“同盟”如何在1945年出卖苏联


今天,美国和英国采取明确的路线来修改第二次世界大战的结果并贬低苏联,甚至试图将其宣布为这场全球灾难的罪魁祸首的原因,不能仅由今天的``集体西方''的地缘政治利益来解释。 实际上,一切都更加糟糕,肮脏和卑鄙。


绝对没有人暗示75年1945月之后的100年,我们在反希特勒联盟中的“盟友”正在背叛这一联盟以及我们与他们的联合胜利! 没有盟友! 决不。 尽管伦敦和华盛顿作出了巨大的努力,但我们的英勇人民还是赢得了伟大的胜利,尽管这不是由于它。 今天,我们将讨论一些具体事件,这些事件肯定了这些令人震惊的说法,多于XNUMX%。

“我们同意”-美国和第三帝国反对布尔什维克主义


人类的刻板印象是非常顽强的。 如果他们被带到痴迷的程度,而且还乘以狂热的自信心和顽固性,那就写下来...证明文件-仍然如此,那些继续重复执行这些操作(如常规操作)的人仍未在我们的祖国得到翻译:“没有美国人,我们将永远不会赢得希特勒!” 而且,与苏联本身的“租借”中为前线生产的一切相比,可以引用远非自由和绝对匮乏的实际数量和“价值”,并将其与战争所需的物资和原材料的供应量(定期提供给第三国)进行比较来自同一美国的Reich-这没用。 您可以尝试解释美国和英国的金融和工业援助在复兴现在纳粹德国的力量和建立国防军方面的作用-他们不会听到。 用“手指”来解释,随着“第二战线”的开放,我们的“盟友”尽管有苏联的所有要求和要求,但都屈居最后,并进军欧洲,只是为了阻止红军通过它前进-这无济于事。 至少会危及您的脑筋……一样,它们会重复:“盟友救了我们免于失败!” 他们要么有这样一个派别,要么只是一个诊断-您不能马上分辨出来。 因此,我们不会重复一百万遍所说的话,而是立即进入大爱国战争的最后阶段,当时盎格鲁-撒克逊人终于在没有任何修饰的情况下展现了自己的本色。

据一些消息来源称,德国人与英国代表进行单独谈判的第一次尝试可以追溯到1942年。 但是,这很可能不是柏林批准的“地方倡议”,因此英国人只是忽略了它。 没有人可以谈论... 1943年,卡萨布兰卡举行了一次英美会议,宣布战争的唯一可能结果是对纳粹的彻底无条件投降。 而且,正是这种选择,并且在完全没有争议的基础上,斯大林参与的“三巨头”在德黑兰的一次会议上得以参加。 然而,在同一年,双方都以最戏剧性的方式改变了局势。 在第三帝国之后,在斯大林格勒之后,突然“看见光明”的人中的许多人意识到,该死的Fuehrer和他的“ Barbarossa”计划陷入了水坑,将国家拖入了一场无法赢得的战争。 无论如何,要有可用的力量。 这些人(工业和金融界的代表, 政策 甚至一些军方)在任何情况下都不希望与苏联和平。 相反,他们认为希特勒的主要错误是他没有把伦敦和华盛顿作为盟友就袭击了我们的国家。 至少-没有确保其中立性。 他们所希望的只是将最可恶和流血的纳粹从权力上撤职,以恢复自己的“握手”,并与西方其他地区结盟,以“团结一致抵抗布尔什维克主义的爆发”。 最令人不愉快的是,这种冲动在多年来注定要成为美国对我们国家的仇恨和敌意的象征的灵魂中获得了最热烈的反应。

背叛:人物和表演者


在这种情况下,我们谈论的是艾伦·杜勒斯(Allen Dulles),他是中央情报局的创始人和负责人之一,是著名的苏联解体和破坏计划的作者,可惜,该计划已成功实施。 但是,在我描述的那一刻,杜勒斯只是美国战略服务管理局欧洲中心的负责人(美国中央情报局的前身,从事同样的黑暗和肮脏的事务)。 1943年1944月到达旧世界后,这位高级情报官几乎立即开始寻找与纳粹的联系。 我必须说,到此时,在杜勒斯先生的直属圈子中,已经有一个特工为SD工作,并且有力量并主要“泄露”了他对“忠告”的病态仇恨的信息,除了仇恨和致命的敌人,他没有看到别的东西。美国将不得不与第三次世界大战作斗争。 因此,毫无疑问的是,正是帝国的代表不断寻求和平以及与美国人一遍又一遍地反对苏联的联盟。 随后,杜勒斯将争辩说,他和他的下属与纳粹分子进行了有效的欺骗,仅仅是为了“在西线的某些地区实现对国防军的无情投降”。 废话,对不起,狗。 从XNUMX年底开始出现的美国情报界最有希望的联系,不是与“军队”联系,而是与党卫军的代表联系。党卫军当时在全世界范围内已经成为针对平民的最恐怖罪行的象征。 杜勒斯正是与他们一起开始认真进行谈判,在该谈判中,向意大利盟国投降的问题是一个三级问题。 实际上,此事更为严重。

与美国人联系的党卫军Obergruppenfuehrer卡尔·弗里德里希·奥托·沃尔夫一直是党卫军首领海因里希·希姆勒的“右手”,一直站在这种真正的撒旦“黑阶”的起源(直到其符号和结构的发展)。 在最大程度上(实际上和每个SS人一样)都与集中营的活动有关。 例如,出于良知,他在特雷布林卡(Treblinka)死于华沙贫民窟,至少有300万波兰人和犹太人。 有了这个怪物,杜勒斯完全没有受到怀疑的折磨,很容易地坐在谈判桌旁。 美国情报部门以代号“日出”开始(根据其他消息来源为“填字游戏”)。 这个名字说了很多:对艾伦·杜勒斯(Allen Dulles)而言,与纳粹的“富有成果的合作”的开始意味着他寄希望于红军的进攻和苏联在欧洲的胜利发展能够停止的希望的曙光。 然而,它的“太阳”升起并落下-拉夫兰蒂·帕夫洛维奇的员工与美国同事不同,没有did喝汤。 不仅仅是在瑞士苏黎世发生的难看的“约会”(在沃尔夫和杜勒斯之间至少有两次会面,这是绝对可靠的已知信息),在莫斯科也已众所周知。 可以预见,反应非常强烈。 在一份正式的外交照会中,苏联要求其代表立即参与谈判-如果这些确实是投降的谈判。 “盟友”开始摇摆和玩耍,坚持认为这“在技术上是不可能的”。 显然,这样的转变导致至高无上的人极度愤怒。 他直接指责美国人和英国人进行双重交易并试图与德国达成单独协议的相应消息已亲自发送给美国总统罗斯福。 作为回应,他开始找借口并声称斯大林被误导了。 当然是…

