,我同意。 我想让您陷入逻辑上的矛盾,但是鉴于您对叙利亚和安非他明类兴奋剂国家的局势的回答,您没有屈服。

                  让我解释。 我一点也不反对这样一个事实,即小国实际上部分依赖与它们结成军事同盟的大国。 我想知道您是否会否认俄罗斯/苏联与其盟国之间的相同关系。

                  Quote:123
                  我们越来越偏离主题,进入政治。

                  对,回到主题。

                  关于F-35,我们还有争议性的问题吗?

                  Obizhaaaaaaaete))当然)
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 22可能是2020 19:55
                    +2
                    感谢您提供的链接,我已阅读。 但是,这与第五代和F-5的优点究竟有何关系尚不清楚。

                    F-35统一打击战斗机的“自治后勤信息系统”(ALIS)的关键组件概述。 详细分析“作战支援部队”及其四个关键组成部分:
                    1)人机界面,
                    2)执行与控制系统,
                    3)机载免疫系统,
                    4)航空电子系统。
                    有关F-35战斗机固件及其机载软件所用工具的一些信息。 将其与早期战斗机进行了比较,并指出了陆军航空业进一步发展的前景。

                    当然,该软件和计算机可以很好地实现(因为玉米操作员不适合),例如F-16。 我看不出任何根本差异。

                    这就是为什么我们一直在开发自己的无人机这么久了))

                    但是,您在幽默感和论证上会遇到问题。
                    我仍然看不到F-35的任何优势,原因仅在于它具有无人机的“远程控制”功能,您可以从任何方面进行控制,它在实现哪种媒介上有什么不同? 在这种情况下,它只是一辆车。

                    为什么F-35是波兰的“剩余武器”? 那是你决定的吗? 波兰是否应该乘坐古董飞机飞行?

                    波兰至少应购买负担得起的武器。 对于有补贴的经济,这是不合理的昂贵武器。 我不会为他们做出任何决定,但是我可以完全判断所做出决定的正确性。
                    之所以这样做,是因为波兰有机会购买现代飞机。 世界上没有那么多的现代飞机制造商。 这些是俄罗斯,美国,欧洲。
                    俄罗斯立即消失-在他们的头脑中没有人会从潜在的敌人那里购买武器。
                    仍然是欧洲(拉法里,欧洲战斗机,鹰狮)和美国(闪电)。 这些飞机的造价大致相同,即使有所有缺陷,闪电仍比拉斐尔,欧洲战斗机和鹰狮更突兀。

                    据我了解,我们对所购武器的成本没有分歧。 这仅仅是“闪电仍然更酷”的说法颇有争议。 至于“潜在敌人”,这是波兰的选择,没有人把它推到这样的位置。
                    成本确实很高,对于阵风和台风,他们要很多钱,大约120亿美元。

                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

                    瑞典人的胃口要温和得多,大约只有48万,顺便说一下,他们在经济方面还有另一个优势,那就是运营成本。

                    为新战斗机的购买者提供的额外奖励-格里芬一小时的飞行现在需要花费7500美元-相比之下,美国F-20.000和F-30.000战斗机的飞行费用约为16-35美元。 对于JAS 39E,SAAB承诺从该数字再降低40%(巴西人说每小时$ 4000)

                    用同样的钱买最好的东西是很正常的理性行为。

                    因此,我怀疑波兰领导人的合理性,而且我相信并非没有道理。

                    波兰无论是在美国还是没有美国都无法与俄罗斯打交道,一切都是正确的。 如果美国人驻扎在波兰,俄罗斯也不可能攻击波兰。

                    俄罗斯只是在等待美国人离开,以便立即进攻穷困无力的波兰? 谁需要他们? 我们想念波兰苹果吗? 此外,在波兰领土上发生冲突的风险正在增加。 俄罗斯和美国是反对派,毫无疑问,邀请其中一个反对派的军队进军其领土意味着将自己的房屋置于战争危险之中,在这种情况下,波兰人不会做出决定。

                    实际上,我同意。 我想让您陷入逻辑上的矛盾,但是鉴于您对叙利亚和安非他明类兴奋剂国家的局势的回答,您没有屈服。

                    让我解释。 我一点也不反对这样一个事实,即小国实际上部分依赖与它们结成军事同盟的大国。 我想知道您是否会否认俄罗斯/苏联与其盟国之间的相同关系。

                    您对情况有点误解了。 我不是“政治官员”,而是现实主义者,因此,我几乎不撒谎,因此将复杂而毫无希望的职业引入了逻辑矛盾中。 当然,像其他所有人一样,我可能是错误的,我当然会听取合理的论据,而不是“宣传”。
                    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 22可能是2020 20:24
                      -2
                      但是,这与第五代和F-5的优点究竟有何关系尚不清楚。

                      因为在第5代飞机中达到了如此程度的网络中心性,并且目前在Lightning中最为完善。

                      例如F-16。

                      但是它是在F-35上执行的

                      您可以从任何方面进行控制,在实施哪种媒体上有什么不同?

                      但是它是在F-35上执行的此外,F-35不仅实现了人机对战的控制,而且还实现了人对机的控制。

                      你有幽默感的问题

                      那是你的幽默)

                      波兰至少应购买负担得起的武器。

                      好吧,这不是您要数他们的钱))如果您购买了它,则意味着找到了钱。 这笔钱的来源是第二件事。

                      瑞典人的胃口要温和得多,大约只有48万,顺便说一下,他们在经济方面还有另一个优势,那就是运营成本。

                      是的,我承认,我在这里搞砸了。

                      至于“潜在的敌人”-这是波兰的选择,没有人把它推到这样的位置。

                      我们没有为此争论。

                      因此,我怀疑波兰领导人的合理性,而且我相信并非没有道理。

                      至于Grippens,也许。

                      尽管我在这里搜索过,并且在关于维卡的关于粘胶的文章中找到了关于瑞士招标的数据:

                      但是,选择的主要指标不是技术特征,而是成本。 据专家介绍, 22鹰嘴豆 将花费2,5-2,8亿瑞士法郎($ 2,7-3,0亿).