伦敦接管


13年1945月23日去世的约瑟夫·维萨里奥诺维奇·富兰克林·罗斯福的下一封信没有收到。 也许很好(就美国总统而言,这个人还是值得的)-因为在这封信中,我们的国家元首从字面上戳了白宫的主人,鼻子朝着造出来的污秽,就像一只顽皮的小狗。 哦,有时候...我建议您阅读-该文档在Internet上相当可用。 斯大林维持所有外交框架,直接向这位美国领导人指出,他的情报要么毫无价值,要么故意误导盟友。 他还举了一个具体的例子,当马歇尔将军关于所谓的准备国防军在波美拉尼亚和波兰的袭击的“重要信息”被证明是完整,令人遗憾的胡说时,纳粹在匈牙利巴拉顿湖附近发动了进攻。 但至于他直言不讳地提到他的“告密者”,至尊者声称他们都是“诚实并得到证实”的人。 因此,斯大林不仅制止了指责苏联情报部门虚假信息的企图,而且明确表示最好不要开玩笑。 甚至对他来说更是如此。 美国人这次得到了。 甚至没有改变罗斯福这个没有以最坏的方式对待苏联的地方的事实,这一事实以哈里·杜鲁门(Harry Truman)的名字而著称,他以1941年1945月4日的讲话而出名:更多!” 瑞士的谈判很快被取消,但没有任何结果-杜勒斯大为恼火。 话虽这么说-胜利的XNUMX年XNUMX月在院子里。 意大利不战而胜。 经验丰富的党卫军沃尔夫(Wolf)在杜勒斯(Dulles)纽伦堡码头上露面时感到非常恐惧,而不是得到当之无愧的绞索……XNUMX年的“劳动营”,甚至还没有完全消失!

但是,伦敦立即接管了华盛顿的背叛指挥棒。 1945年22月,就在杜勒斯与瑞士的奥伯古书·弗雷格(Obergruppenfuehrer Wolf)进行深入交流的同时,英国首相温斯顿·丘吉尔爵士以最严格的保密指示,开始为进攻苏联做准备。 该计划代号为“不可思议”,已于1月1945日提交给他。 以此为依据,这是对毫无戒心并以难以置信的代价庆祝胜利的沉重打击,应该在29年XNUMX月XNUMX日造成“俄国野蛮人”。 除了英美两国的五十个师以外,在德国,奥地利,捷克斯洛伐克的进攻中,国防军的十个师到十个师也要参加。在向盟军投降后,根据谨慎的威廉爵士的命令,他们并未解散,只是暂时解除了武装, ,实际上处于戒备状态。 随后,在波兰和匈牙利招募的“从布尔什维克占领中解放出来的”军团和师加入了西方联合舰队的队伍,进行了最后一次(反抗者发起的)“反共运动”。 尚不确定丘吉尔是否向美国人介绍过他自己的冒险性食人计划,但他非常指望他们的核武库和B-XNUMX舰队,根据他的计划,这将落在我们的城市上。 这位英国领导人不会阻止“驱逐布尔什维克大批撤离欧洲”。 至少-最终要摧毁并占领苏联的整个欧洲部分,以占领斯大林格勒和高加索地区,英国人在这上面已经磨了好几个世纪。

“不可思议的”之所以无法实现有几个原因。 首先,斯大林并未夸大其“信息提供者”的能力-早在29月,伦敦就曾提出一项关于狂热,叛逆,真正不可思议的英国新计划的消息已登上最高法院。 约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)不相信他的智慧,因为有人试图断言,而忽略了它的警告? 1945年XNUMX月XNUMX日,德国占领军集团司令朱科夫元帅在接到克里姆林宫的适当指示后,突然下令各单位和编队完全重组,并向西方向战斗。 伦敦已经清楚了:该计划已经透露,不会出现突击袭击和“闪电战”。 同时,他自己的军事分析家和将军们向丘吉尔报告:在目前状态下对苏联的攻击将导致一场血腥的战役,其结果是完全无法预测的。 是的,西方在海上和航空领域都有优势。 但是,在陆地上,俄国人只会压垮我们...美国人在说-他们需要红军在远东地区竭尽全力。 他本人在洋基队与一支一百五十万关东军作战,难以击败日本人的小岛,因此胆量显然很薄。 与俄国人一起,只有悲痛的巴顿将军团长,他被古德里安的桂冠所困扰。时间来获得力量。 这项原本应该是第二次世界大战的延续或第三次世界大战的开始的行动被取消了。 相反,它会无限期地推迟。

实话实说,我深信不疑-经过上述所有工作之后,盎格鲁-撒克逊人必须结束。 就在那里。 不是与他们的总司令一起在柏林安排联合游行,而是用肮脏的扫帚扫荡出欧洲。 而是-“喀秋莎”和坦克部队。 我可以听到我在一开始提到的一些错别字会吟:“嗯,是的。。。那会发生的! 毕竟,这些都是美国人……它们是无敌的!” 我很乐意用一个具体的例子来打乱“另类的天才”:除其他外,到1945年夏,红军已装备IS-3坦克-五十吨巨人,122毫米大炮和250毫米以下的装甲,有效的手段实际上,世界上没有军队可以击败。 是的,是的,您从“绝对”一词中猜到了。 由世界上最好的指挥官领导的世界上最好的坦克部队将把叛徒“盟军”和他们的纳粹武装分子卷到卡车上。 那些非常幸运的人,活泼地漂浮在英吉利海峡,紧紧抓住手头的手段。 你说原子弹吗? 当时有多少枚炸弹? 此外,没有人会让美国人把它们扔在莫斯科或列宁格勒上-这不是长崎的广岛。 他们会把它变成薄薄的煎饼,然后“妈妈!” 没有时间大喊大叫。 斯大林今天的自由主义者试图将其描绘成“嗜血的疯子”,这并不是仅仅因为他不想新的受害者和数百万年的战争而做所有这一切。 他想使他的人民,不仅是他的人民,还有其他所有人,包括今天敢于称我们的士兵为“占领者”的人,都享有和平。 然后,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)似乎重新考虑了他的决定,但为时已晚...