                      3亿架22架飞机,波兰的32架F-35飞机合同价值4,2亿美元。
                      每个48万美元的数字对印度来说就是一个招标。
                      也许还取决于特定合同的条款?

                      俄罗斯是否只是在等待美国人离开以立即攻击贫穷无力的波兰?

                      在1939年,他们是必需的。 谁说它不会再发生了?

                      我不是“政治官员”,而是现实主义者,因此,我几乎不撒谎,因此将复杂而毫无希望的职业引入了逻辑矛盾中。 当然,像其他所有人一样,我可能是错误的,我当然会听取合理的论据,而不是“宣传”。

                      尊重 hi
                    2. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 22可能是2020 21:14
                      +3
                      因为在第5代飞机中达到了如此程度的网络中心性,并且目前在Lightning中最为完善。

                      好吧,好吧,让我们现在等待创建大量无人机,然后再回过头来讨论这个问题。 最后,由他们决定将“计算机”放在豪华轿车或皮卡车上的位置。 毕竟,该系统可以在任何地方进行测试,然后再安装在任何飞机上。

                      但是它是在F-35上执行的此外,F-35不仅实现了人机对战的控制,而且还实现了人对机的控制。

                      这是他们的决定,只要有正当的理由,生活就会显示出来。

                      尽管我在这里搜索过,并且在关于维卡的关于粘胶的文章中找到了关于瑞士招标的数据:

                      但是,选择的主要指标不是技术特征,而是成本。 据专家称,22 Gripen将花费2,5-2,8亿瑞士法郎(2,7-3,0亿美元)。

                      我还建议与巴西进行比较,这也具有参考意义,因为各地的价格都不同。 我发现了一个方便的标志,可以将所有内容组合在一起。

                      3亿架22架飞机,波兰的32架F-35飞机合同价值4,2亿美元。
                      每个48万美元的数字对印度来说就是一个招标。
                      也许还取决于特定合同的条款?

                      自然,这取决于条件,有很多差异。 完整性,备件供应,模拟器,培训,弹药等。 一切都是个人的,仅将合同总额除以飞机数量是行不通的。
                      印度招标完全是一个不同的故事,在拉法尔人“便宜”购买之后,您根本不必查看它们的数量。

                      在1939年,他们是必需的。 谁说它不会再发生了?

                      从那以后,您不认为一切都发生了一些变化吗?
                      但是1612呢? 那1812年呢? 还有1920年? 谁说它不会再发生了?
                      对抗的历史悠久,从波兰出来一只可怜的羔羊不是一项有意义的职业,因为它没有任何正当理由。
                      除了过去的“恐怖故事”,攻击它们的真正前提是什么?
                    3. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 22可能是2020 21:26
                      -2
                      从那以后,您不认为事情有所改变吗?

                      为什么不能改回来?

                      但是1612呢? 那1812年呢? 还有1920年? 谁说它不会再发生了?

                      好吧,我不争辩。

                      对抗的历史悠久,从波兰出来一只可怜的羔羊不是一项有意义的职业,因为它没有任何正当理由。

                      谁从波兰制造一只可怜的羊呢?

                      您必须明白,我绝不是说波兰是这样的受害者,等等。事实是,俄罗斯与俄罗斯的关系并不容易。 他们和我们双方都有侵略性。 如果是这样,那么我们有权将波兰视为潜在的敌人,但波兰也是我们自己。

                      除了过去的“恐怖故事”,攻击它们的真正前提是什么?

                      这已经是一个单独对话的主题,我们对此并不争论。
                    4. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 22可能是2020 23:18
                      +3
                      您必须明白,我绝不是说波兰是这样的受害者,等等。事实是,俄罗斯与俄罗斯的关系并不容易。 他们和我们双方都有侵略性。 如果是这样,那么我们有权将波兰视为潜在的敌人,但波兰也是我们自己。

                      好吧,让他考虑任何人,他们别无其他? 芬兰害怕入侵的理由比波兰少吗? 他们以某种方式生活。

                      这已经是一个单独对话的主题,我们对此并不争论。

                      我认为,这正是我们正在讨论的原因,为什么波兰害怕俄罗斯的侵略,但有任何真正的理由-我们将其排除在外。 据我了解,这不仅是波兰领导层的偏执狂,他们的政策也是基于此。
                    5. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 23可能是2020 00:14
                      +2
                      此外,根据他们的假设,出现了一篇文章,其中指出了F-35的价格,即90万美元,并且指出了F-35B最近发生事故的原因-制造缺陷。 由于日本附近海域坠落的原因,目前尚无任何报道(这是质量问题)。

                      https://nationalinterest.org/blog/buzz/not-so-stealth-why-did-f-22-raptor-and-f-35-jsf-crash-week-156576
                    6. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 23可能是2020 16:34
                      -2
                      并且指出了F-35B最近发生事故的原因-制造缺陷。 由于日本附近海域坠落的原因,目前尚无任何报道(这是质量问题)。

                      1架中有500架故障飞机? 这是一个很好的指标。
                    7. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 23可能是2020 18:48
                      +2
                      1架中有500架故障飞机? 这是一个很好的指标。

                      这是产品质量以及批量生产的指标。
                      此外,关于1架故障飞机的结论是不正确的。 这只是确认其中一名坠机者因工厂缺陷而倒下。 到目前为止,人们对“日本人”的下落还一无所知。 事实证明,没有关于其余事故的信息,也没有关于其他飞机上存在类似婚姻的信息。 顺便说一下,“婚姻”的确切含义没有公开,这是程序“前所未有的”开放性的问题。
                    8. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 23可能是2020 19:10
                      -2
                      这是产品质量以及批量生产的指标。

                      一切都正确。 将其与其他国家/地区的其他飞机的性能进行比较),而不仅仅是事故数量。 比较一下,要考虑释放的飞机数量,所有F-35飞机和丢失的飞机的总飞行时间。

                      让我们与这位经验丰富的资深人士进行比较-Su-27。

                      总共生产了809架这种类型的飞机。 从维基百科:

                      确切的事故数量和Su-27型飞机的事故数量是未知的。 在1988-1992年期间,苏联和俄罗斯空军损失了22架飞机 这种类型。

                      让我提醒您,Su-27投入使用的那一年是1985年。也就是说,这架飞机作为连续飞机运行超过7年,共损失了22架此类飞机(即完全损失,不包括小型飞机)事故)。

                      关于婚姻。 让我们再次与Su-27进行比较。 这里有些例子:

                      23年1996月22日,当地时间52:27,弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·卡瓦特中校在29米的高度以600公里/小时的速度驾驶着尾号为440的白俄罗斯空军的Su-XNUMXP战斗机,始终使许多重要系统失败。

                      灾难的原因是机身尾部左侧整流罩的起火,以前被认为是防火的。

                      17年2001月27日,在Staraya Vasilyevka村(坦波夫州)附近,第64个教练-研究型混合航空团的Su-968(尾号XNUMX)由于动力故障和右引擎点火而坠毁。

                      26年2002月40日,在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)以北27公里处,靠近滨海边疆区索洛维·克柳奇(Solovey Klyuch)村,第22卫队战斗机航空团的Su-XNUMX因控制系统故障而坠落。

                      29年2008月12日,起飞后不久,乌苏里斯克以北XNUMX公里的Vozdvizhenka机场附近 由于控制系统故障 飞机Su-27UB坠落,进行了试飞 在飞机厂进行例行维修后.

                      到目前为止,对“日本人”的下落还一无所知。 事实证明,没有关于其余事故的信息,也没有关于其他飞机上存在类似婚姻的信息。

                      谁告诉您工厂的缺陷是日本飞机倒塌的原因? 据我所知,他们在那里正式宣布了飞行员的错误。
                    9. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 23可能是2020 20:40
                      +2
                      一切都正确。 将其与其他国家/地区的其他飞机的性能进行比较),不仅要比较事故数量,还要考虑释放的飞机数量,所有F-35飞机和丢失飞机的总飞行时间。
                      让我们与这位经验丰富的资深人士进行比较-Su-27。
                      总共生产了809架这种类型的飞机。

                      我们来比较吧。 含
                      如果我没有记错的话,生产Su-27飞机是680,而考虑到Su-809,Su-30则是35。 我不知道这有多重要,我只是指定了它。

                      确实,没有关于事故数量的确切数据,我怀疑“确切”数字会有所不同。 还不知道其中有多少是由于工厂缺陷而发生的,在您引用的示例中,最后一种情况(Vozdvizhenka机场)很可能是维修不合格的结果。
                      我在同一维基百科中发现了最多的事故-32起事故(2018年)。
                      无论是很多,还是让我们将其与“同学”进行比较。 根据官方数据,F-15飞机生产了1架,据非官方的飞机失传,有500架飞机损失了-117架。
                      至于F-35,自2015年起服役(在海军陆战队中),自2012年以来仅用于训练。 他很少为正确的比较而飞翔。
                      可以得出什么结论? 什么 是的不 请求 没有确切的数据,事故的数目以及总的飞行时间也不知道。

                      谁告诉您工厂的缺陷是日本飞机倒塌的原因? 据我所知,他们在那里正式宣布了飞行员的错误。

                      首先,我没有说它是由于工厂缺陷而倒下的,“原因尚未确定”。
                      其次,关于飞行员错误的非常有趣的陈述。 他们如何确定的? 您是否为“黑匣子”数据建模了? 飞机只是从雷达上消失了。 如果有数据,我将感谢您提供的链接,有机会阅读此“官方声明”。 我不知道他们怎么“旺”。 hi
                    10. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 23可能是2020 21:12
                      -2
                      还不知道其中有多少是由于工厂缺陷而发生的,在您引用的示例中,最后一种情况(Vozdvizhenka机场)很可能是维修不合格的结果。

                      在我给出的所有示例中(请记住-这些只是许多情况中的少数),原因是该技术的失败。 设备故障可能是由于缺陷,设计错误或维护不当引起的。 在一个示例中,原因是先前被认为是防火的坦克起火。 是婚姻还是设计错误?