我们没有盟友-无论是在我们的伟大战争中还是在我们的伟大胜利中。 他们今天所做的不是过程中的急剧转变,而仅仅是“填字游戏”和“不可思议”的逻辑延续。
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65 评论
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  1. 德米特里·S Офлайн 德米特里·S
    德米特里·S (德米特里·萨宁) 30可能是2020 10:01
    0
    我还想链接到资源-自己阅读整个文档很有趣。
    1. 阿尔哈罗夫 Офлайн 阿尔哈罗夫
      阿尔哈罗夫 (格里·阿哈罗夫) 30可能是2020 14:16
      -6
      是的,没有可靠的消息来源,因此Dill无法向您显示任何内容,并且如果有链接,那么在大多数情况下,已经从各种Internet垃圾堆中咀嚼了一千次假货。
    2. AKuzenka Офлайн AKuzenka
      AKuzenka (亚历山大) 2 June 2020 17:45
      +1
      很简单-只需输入搜索引擎-操作“不可思议”。 很多东西。 阅读并形成您的意见。 对我来说,“内罗普尼”仍然温和地描述了盎格鲁-撒克逊人的背叛。
      我还要说更多-没有美国人和英国人就不会有希特勒。
  2. 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 30可能是2020 10:02
    -3
    周六早上。 作者还有其他的不满。 笑 他首先在Wikipedia上了解了“不可思议的行动”计划。 作者虽然不了解所读内容,但在文章中看到了“丘吉尔”,“进攻性”和“苏联”等字样,然后脑海里所有东西都汇集在一起​​。

    支持这些令人震惊声明的特定事件略高于100%

    在本案中有关艾伦·杜勒斯(Allen Dulles)的讲话-艾伦·杜勒斯(Allen Dulles),中央情报局的创始人和董事之一,著名计划的作者 关于苏联的分解和破坏,相当,a,成功实施了。

    是的,从未制定过计划的作者。 笑 笑

    作者本来对与希特勒进行秘密谈判的“邪恶的盎格鲁撒克逊人”会保持沉默,因为他试图与希特勒和苏联进行单独的和平完全相同的谈判,并试图通过保加利亚大使与他联系。 诚然,德国只是拒绝了这些尝试。
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (巴赫蒂亚尔) 30可能是2020 10:29
      +1
      除了一些记忆外,是否有关于斯大林41年与德国实现和平的任何可信信息?
      1. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 30可能是2020 10:59
        -2
        除了一些回忆

        我怀疑是否有印刷文件。 但是,茹科夫,赫鲁晓夫,莫斯卡连科,苏多普拉托夫对此有所提及。
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (巴赫蒂亚尔) 30可能是2020 11:01
          +1
          该提及不是证据。 没有证据表明试图达成单独的和平。
          有卡尔波夫的伪造品,也提到过朱可夫,赫鲁晓夫等人。
          ----
          但是有证据表明安德斯将军试图与德国勾结。 1941年XNUMX月。
          1. 西里尔 Офлайн 西里尔
            西里尔 (西里尔) 30可能是2020 11:11
            -2
            提及不是证据。

            为什么是这样? 当然,也许这不是一个详尽的证词,但它本身就是一个证词。
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (巴赫蒂亚尔) 30可能是2020 11:22
              +2
              如果你想相信,那么我不能禁止你。 但是没有证据和文件。
              毕竟,他们也相信上帝。
              1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 30可能是2020 14:02
                -4
                但是您必须同意,在德国与盟国之间就一项单独和平进行的谈判中,人们也只能相信。 也没有证据和文件。
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 30可能是2020 16:08
                  +6
                  有信件,文件。 斯大林和罗斯福之间的对应关系。 如果搜索,则可以找到所需的文档。
                  也许在1941年秋天,斯大林有了这样的想法。 也许。 但是没有确认。 而且,即使有一点真理,德国人也不会将其用于宣传目的。
                  例如,在41年秋天,安德斯将军的波兰使节进行了和平会谈,而在德国,报纸和广播中对此进行了广泛报道。
                  在这种情况下,德国人像冰上的鱼一样沉默。 只有现在,有人发明了这辆自行车。 原则上,腿从同一赫鲁晓夫长出。 他是第一个提出这个想法的人。 单单这一事实就引起人们对准确性的怀疑。
                  我重复。 如果有这样的提议,德国人将立即发布信息,然后前线将立即崩溃。 这是我坚定的信念。
                  ----
                  如果出现或多或少合理的文件,我将很高兴地审视它们。 你知道,我知道发表的东西。 我自己给您一个链接。 但这是假的。 关于这个话题已经写了很多。
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (巴赫蒂亚尔) 30可能是2020 16:14
                    +5
                    罗斯福12年1945月XNUMX日给斯大林的信。 尽管哈里曼(Harriman)提出抗议,罗斯福去世的那天还是发送了一封电报。

                    “感谢您对伯尔尼事件的苏联观点的真诚解释,伯尔尼事件现在似乎已经消退,成为过去,没有带来任何好处。 在任何情况下,都不应有相互不信任,将来也不会发生这种性质的轻微误解……”

                    如您所见,罗斯福没有否认谈判的事实,而是要求将其视为事件。
                    1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 30可能是2020 18:16
                      -2
                      因此,没有人否认谈判的事实。 此外,盟国立即将其告知苏联。 但是,人们只能相信,在那里,特别是在盟国一方,讨论了单独的和平。
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 30可能是2020 18:35
                        +4
                        伯尔尼谈话是一个单独的话题。
                        是的,盟国告知斯大林,但强烈反对苏联代表的参加。 苏联政府的正式说明如下:

                        但是,鉴于德国的提议涉及在美英战线投降的事实,亚历山大·陆军元帅作为该战区的最高指挥官,将独自负责谈判和作出决定。

                        让我们说一点。 在伯尔尼,仅在美英战线上才决定单独投降。 斯大林的反应应该是什么?