                      无论是很多,还是让我们将其与“同学”进行比较。 根据官方数据,F-15飞机生产了1架,损失了500架飞机。

                      来自同一维基百科-每1飞行小时发生50起事故。 F-000被认为是美国空军最可靠的飞机之一。
                      我给您提供了Su-27的示例,但没有告诉您-他们说,看起来,而且我们的设备质量很差。 相反,我以它为例向您展示-即使使用高质量的设备,由于技术原因(包括结婚)造成的事故也是正常现象。 唯一的问题是百分比。

                      在您给出的示例中,最后一种情况(在Vozdvizhenka机场)很可能是维修不合格的结果。

                      维修是将有缺陷的零件替换为可维修的零件。 此外,这种修理是在工厂进行的-也就是说,(理论上)是由受过训练的合格人员在工厂进行的。

                      换句话说,这架特定的飞机是由于零件质量差(工厂缺陷)或工厂一名员工的失误而损坏的。

                      这是一个关于服务质量的词。

                      至于F-35,自2015年起服役(在海军陆战队中),自2012年以来仅用于训练。 他很少为正确的比较而飞翔。

                      没错,完全运作需要5年。 事故-9起(此外,只有其中一些导致飞机损失)

                      现在再来谈谈Su-27

                      在1988年至1992年期间,苏联空军和俄罗斯空军 损失了22架飞机 这种类型的

                      在同样的5年的运营中,有22架飞机丢失(这是没有考虑到“轻微”事故的)。

                      关于日本“闪电”的沦陷

                      日本空军第五代战斗机F-35 Lightning II坠毁的原因是飞行员失去了太空定向。

                      共同社援引日本防卫大臣岩谷武史的话说:“飞机失事调查委员会得出结论,飞机掉入海中并不是因为技术故障,而是因为飞行员失去方向。”

                      https://rg.ru/2019/06/10/nazvana-prichina-gibeli-istrebitelia-f-35-u-iaponii.html
                    11. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 23可能是2020 21:31
                      +2
                      在我给出的所有示例中(请记住-这些只是许多情况中的少数),原因是该技术的失败。 设备故障可能是由于缺陷,设计错误或维护不当引起的。 在一个示例中,原因是先前被认为是防火的坦克起火。 是婚姻还是设计错误?

                      我们不知道这一点。 我们要比较什么?

                      来自同一维基百科-每1飞行小时发生50起事故。 F-000被认为是美国空军最可靠的飞机之一)

                      这告诉我们什么? 没什么 请求 美国没有那么多飞机,它们都是“美国空军中最可靠的飞机之一”。 好像他们生产了300种不同的模型。 而且,请注意,在美国,而不是在世界上。
                      您是否在寻找他们最“酷”的确认?

                      我给您提供了Su-27的示例,但没有告诉您-他们说,看起来,而且我们的设备质量很差。 相反,我以它为例。 表明即使是高质量的设备也由于技术原因(包括缺陷)而发生事故-这是正常现象。 唯一的问题是百分比。

                      完全正确。 我们将如何比较百分比?

                      没错,完全运作需要5年。 事故-9起(此外,只有其中一些导致飞机损失)

                      信不信由你,对于所有飞机而言,只有部分事故会导致事故。

                      在同样的5年的运营中,有22架飞机丢失(这是没有考虑到“轻微”事故的)。

                      这告诉我们什么? 没什么 请求 比较一下在同一五年中F-15损失了多少。 时间的流逝,技术水平,生产文化和许多其他因素都会发生变化。

                      共同社援引日本防卫大臣岩谷武史的话说:“飞机失事调查委员会得出结论,飞机掉入海中并不是因为技术故障,而是因为飞行员失去方向。”

                      您是否想知道他们是如何得出这个结论的? 咖啡渣有帮助吗?
                    12. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 23可能是2020 22:26
                      -2
                      我们不知道这一点。 我们要比较什么?

                      我们知道,在这种情况下,生产飞机由于坦克燃烧而坠毁, 被认为是防火的。

                      这意味着它不是根据技术法规制造的-涉及婚姻。 要么技术法规本身有一个错误-然后值得一提的是量产车上存在严重的设计缺陷。

                      您在低生产文化中对F-35进行了指责(更确切地说,是有指责),原因是1例因工厂缺陷导致的事故。 我给你提供了Su-27的类比。 您有两种方法-同意因缺陷而发生的2次事故并不表示生产文化低下,或者识别Su-1中的生产文化低下。 叉)

                      美国没有那么多飞机,它们都是“美国空军中最可靠的飞机”。 好像他们生产了300种不同的模型。

                      他们在那边的dofiga某某被释放。 不比苏联少(甚至更多)。 因为与苏联不同,在美国,飞机不仅是为空军制造的,而且是为海军制造的。 这些是不同的飞机。

                      您是否在寻找它们“最美味”的确认?

                      一点都不。 我只是指出了数字和特征。

                      完全正确。 我们将如何比较百分比?

                      好吧,所以我们将))Su-27-释放出33架飞机的809起事故,F-35-释放出9架飞机的520起事故。 较高的百分比在哪里?

                      但这不是一个客观数字-毕竟Su-27很旧,设备的磨损也会影响等等。

                      因此,在操作开始时同时以相同的时间间隔比较Su-27和F-35会更加客观。 这是我在上一条评论中所做的。

                      信不信由你,对于所有飞机而言,只有部分事故会导致事故。

                      因此,请改正为所示的22 丢失的 27-1988年的Su-92,增加了更多事故,但并未因飞机失灵而告终。 并将这个数字与F-9在相同运行35年中的所有5次事件(此事件包括未导致飞机损失的事件)进行比较。

                      这告诉我们什么? 没什么要求。 比较一下在同一五年中F-15损失了多少。 时间的流逝,技术水平,生产文化和许多其他因素都会发生变化。

                      这里我没什么好掩饰的,你是对的。

                      您是否想知道他们是如何得出这个结论的? 咖啡渣有帮助吗?

                      据我所知,分析了飞行员与调度员的谈判以及飞行员的行为。 我没有问日本空军的代表。你可以问他们。
                    13. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 23可能是2020 23:46
                      +1
                      我们知道,在这种情况下,生产型飞机由于坦克燃烧而坠毁,该坦克以前被认为是防火的。

                      这意味着它不是根据技术法规制造的-涉及婚姻。 要么技术法规本身有一个错误-然后值得一提的是量产车上存在严重的设计缺陷。

                      我们继续在咖啡渣上猜测吗?

                      您在低生产文化中对F-35进行了指责(更确切地说,是有指责),原因是1例因工厂缺陷导致的事故。 我给你提供了Su-27的类比。 您有两种方法-同意因缺陷而发生的2次事故并不表示生产文化低下,或者识别Su-1中的生产文化低下。 叉)

                      你确定吗 扎绳 您甚至会仔细观察甚至暗示或可能存在的缺陷。 您甚至不承认生产文化未必达到标准的想法吗? 他们是先验无误的吗?

                      比较一下在同一五年中F-15损失了多少。 时间的流逝,技术水平,生产文化和许多其他因素都会发生变化。

                      这里对低产文化的寓言在哪里? 我说Su-27与F-15的比较是正确的,而F-35已不再是。 这些是完全不同的飞机,在不同的时间使用不同的技术制造,依此类推。

                      好吧,所以我们将))Su-27-释放出33架飞机的809起事故,F-35-释放出9架飞机的520起事故。 较高的百分比在哪里?

                      这样的比较会给您带来什么? 您不是客观的,只是试图将数字调整为所需的结果。 笑
                      尝试与F-15进行比较,损失180架飞机,释放1500架,想必还会发生更多的事故。 较高的百分比在哪里?
                      这仅表明比较F-15和Su-27更为明智。 这些是同时使用类似技术生产的飞机,依此类推。 将它们与F-35进行比较绝对不会给我们任何好处。 您甚至可以与梅塞施米特进行比较。
                      我再说一遍,比较是不正确的。

                      因此,确实如此,对于所示的22-27年间有1988架Su-92损失的飞机,增加了一定数量的事故,这些事故并没有因飞机的损失而告终。 并将该数字与F-9在相同运行35年中的所有5次事件(此事件包括未导致飞机损失的事件)进行比较。

                      又是同一回事吗? 再增加一些号码,让我们除以 一些数字 中度噬菌斑等。 您可以重复多少次? 这只是算命。 这五年来有多少架飞机飞行? 他们有类似的工作条件吗? 而您是如何抓住Su-27的,让我们与F-15进行比较。 9起事件,至少180起。这告诉我们什么? 正如您所说,“美国空军最可靠的飞机之一”的性能要差得多。顺便说一下,它比Su-27的性能差很多。F-15和Su-27的性能是否困扰您?性能差得多吗?是在不同的时间,相同的Su-27和Su-35在指定的5年后发生事故的发生率较低,对比完全没有任何结果。 请求

                      据我所知,分析了飞行员与调度员的谈判以及飞行员的行为。 我没有问日本空军的代表。你可以问他们。

                      据我所记得,据报道飞行员只是在执行任务,然后报告“紧急终止”,仅此而已。 您甚至尝试找出可能发生的情况吗? 有消息,好吗?

                      据国防部称,坠机前几分钟,飞行员发出信号,表示该任务已紧急完成。 现在,该飞行员被列为失踪人员。

                      https://www.bbc.com/russian/news-47877458

                      据我所知,他们无法学到任何新东西。
                      在这样的数据的基础上,如何得出关于导频误差的结论是我的一个谜。 如果飞行员终止分配,则必须假定他有理由。 逻辑表明他有问题,他应该回到飞机场。 在这种情况下他可能会犯什么错误? 当您用完燃料时迷失而愚蠢地掉进了水里吗? 但是他没有要求帮助他找到自己的路。 顶部和底部感到困惑? 一个有经验的飞行员刚回家?
  • 提醒 Офлайн 提醒
    提醒 (尤里) 19 June 2020 11:01
    0
    那样直接,他们采取了义务? 你把枪口放到你的太阳穴上并让你买了吗?

    是的-一切都完全一样-如所示!
  • 德米特里·S Офлайн 德米特里·S
    德米特里·S (德米特里·萨宁) 22可能是2020 13:42
    +3
    这并不意味着或证明任何事情。 只有不飞的东西不会掉下来,如果需要的话,静态的东西可以掉进坑中。
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 22可能是2020 13:59
    +1
    如果您看一看,世界上已经有许多F-35的类似产品。 在俄罗斯,这就是Su-57,尽管“隐形性”较差,但操作性更强。

    这种比较是不正确的,甚至是令人反感的。 将Su-57与低速炸弹航母进行比较是不值得的。 类似于F-22。 “看不见的劣质”这一说法颇具争议。 没有
  • 亚历山大 Офлайн 亚历山大
    亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 22可能是2020 14:24
    -2
    Quote:西里尔
    F-35是否同时是这样的“巫婆”,第十个也是非常有争议的问题。

    有人把这架飞机称为“奇迹武器”吗? 一架具有全新作战概念的现代飞机,在许多方面都处于试验阶段。 当然,这带来了某些缺点。 他们会完成吗? 无疑。

    F-35计划还以其开放性而著称,这是军事技术所独有的,这就是为什么每个人都知道这架飞机的缺点的原因。 以及它的优点。

    美国以各种可能的方式促进了战斗机的发展,将十几个州拖入了这个项目,迫使它们提供零件并以高价购买。

    那样直接,他们采取了义务? 你把枪口放到你的太阳穴上并让你买了吗?

    战斗使用的概念如何影响飞机的漂浮? 超速,超载,超机动性,以及因此而导致的超加速控制模式以及对船体的影响。 绝对没有... 这种地下飞机的新概念是远距离打击,而不参与短距离战斗。 通过以网络为中心的控制进行组应用。 会影响吗? 您是否失去理智,重复此博物馆作品的卖家的愚蠢行为。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 22可能是2020 14:46
      0
      战斗使用的概念如何影响飞机的漂浮?