                        苏联政府坚持认为,此后将排除一两个盟国与德国代表进行单独谈判的可能性,而无需第三盟国的参与。
                      2. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 30可能是2020 22:51
                        -2
                        斯大林的反应是可以理解的。 “单独投降”-这是什么? Paulus在斯大林格勒投降了,这是分开的吗? 还是说服布达佩斯驻军在44岁时投降的尝试也是“分开的”? 还是柯尼斯堡的投降?
                        据我所记得,这是关于意大利的分组。 或关于意大利SS的部分地区。 根本没有谈论单独的和平。 相反只能相信。
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 30可能是2020 23:09
                        +2
                        是的,根据官方说法,这是关于德军在意大利北部的分组。 但是多诺万(或杜勒斯)谈到了在美英战线投降。
                        这一切都用铜盆盖住了,因为凯瑟琳拒绝参加会议。
                        罗斯福与斯大林之间的往来反映了这一问题。 斯大林写道,他欢迎在意大利投降,并了解罗斯福挽救美军生命的愿望。 但是我们只能谈论在“前线的不同部门”投降。 引用的单词是斯大林的一句话。
                        您不必比实际情况更幼稚。 不要把罗斯福和斯大林的所有电报都带给我。 罗斯福写道,这有误会,斯大林同意了。 条件是所有谈判都必须在三个大国代表在场的情况下进行。 没有答案。 罗斯福死了,杜鲁门认为没有必要回答。
                      4. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 30可能是2020 23:59
                        -1
                        那么我不清楚亲爱的Necropny是什么,还是您应该责怪盟友? 三流军官杜勒斯与四流党卫军沃尔夫有两次会面吗? 和? 杜勒斯是在谈论德国人在西线的投降,还是在信仰领域(这是一个很好的说法)? 美国需要红军的力量来打败日本,第三帝国在其最后几个星期都活了下来,与苏联的争执不符合美国的利益。 从这样的“独立投降”中,美国会得到什么? 通知苏联有关此类谈判将是非常奇怪的。 因此,在这些事件中,人们只能相信某种美国的恶意。
                      5. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 31可能是2020 09:40
                        +2
                        我不怪我只是说存在单独谈判的事实。 他们达成的共识尚不完全清楚。
                        您可能还没有读过斯大林和罗斯福之间的电报交换。
                        ----
                        让我们远离丘吉尔,罗斯福和斯大林。 让我们来具体谈谈。
                        您是公司的负责人,并且您有合作伙伴。 突然之间,您发现您的合伙人正在与一家竞争公司进行谈判。 你问他-怎么了? 你在谈判什么作为回报,您收到-这与您无关,它与我个人有关。
                        您会对这个答案感到满意,还是会怀疑您的同伴?
                        -----
                        由于某些原因,人们认为大政治与日常生活大不相同……。谈判的事实以及拒绝接纳苏联代表的事实意味着盟国之间的分裂和不信任。 这正是斯大林写给罗斯福的。
                      6. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 2 June 2020 23:39
                        -2
                        Quote:巴克特
                        让我们远离丘吉尔,罗斯福和斯大林。 让我们来具体谈谈。
                        您是公司的负责人,并且您有合作伙伴。 突然之间,您发现您的合伙人正在与一家竞争公司进行谈判。 你问他-怎么了? 你在谈判什么作为回报,您收到-这与您无关,它与我个人有关。
                        您会对这个答案感到满意,还是会怀疑您的同伴?

                        让我们。 只是不要突然发现,而是您的伴侣会通知您。 谈判不是由合伙人本人进行的,而是由他的下属来进行的,例如,您合伙人的勤杂工与竞争对手的看门人。 同时,在某些情况下,您的下属与同一个竞争对手的下属进行了谈判,却没有您的伴侣参与。

                        Quote:巴克特
                        由于某些原因,人们认为大政治与日常生活大不相同……。谈判的事实以及拒绝接纳苏联代表的事实意味着盟国之间的分裂和不信任。 这正是斯大林写给罗斯福的。

                        我知道,他们都是人,每个人都知道斯大林的可疑之处。 从达拉斯的书中:

                        9年1945月11日-亚历山大元帅向参谋长联席会议宣布,他打算派遣两名将军(Lemnitzer和Airy)前往瑞士,审查德国的投降提议。 12月XNUMX日,美国和英国政府决定向苏联人通报情况。 哈里曼大使在将情报转达给苏联外交部长莫洛托夫后,于第二天,即XNUMX月XNUMX日被告知,苏维埃政府对谈判没有异议,但希望派三名苏联军官参加。
                        13月XNUMX日-美国驻俄军事代表团团长,哈里曼军事事务助理部长迪安少将在与华盛顿讨论苏联对参加谈判的要求时表示,尽管如此,他还是拒绝了,因为在他看来,只是会放慢脚步,开创令人不快的先例。 他指出,我们没有参加德国在俄罗斯方面的投降。.
                        15月XNUMX日-国务院给哈里曼大使电报,并指示其告知莫洛托夫,一旦投降成为现实,将很高兴在陆军元帅亚历山大的总部接待苏联代表。 瑞士的谈判只是暂时的。 此外,由于德国的提议是在英美战线投降,因此只有美国人和英国人才能为谈判负责。

                        您会看到,美国人的动机与他们没有被邀请参加苏德战线上的事件相同。
                        您能解释在意大利谈判第6集团军与投降的区别吗?
                      7. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 3 June 2020 18:18
                        +2
                        在苏联方面的地方投降与在北部的投降之间是有区别的。 意大利。 如果您对文档如此熟悉,那么您应该知道是什么原因导致了斯大林的愤慨。 没有任何可疑之处。
                        伯尔尼的会谈引起了盟国之间的分歧,毫无怀疑。 罗斯福写道,斯大林的告密者有误,斯大林相当敏锐地回答。

                        12月XNUMX日的注释清楚地表明,这是英美战线上的投降问题。
                      8. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 4 June 2020 18:25
                        -2
                        Quote:巴克特
                        在苏联方面的地方投降与在北部的投降之间是有区别的。 意大利。

                        哪一个?