      F-35的创新之一是软件的开放式体系结构,正是由于它以网络为中心。 与这架飞机有关的一些事故是由软件错误引起的。

      您是否需要说明控制飞行的软件中的错误会导致事故或灾难? 还是您仍然拥有所有由飞行员独家控制的现代飞机?

      这次。 其次,F-35实施了与硬件本身有关的新解决方案。 例如-短距起飞和垂直降落的相同系统。 想想,她也可以拒绝。
  • 亚历山大 Офлайн 亚历山大
    亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 22可能是2020 14:31
    -2
    Quote:西里尔
    美国人向北约伙伴施加压力,迫使他们购买专门制造的美国制造设备

    请告诉我美国生产的法国和德国技术。

    北约标准是美国标准。 管理结构,美国军事装备在北约国家领土上的长期储存的积累。 原子弹(它们是德国制造的吗?)。 在德国。 艾布拉姆斯(Abrams),F-16,F-15,F-18,F-35。 我想知道你是假装还是真的那样?
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 22可能是2020 14:47
      0
      我要求您命名美国生产的法国和德国设备,而不是位于法国或德国的美国设备。
  • 亚历山大 Офлайн 亚历山大
    亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 22可能是2020 14:39
    -2
    Quote:西里尔
    F-35是否同时是这样的“巫婆”,第十个也是非常有争议的问题。

    有人把这架飞机称为“奇迹武器”吗? 一架具有全新作战概念的现代飞机,在许多方面都处于试验阶段。 当然,这带来了某些缺点。 他们会完成吗? 无疑。

    F-35计划还以其开放性而著称,这是军事技术所独有的,这就是为什么每个人都知道这架飞机的缺点的原因。 以及它的优点。

    美国以各种可能的方式促进了战斗机的发展,将十几个州拖入了这个项目,迫使它们提供零件并以高价购买。

    那样直接,他们采取了义务? 你把枪口放到你的太阳穴上并让你买了吗?

    通过将其设置为“隐身”,他们就毁了他。 而且,当他打开无线电信号时,无论是定位器还是广播电台,隐身性都会消失。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 22可能是2020 15:22
      -2
      通过将其设置为“隐身”,他们就毁了他。

      某些东西不可见但不可见。

      而且,当他打开无线电信号时,无论是定位器还是广播电台,隐身性都会消失。

      您知道F-35不仅有定位器和广播电台。
  • 亚历山大 Офлайн 亚历山大
    亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 22可能是2020 14:42
    -1
    Quote:西里尔
    那样直接,他们采取了义务? 你把枪口放到你的太阳穴上并让你买了吗?

    看与土耳其关系的例子。 土耳其人的vpendyuril无法估量的战利品变成了联合生产。 但是我们得到零。 这是真正的侦察员所做的。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 22可能是2020 15:25
      -2
      看与土耳其关系的例子。

      那这个例子呢? 他如何确认“强加”?
      1. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 17:48
        0
        ..这个例子呢? 他如何确认“强制”?

        ..埃尔多安(Erdogan)也阐明了他对购买爱国者防空系统的持久提议的态度,而美国人一直对这套系统强加给土耳其人。 “我们不是奴隶,可以自由选择。 我们注定不会与美国人就购买其防空导弹达成协议,因为美国拒绝向我们提供“该系统的关键”。 并且与俄罗斯人达成了共同生产的协议。 也许,在S-400之后,我们还会收到S-500,”埃尔多安总结道。

        https://rossaprimavera.ru/news/4ea5a817
        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 22可能是2020 19:09
          -4
          所以。 也就是说,土耳其人在爱国者和S-400之间选择了后者。

          我仍然看不到“拼版”在哪里。
          1. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 19:18
            +2
            ...我仍然看不到“拼版”在这里..

            所以告诉厄尔多安:我是如此西里尔,我什么都没抽,但是我仍然看不到红头发会粘在你身上。 )
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 22可能是2020 19:24
              -5
              所以告诉埃尔多安

              但是你永远不知道埃尔多安在说什么? 他是一名政客。 今天他将谈论“强加”,明天将谈论“互利合作”。 他们也发现了我的信誉。
              1. 尊敬的沙发专家。 22可能是2020 19:27
                +2
                ..但是你永远不知道埃尔多安在说什么? 他是一名政客。 今天他将谈论“强加”,明天将谈论“互利合作”。 他们也发现了我的信誉..

                你很奇怪。 也就是说,如果我们谈论的是土耳其,那么这个国家总统的话不是一个论点吗? 那是谁谁是您的权威?
                1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 22可能是2020 19:36
                  -3
                  那是谁谁是您的权威?

                  在政治上? 没有人,自然。 对你来说,美国总统不是当局吗? 为什么土耳其语对我如此?
      2. 评论已删除。
      3. boriz 在线 boriz
        boriz (Boriz) 22可能是2020 23:01
        +4
        美国拒绝提供F-35,因此试图将爱国者和F-35都强加给土耳其(前提是土耳其人在F-35的生产上投入了很多资金)。 但是爱国者队已经建立了自己的方式,以至于埃尔多安仍然偏爱S-400。 最后,他将使用Su-35或MiG-35,生产将为我们装载这些零件和组件,而我们认为这些零件和组件可以将其投入生产。
        同时,美国为自己制造了问题。 如果我没有记错的话,那么F-35的研制工作只会在土耳其进行。 国际一体化生产。
        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 23可能是2020 16:37
          -4
          美国拒绝提供F-35,因此试图将爱国者和F-35都强加给土耳其(前提是土耳其人在F-35的生产上投入了很多资金)。

          现在这似乎是真的。

          但是爱国者队已经建立了自己的方式,以至于埃尔多安仍然偏爱S-400。

          首选S-400,因为从未使用过它,所以没有任何形式的证明?