                        Quote:巴克特
                        如果您对文档如此熟悉,那么您应该知道是什么原因导致了斯大林的愤慨。 没有任何可疑之处。

                        至于我的军事同事,根据他们的数据,他们毫无疑问地进行了谈判,并最终与德国人达成协议,据此,西线的德国指挥官凯塞尔林元帅同意开放前线并让盎格鲁人美军和英裔美国人答应促进德军停战。
                        我也不理解英国人的沉默,尽管您知道在整个故事中与伯尔尼进行谈判的主动权属于英国,但英国人却让您在这个不愉快的问题上与我保持联系,而他们自己却保持沉默。

                        因此,事实证明,在这一刻,位于西线的德国人实际上停止了针对英格兰和美国的战争。 同时,德国人继续与俄罗斯进行战争-与英格兰和美国的盟友。

                        从今天的知识来看,斯大林的指控中哪一项是正确的? 没什么,但是说可疑不是。

                        12月XNUMX日的笔记是什么?
                        简而言之,美国人在这个故事中违反他们的同盟责任是什么? 是否没有邀请苏联代表参加伯尔尼的初步磋商? 全部吗
                      9. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 4 June 2020 19:39
                        +2
                        斯大林到罗斯福29月XNUMX日:

                        “我想出了你在今年25月XNUMX日的信中向我提出的问题,并且发现苏联政府被拒绝参加与德国人就德国投降的可能性进行的伯尔尼谈判时,苏联政府无法给出其他答案。部队和意大利北部英美部队的前线开放。
                        ...供您参考,我必须通知您,德国人已经与盟军司令部进行了谈判,并在此期间设法将三个师从意大利北部转移到苏联前线。
                        苏联指挥部正在执行在克里米亚会议上宣布的从西,南和东向德国人发动罢工的协调行动任务。 亚历山大元帅将这项任务打断了。 这种情况使苏联指挥部感到紧张,并为不信任奠定了基础。
                        ...我必须告诉你,如果在奥德河的东线,为德国投降和前线向苏军的开放创造了类似的条件,我将立即通知英美司令部,并请他派代表参加在谈判中,因为在这种情况下,盟国之间不应有彼此的秘密。”

                        罗斯福到斯大林1月XNUMX日

                        在伯尔尼,只有联系,而“没有任何形式的谈判。 毫无疑问,以与德国人进行谈判的方式,这将使他们能够将部队转移到某个地方。。。我相信您关于从意大利转移德国部队的时间的信息是错误的。由于一名据称与希姆勒关系密切的德国军官的主动行动,他追求的唯一目标很可能就是在盟国之间播下猜疑和不信任……”。

                        斯大林到罗斯福3月XNUMX日

                        “你说还没有谈判。 必须假定您没有完全了解情况。 至于我的军事同事,根据他们所掌握的数据,他们毫无疑问地进行了谈判,并最终与德国人达成协议,据此,德国西部战线司令凯塞尔林元帅同意开放前线并让盎格鲁人美军和英裔美国人承诺为德军提供停战条款。
                        ……事实证明,在此刻,西线的德国人实际上已停止了对英格兰和美国的战争。 同时,德国人继续与英国和美国的盟友俄罗斯进行战争。”
                        ----
                        “……我个人和我的同事永远都不会采取如此冒险的步骤,意识到与维护和加强盟国之间的信任的原则性利益相比,瞬时利益,无论可能是什么,都显得微不足道。” 这些话带有一种警告,即这种行动对先前与苏联达成的协议构成了威胁。

                        罗斯福于5月XNUMX日飞往斯大林。

                        “坦率地说,我不禁对您的线人感到不满,无论他们是谁,都对我的举动或我可信赖的下属的举动做出了不正确的描述。”

                        斯大林到罗斯福7月XNUMX日

                        “一。 我的意思不是诚实和可靠……我是在谈论一个事实,在我们之间的通信过程中,一个盟友相对于另一个盟友可以负担得起什么以及他不应该允许自己做什么的观点存在差异...我已经写信给你,我认为重复担任类似职位的俄罗斯人绝不会否认美国人和英国人有参加这种会议的权利,这不是多余的。
                        2.很难同意,德军在西线缺乏抵抗力仅是因为他们被击败了。 德军在东线有147个师。 他们可以在不损害自己业务的前提下,从东线撤出15-20个师。但是,德国人没有,也没有这样做。 他们继续与俄罗斯人争夺一些鲜为人知的车站……但他们没有任何抵抗,就投降了德国中部的重要城市,如奥斯纳布吕克,曼海姆,卡塞尔。 同意德国人的这种行为不仅仅是奇怪和不可理解的。
                        3.关于我的线人,我向你保证,他们是非常诚实和谦虚的人,他们认真履行职责,无意冒犯任何人。 这些人在实践中已经被我们多次测试。 自己做判断”。

                        收到此消息后,罗斯福沉默了五天。 他在12月XNUMX日去世当天发送了最后一封电报,并要求考虑过去的这一事件。

                        这是由于在伯尔尼进行的谈判而将至少三个师转移到东线。
                      10. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 4 June 2020 19:59
                        -2
                        罗斯福到斯大林1月XNUMX日

                        我认为您关于从意大利调遣德国军队的时间的信息是错误的。 根据我们掌握的可靠信息,今年1月25日以后,三个德国师离开了意大利,其中两个师被转移到东部战线。 这三个师中的最后一个师的调动始于XNUMX月XNUMX日左右,也就是两个多星期前,任何人都没有投降的消息。 因此,很明显,德国特工在伯尔尼的呼吁是在最后一次部队转移已经开始之后才发生的,这绝不会影响这一转移。

                        Quote:巴克特
                        在苏联方面的地方投降与在北部的投降之间是有区别的。 意大利。

                        您仍然没有回答有什么区别。
                      11. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 4 June 2020 20:02
                        +2
                        需要咀嚼明显吗? 由于在东线投降,德国师没有派往西方。 他们被摧毁了。

                        不要天真。
                        -------------
                        补充。
                        卡尔·沃尔夫将军在战争中幸存下来,并于1984年在德国去世。 苏联著名历史学家列夫·贝济门斯基(Lev Bezymensky)接受了他的采访(我与贝济门斯基的个人关系相当复杂)。 但是事实是,L。Bezymensky和N. Yakovlev是著名的历史学家,并且已经深入研究并强调了这个问题。

                        https://military.wikireading.ru/20308
                      12. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 5 June 2020 15:44
                        -2
                        Quote:巴克特
                        需要咀嚼明显吗? 由于在东线投降,德国师没有派往西方。 他们被摧毁了。

                        结果,他们被西方投降了,去了东方? 例如哪个?

                        Quote:巴克特
                        不要天真。

                        你在说什么? 您对罗斯福的解释不满意吗? 所以反驳。
                        我不记得我在罗斯福给斯大林的信中遇到了一个彻头彻尾的谎言。 但是在斯大林给罗斯福的信中遇到了。

                        Quote:巴克特
                        卡尔·沃尔夫夫将军在战争中幸存下来,并于1984年在德国去世。 苏联著名历史学家列夫·贝济门斯基(Lev Bezymensky)采访了他(我与贝济门斯基的个人关系相当复杂)。 但是事实是,贝齐门斯基(L. Bezymensky)和雅科夫列夫(N. Yakovlev)是著名的历史学家,并且已经深入研究并阐明了这一问题。

                        https://military.wikireading.ru/20308

                        一些奇怪的文字。 它真的是由专业记者撰写的吗? 他想说什么还不是很清楚。 为什么沃尔夫拖了进来。 您是否同意提交人的观点,即这些磋商是杜勒斯与他的老板之间的阴谋,是总统的秘密?
                      13. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 5 June 2020 16:14
                        +3
                        你甚至读过他们写给你的东西吗? 您是否在斯大林的信件中发现谎言? 举至少一个例子。 顺便说一句,贝济门斯基有一段话说罗斯福的电报不是他写的。 考虑到身患绝症的人的状况,可以同意这一点。 很难相信罗斯福去世前夕曾认真研究过与战争有关的一切。
                        您可以通过盎格鲁撒克逊眼镜观察事件。 我们应该把它们起飞。
                        丘吉尔在这些事件中表现得最为体面(足够奇怪)。 他对报告强加了决议,然后断然重复了他的要求。 没有苏联代表,就不应进行任何谈判。 罗斯福也同意这一点。

                        亚历山大为何拒绝,正是我们正在讨论的故事。 斯大林说,根据他的情报,三个师离开了意大利北部,并断然证实这是真实的情报。 在他的电报中,他举了一个例子,亚历山大在1945年春天向德国人传授了关于德国进攻的错误信息。
                        -----
                        L. Bezymensky是有关第二次世界大战的许多著作的作者。 而且,不是最著名和最著名的事件。 但是他不是记者。 他是一位历史学家。
                      14. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 6 June 2020 02:58
                        -1
                        Quote:巴克特
                        你甚至读过他们写给你的东西吗?

                        是的你呢?

                        Quote:巴克特
                        您是否在斯大林的信件中发现谎言? 举至少一个例子。

                        斯大林于21年1943月XNUMX日飞往罗斯福。

                        苏联政府认为,波兰政府近年来对苏联的行为是完全不正常的,违反了两个盟国之间关系的所有规则和规范。
                        德国法西斯主义者与在德国军队占领的领土上斯摩棱斯克地区被杀的波兰军官有关的针对苏联的诽谤运动立即被西科斯基政府发起,并由波兰官方媒体以各种方式予以点燃。 西科斯基先生的政府不仅没有拒绝反对苏联的邪恶的法西斯诽谤,甚至认为没有必要就此事向苏联政府提出任何疑问或解释。

                        但是您和我知道,伊奥斯夫·维萨里奥诺维奇亲自为贝里亚同志的提案提出了一项决议。 也就是说,他故意撒谎。

                        Quote:巴克特
                        顺便说一句,贝济门斯基有一段话说罗斯福的电报不是他写的。 考虑到身患绝症的人的状况,可以同意这一点。 很难相信罗斯福去世前夕曾认真研究过与战争有关的一切。

                        首先,什么?
                        其次,人们只能相信它。 罗斯福因劳累而死于中风,我认为他一直工作到中风为止。

                        Quote:巴克特
                        您可以通过盎格鲁撒克逊眼镜观察事件。 我们应该把它们起飞。
                        丘吉尔在这些事件中表现得最为体面(足够奇怪)。 他对报告强加了决议,然后断然重复了他的要求。 没有苏联代表,就不应进行任何谈判。 罗斯福也同意这一点。

                        好吧,是时候该摘下苏联的宣传了。 您先验地将某种恶意归因于英美两国,而斯大林既是圣人也不是半神人,而没有受到盟友不断欺骗的恐惧和责备。 但是事实并非如此,至少他们通过欺骗彼此是值得的,但与此同时,数百万同胞的鲜血却不在美国和英国的领导之下,不像您知道自己是谁。

                        Quote:巴克特
                        亚历山大为何拒绝,正是我们正在讨论的故事。 斯大林说,根据他的情报,三个师已离开意大利北部,并断然证实这是真实的情报。

                        亚历山大放弃了什么? 斯大林说了一件事,罗斯福说相反,但是正如我们上面讨论的,斯大林可能说谎。 罗斯福也许可以,但我看不出他给斯大林的讯息有任何明显的谎言。 因此,需要独立的资源。 您是否从独立来源获得了与沃尔夫的谈判有关的德国师的转移的信息(我对您的投降一无所错)还是您只是相信?