          最后, 将采用Su-35或MiG-35,生产将为我们加载这些零件和单元,而我们认为可以将这些零件和单元投入生产。

          埃尔多安是否亲自向您报告过?

          同时,美国为自己制造了问题。 如果我没有记错的话,那么F-35的研制工作只会在土耳其进行。 国际生产整合

          很难争论,是的。
          1. boriz 在线 boriz
            boriz (Boriz) 23可能是2020 17:06
            +3
            首选S-400,因为从未使用过它,所以没有任何形式的证明?

            无论如何,他并没有像KSA中的爱国者那样自欺欺人,不仅如此。

            埃尔多安是否亲自向您报告过?

            嗯,当然! 生活将表明他是否撒谎...
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 23可能是2020 17:18
              -2
              无论如何,他并没有像KSA中的爱国者那样羞辱自己,不仅

              但是爱国者队以及失败者都有成功使用战斗的案例(顺便说一下,还有更多的案例),而S-400则没有。

              嗯,当然! 生活会证明他是否撒谎..

              就是这样。
  • 谢尔盖·拉特谢夫(Sergey Latyshev) (哔叽) 22可能是2020 14:45
    +1
    实际上,这简直就是胡说八道,就像地球上的猫头鹰一样。 大约有500架飞机被释放,它们经常飞行,而3架坠毁是金发主妇的争论。

    就像那些从手指上吸掉的东西一样,大部分都是缺陷。

    您去了V.网站,每周必须有人殴打一次……在某个地方甚至有文章的发布比率/崩溃比率都很高……
    而且,如果您不仅计算空军...现在在网络上:

    巴基斯坦航空公司空中客车A320的飞机坠毁......

    而且在我们国家,只有一部iPhone,而我们不能获得其他,上帝禁止...
  • 亚历山大 Офлайн 亚历山大
    亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 22可能是2020 14:49
    -2
    引用:谢尔盖·拉特谢夫(Sergey Latyshev)
    生产了约500架飞机

    计划在此时发布5000,这不是失败吗? 缺点正在扩大和扩大。 他们的数量增长快于淘汰。
  • 亚历山大 Офлайн 亚历山大
    亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 22可能是2020 19:43
    0
    Quote:西里尔
    看与土耳其关系的例子。

    那这个例子呢? 他如何确认“强加”?

    我的意思是霸主对待奴隶的态度。
  • 评论已删除。
  • 亚历山大 Офлайн 亚历山大
    亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 22可能是2020 19:47
    +2
    Quote:西里尔
    所以。 也就是说,土耳其人在爱国者和S-400之间选择了后者。

    我仍然看不到“拼版”在哪里。

    结果被评估。 到目前为止,他真是太好了。 土耳其人被一架看不见的飞机踢出了位置。 然后就有威胁宣布全面制裁。 看不见并不意味着被短视。 这意味着愚蠢。
  • 亚历山大 Офлайн 亚历山大
    亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 22可能是2020 19:52
    +2
    Quote:西里尔
    通过将其设置为“隐身”,他们就毁了他。

    某些东西不可见但不可见。

    而且,当他打开无线电信号时,无论是定位器还是广播电台,隐身性都会消失。

    您知道F-35不仅有定位器和广播电台。

    您会发现不动摇谷壳是多么糟糕。 注意事项不是一角钱。
    军械库-猫只在腹部哭了。 还有很多事情要做。 你不能带很多汽油。 丑陋的表单不允许您快速躲避并快速追赶(逃跑)。 它的价格为100柠檬,比铸铁桥还贵。 仅在工厂条件下提供服务。 并非每个机场都有营业额。 很多电子问题。
    好吧,除了定位器和收音机外,他还有什么?
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 23可能是2020 19:59
      -4
      您会发现不动摇谷壳是多么糟糕。 注意事项不是一角钱。

      是的,您的考虑真的很难过。

      军械库-猫只在腹部哭了。 而且没什么可做的

      F-35(包括外部吊索)的最大战斗力为9100公斤。 Su-35也有类似的指示器-8000公斤。 Su-57的最大重量为10公斤。 尽管这两架飞机都是双引擎,而闪电是单引擎。 另外,他们两个都比他大。

      你不能带很多汽油。

      F-35S(甲板版)的飞行距离为2520公里。 Su-57的型号为4300。但我会提醒您尺寸上的差异。

      丑陋的形式

      这是纯粹的主观性。

      不要让你快速闪躲

      F-35专为超载9克而设计。 这对眼睛来说就足够了。

      并迅速赶上(逃跑)。

      这也许是俄罗斯飞机唯一的严重缺陷。

      花费100个柠檬,比铸铁桥还贵

      但是,他们的 已经 发布并购买 500项目,而“廉价” Su-57分批购买 76飞机 带交货计算 直到2025年.

      仅在工厂条件下提供服务。

      F-35和Su-57(在机场)一样,都在机场和航空母舰上服役。 两架飞机的维修均在工厂进行。 昂贵的服务? 当然很贵。 任何高科技产品都需要昂贵的维护。

      好吧,除了定位器和收音机外,他还有什么?