                        Quote:巴克特
                        在他的电报中,他举了一个例子,亚历山大在1945年春天向德国人传授有关德国进攻的错误信息。

                        首先,您可能使亚历山大·马绍尔将军和亚历山大·将军之间的混淆。
                        第二,什么? 这向我们证明了什么?
                        第三,您再次相信盟友的邪恶,并且不允许考虑例如Abwehr的成功游戏。

                        PS:我总是尝试分析此类事件,问“为什么?”这个问题。 为什么盟友可能需要这些技巧? 为德国人转移三个师? 这相当适度,此类游戏对盟国(尤其是对美国)可能产生的负面影响大大超过了可能产生的正面影响。
                      15. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 6 June 2020 08:25
                        +2
                        斯大林关于卡廷的著作仍被驳斥。 这些文件是伪造的,已经写了很多书。 因此我们没有发现斯大林在撒谎。 你如意算盘。
                        贝西门斯基(Bezymensky)写了为什么美国人(并非所有人)都需要它。 在投降后的三个月里,英国人为什么不让德国师不发达呢?您还会发现一个“合理的”解释。
                        关于“苏联宣传”。 您对这个术语持否定态度,但我看到“西方宣传”使许多人无法充分理解事实的能力受到了损害。 与“西方宣传”相反,苏联学校提供了足够的知识来独立思考
                        ----
                        感谢您的讨论。 然后,用研钵将水压碎。 谈判的事实是,他们不想看到苏联代表在那里,意大利北部的“投降”具有奇怪的性质,丘吉尔要求苏联代表参加,罗斯福要求过去考虑这一事件。 这些事实对我来说足够了。
                      16. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 6 June 2020 11:05
                        -2
                        Quote:巴克特
                        斯大林关于卡廷的著作仍被驳斥。

                        Quote:巴克特
                        谈判的事实是,他们不想看到苏联代表在那里,意大利北部的“投降”是一种奇怪的性质,丘吉尔要求苏联代表参加,罗斯福要求过去考虑这一事件。 这些事实对我来说足够了。

                        所以我说,您只能相信它。 在第一种情况下,事实充分,并且得到了官方认可,但是您忽略了事实,只是相信了。 第二,你没有事实,也只是相信。
                      17. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 6 June 2020 11:14
                        +3
                        从我的角度来看,有事实。 您是否否认1945年谈判的事实? 他们不想看到那里的苏联代表这一事实?
                        关于卡廷,有很多可疑的文件,只是假货。 顺便说一下,以及根据条约。 详细分析已经在书中发表。
                        因此,没有斯大林在撒谎的事实(可靠事实)。 也许波兰人也被枪杀了。 但这一切非常非常令人怀疑。 直到在加拿大发现了几起“枪击事件”。 但是他们的名字在纪念馆上。
                      18. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 6 June 2020 15:20
                        -2
                        Quote:巴克特
                        您是否否认1945年谈判的事实? 他们不想看到那里的苏联代表这一事实?

                        不,我不否认。 我否认这些谈判会导致任何后果,更何况是那些可以视为违反盟国义务的后果。 除了斯大林的信外,没有关于与这些谈判有关的德国师的转移的信息。

                        Quote:巴克特
                        因此,没有任何事实(可靠的事实)表明斯大林在撒谎。 也许波兰人被枪杀了。 但是这一切非常非常令人怀疑

                        这对于替代方案是值得怀疑的。 据我了解,专业历史学家已在这个问题上达成共识。 有斯大林签署的文件。
                      19. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 6 June 2020 18:25
                        +2
                        当Katyn的问题再次出现时,请给我看这份文件。
                        目前尚无共识。 正如我所说,有很多书籍和研究。
                        ------
                        我给你一个私人公司的例子。 您的解释根本使我不满意。 如果您的同伴的下属在您背后进行谈判,则您可以继续与该同伴一起工作。 他一定会交出你的。
                      20. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 7 June 2020 02:36
                        -1
                        Quote:巴克特
                        当Katyn的问题再次出现时,请给我看这份文件。
                        目前尚无共识。 正如我所说,有很多书籍和研究。

                        https://ria.ru/20100428/227752658.html

                        只有绝望的阴谋论者才能声称这一切都是毁斯大林诚实名声的阴谋。

                        Quote:巴克特
                        我给你一个私人公司的例子。 您的解释根本使我不满意。 如果您的同伴的下属在您背后进行谈判,则您可以继续与该同伴一起工作。 他一定会交出你的。

                        你的也不是我。 您不能提供美国恶意的证据,只需相信即可。 除了斯大林的信(您无法通过独立消息来源确认)之外,您无法提出任何论点。
                      21. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 7 June 2020 09:07
                        +2
                        这是波兰人定期丢失和查找的同一文件吗? 哪些印刷在不同的打字机上? 带有签名的页面被打印在另一台打字机上。 哪有1938年被清算的“三驾马车”?
                        很久以前,档案馆的员工认为该文件是伪造的。
                        -----
                        只有最绝望的反斯大林主义者声称该文件是真实的。
                      22. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 7 June 2020 11:56
                        -2
                        Quote:巴克特
                        很久以前,档案馆的员工认为该文件是伪造的。

                        您可以链接Rosarchive员工将其识别为假货的地方吗?

                        Quote:巴克特
                        这是波兰人定期丢失和查找的同一文件吗?