      我们读到:

      AN / AAQ-37是一种分布式光圈电光系统(DAS),由位于机身上的6个可视范围的360个红外传感器组成[87] [88]。 该系统允许:
      侦查在1300公里范围内发射的弹道导弹,并伴随这些目标,并以自动模式为每个目标发布目标名称[89] [90]。
      检测其他地面和空中目标
      在白天/夜晚飞行中导航

      带有锗菲涅耳透镜的光学定位台F-35:
      警告飞机的火箭袭击
      探测火箭发射点,操作防空炮兵阵地
      向飞机后面的目标发射空对空导弹

      AAQ-40是一款高分辨率全向红外CCD-TV摄像机,专为观看和指定目标而设计。 它提供了对任何地面,地面和空中目标的捕获和跟踪。 完全无源,能够自动检测和跟踪远距离目标,并报告飞机的激光辐射
  • 小熊040 Офлайн 小熊040
    小熊040 22可能是2020 22:43
    +5
    我会更正一下马尔热茨基先生。 F-22 Raptor可以与iPhone相提并论-它太贵了,但是它却运行相对良好,尽管它具有许多明显的缺点...如果没有它们,那么F-35的价格将非常昂贵,几乎没用的...这是某种芭比娃娃,而不是iPhone ...
    1. 影子 Офлайн 影子
      影子 23可能是2020 19:28
      +1
      实际上确实如此。 如果您在YouTube上观看视频,您会发现飞行员自己说他们在这架飞机的驾驶舱中令人窒息的视频。 机长于2010年在这架飞机上去世后,该飞机就停产了。 好的汽车不会从生产中删除。
  • boriz 在线 boriz
    boriz (Boriz) 22可能是2020 22:46
    +5
    为什么一般认为这架飞机是第五代战斗机? 在正式宣布的特性中,最初没有加力超音速。 不是第五代。
    最大速度-1930 km / h(1,6马赫)-甚至与第三代公认的指标都不匹配。
    即使是澳大利亚专家,也可以追溯到2009年。 认为它是第三代战斗机,具有第五代的某些元素。

    http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5784/

    当大约一个月前,五角大楼总体上禁止超音速飞机进行B和C改装时(例如,皮肤,尾巴将掉落,后天线变形),然后这些飞机进入了第一代+++的生产。 这是1世纪。

    那些负担得起的国家拒绝使用F-35。 那些规模较小而实力较强的国家则依赖美国-他们仍在购买。 以色列为了他们(并在美国的帮助下)放弃了他们的战斗机计划。 现在,他们正在要求美国批准安装其他选件,以对F-35I进行新的修改。 美国同意,以增加供应为交换。
    美国行销。
    日本人已经在实践中评估了F-35,正在慢慢恢复制造第五代战斗机的计划。
    无需基于GDP飞机制造一架战斗机。 这架飞机原来是“怀孕的”,速度和机动性很低。 好吧,总的来说,这些年来,他们对自己的霸权充满信心,他们放松了一点,却忘记了如何工作。
  • 内廷 在线 内廷
    内廷 (Netyn) 23可能是2020 03:54
    +5
    Quote:西里尔
    具有全新作战概念的现代飞机,主要是实验性的

    Yak-141于9年1987月90日首飞。 甚至事实是它里面塞满了一堆电子设备也不能使它变得现代化。 哦,是的,还有超细腻的超隐形涂层。 他们掌握了Yakovlev的30%的技术文档,甚至还没有达到超过XNUMX年的飞机水平。 谢尔久科夫满怀嫉妒地哭泣。

    Quote:西里尔
    当然,这带来了某些缺点。 他们会完成吗? 无疑。

    当然,他们将最终确定它,这是一头神圣的金牛,它将被挤奶超过十年。 锯掉五角大楼的预算并回滚给合适的人。 资本主义的所有荣耀。 阅读锁头报告。 总共发现了1100个缺陷,其中800个需要预算中的额外资金。

    Quote:西里尔
    那样直接,他们采取了义务? 你把枪口放到你的太阳穴上并让你买了吗?

    也就是说,在舒适宜人的灯火通明的环境中,对那些敢于暗示要从非美国军工企业购买产品的国家没有政治,经济和军事压力。
    1. 评论已删除。
    2. boriz 在线 boriz
      boriz (Boriz) 23可能是2020 18:11
      +4
      Netyn(Netyn),F-35的所有缺陷都无法修复。 如果只是在基里尔的梦中。
      无论如何,没有人会纠正导致禁止以超过1M的速度飞行修改B和C的缺点。 因为这是不真实的。 没有时间了,可惜的是,他们将不再习惯于这种不良的工作。
  • 亚历山大 Офлайн 亚历山大
    亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 23可能是2020 20:37
    +1
    西里尔

    嗯,是。 吊坠。 那为什么要围着花园呢,因为隐身,你需要花一半的时间。 告诉我们这个应用程序的工作原理-监控目标后面1300公里的分布式定位器? 如果将野兽以两倍于其承受能力的距离压碎,它可以咬到多远?
    1. 亚历山大 Офлайн 亚历山大
      亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 23可能是2020 20:46
      0
      您是不是更精明的专家,因为开发人员自己称自己的奇迹不是获得空中优势(空战)的手段,而是抑制反导弹防御的手段,换句话说就是攻击机? 与他们协调你的话,不要撒谎。
    2. 内廷 在线 内廷
      内廷 (Netyn) 24可能是2020 00:04
      -1
      让我们不要忘记软件。 8万行代码-错误和错误仍然被捕获,但不是很成功。
  • 亚历山大 Офлайн 亚历山大
    亚历山大 (Dubovitsky维克多·库兹米奇) 24可能是2020 00:06
    +1
    引用:Netyn
    让我们不要忘记软件。 8万行代码-错误和错误仍然被捕获并且不太成功

    任何错误(包括程序中的错误)在出现时都可以被很好地捕获。 当他们睡觉时,找不到他们。 但是,这些表现通常是用飞行员的生命付出的。