                        波兰人如何定期丢掉它们并在俄罗斯档案馆中找到它们。
                      23. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 7 June 2020 12:23
                        +4
                        你不能。 我不在这里讨论卡廷案。 有大量的研究和书籍致力于此问题。 我承认一些波兰军官被枪杀了。 但是,正是卡廷引起了巨大的怀疑。 除文件外,还有许多其他证据证明这是纳粹的工作。
                        叶利钦将此文件和其他文件移交给波兰方面。 2008年,一则丑闻爆发,波兰档案馆丢失了这些文件。 我们联系了波兰总统的政府。 他们说他们没有这些文件。 当档案馆馆长出现印刷版时(波兰档案馆)。 波兰总统政府立即宣布已找到文件。
                        这些“证词”毫无价值。 我向管理层写了报告。 相信我,语法错误(甚至是语法错误)并不是在公司负责人的水平上犯的。 在您引用的文档中,作者不知道如何拼写科布洛夫的姓。 您是否认为有错误的文件已提交给政治局以供斯大林签名?
                        还有-蛋糕上的樱桃。 波兰人坚决拒绝分析文本以寻找打字机的对应内容。 带有斯大林和其他人签名的纸页印刷在另一台打字机上。
                      24. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 7 June 2020 15:09
                        -2
                        有很多文件,有证词,已经发现了埋葬,包括在纳粹入侵者没有进入的领土上。 但是嗜斯大林菌并不令人满意。 并与您关于美国人背叛的想法的证据基础进行比较,除了斯大林给罗斯福的信外,什么都没有。 这些文件是由俄罗斯档案馆发布的,波兰与它有什么关系? 如果一切都是用白线缝制的,那么现任俄罗斯政府为什么承认这一点? 为了什么? 阴谋?
                        你相信吗? 但是不要试图反驳显而易见的事实。 不可能。
                      25. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 7 June 2020 15:41
                        +3
                        这不是信仰问题。 您写信给我,您只相信官方数据。 没有任何歌词。 Katyn用白线缝制。 请注意,我只是在谈论Katyn。 与其他葬礼无关。
                        伯尔尼谈话恰恰是盟国之间的信任问题。 斯大林写道,他欢迎德国人在意大利北部投降。 但是必须这样安排,以使德国人不会将部队转移到前线的其他地区。 再一次,这是信任的问题。 盟国不会在彼此的背后进行谈判。 例如,您无法将德国人在斯大林格勒或布达佩斯的投降与伯尔尼相提并论。 德军并未在那里被释放,而是被俘虏。 如果您不了解其中的区别,那么我将无济于事。
                        -----
                        一会儿。 我们永远不会互相了解。 因为我爱我以前的故乡,而你却讨厌以前的故乡。 可以用肉眼看到。 记住一件事。

                        “我永远不会为美国道歉-我不在乎事实是什么。” -2月的评论1988年XNUMX月XNUMX日

                        这个短语也受到质疑。 但是我是从CNBC官方网站上获取的。 即使他没有这么说,这句话也是绝对正确的。
                      26. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 8 June 2020 23:57
                        -2
                        Quote:巴克特
                        您写信给我,您只相信官方数据。

                        有关于Katyn的更多官方数据吗? 在州一级得到认可。

                        Quote:巴克特
                        伯尔尼谈话恰恰是盟国之间的信任问题。 斯大林写道,他欢迎德国人在意大利北部投降。

                        好吧,您也不需要刻画天真。 盟国之间从来没有任何信任。 丘吉尔和斯大林尤其可疑。 罗斯福在这方面甚至有点天真。

                        Quote:巴克特
                        但是必须这样安排,以使德国人不会将部队转移到前线的其他地区。

                        为什么不? 您无权说出至少一个转移到东线的师。 您相信它,对健康有益,但是您没有证据。
                        美国人为什么要这样做? 由于自然灾害?

                        Quote:巴克特
                        德军并未在那里被释放,而是被俘虏。 如果您不了解其中的区别,那么我将无济于事。

                        我了解不同之处。
                        邪恶的美国人又一次,何时何地释放了德国人,而不是把他们俘虏了? 如果您无法理解发生这样的事件的信念与参考消息来源的合理立场之间的区别,那么我也无法帮助您。

                        Quote:巴克特
                        一会儿。 我们永远不会相互了解。 因为我爱我以前的故乡,而你却讨厌你的故乡。 可以用肉眼看到。

                        你的眼睛失败了。 我对祖国(以及任何人,甚至任何事物)都没有仇恨。 我可能知道这是怎么回事。 对您来说,祖国是苏联,州,斯大林,工业化等等。 对我来说,祖国是与我有语言,文化和历史共同体的人。 因此,尽管我出生于苏联,但我没有故乡。 国家只是满足这些人需求的工具。 对于您来说,状态显然就是一切。 因此,您和我对历史事件和人物的评价不同。 对你来说,斯大林是一个强大国家的创造者(肯定是这样),对我来说,一个效率低下的经理人为此付出了高昂的代价,付出了苏联公民的生命,而相当一部分则没有任何战争。
                        唯一让我担心的是,这样的人不会在我们的国家再次上台,人民的生命是可以用来度过的。 尽管我很确定这是不可能的。

                        Quote:巴克特
                        这个短语也受到质疑。 但是我是从CNBC官方网站上获取的。 即使他没有这么说,这句话也是绝对正确的。

                        他说了,但没有讲飞机。 我不太明白你为什么这么说。 所有美国人都像个混蛋和渣cum,你不能对付他们吗? 还是我们应该以他们为榜样,而不是请求苏联或俄罗斯联邦的宽恕?
                      27. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 9 June 2020 08:42
                        +4
                        在州一级认可的事实并不成立。 像您一样没有家园的人认可。 我说过Katyn没有明确的证据基础。 很多疑问。 有证据(也已存档)表明,奥斯塔什科夫营地的波兰人于1941年在贝洛莫尔运河工作。 其中一些是在加里宁地区被枪杀的。 卡廷是德国人的作品。 #1文件夹中大约有30个文档,但是只有三个文档移交给了波兰人。 其余的不适合波兰语-德语版本。
                        伯尔尼的谈判是盟国之间的信任问题。 如果我被拒绝参加谈判,那么这已经引起了怀疑。
                        美国人和英国人的恶毒一直存在并且仍然存在。 告诉别人罗斯福的天真。 丘吉尔尤其经历了这种“天真”。
                        对您而言,盎格鲁撒克逊人总是白色而蓬松,苏联是“邪恶帝国”。 我说过,我们永远找不到共同的语言。 对我来说,祖国是人民,国家,是国家。 因为没有国家就没有家园。 敌人统治着一个领土。 与您有共同的语言和其他共同性的人可以成为敌人。 我和你在一起
                        CNBC网站将这些字词准确地归因于飞机。 对我来说,这就是对祖国的爱的证明。 并以状态。
                      28. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 11 June 2020 12:28
                        -2
                        Quote:巴克特
                        在州一级认可的事实并不成立。 像您一样没有家园的人认可了这一点。

                        至于祖国,我再次拥有,与您不同的是,我的祖国没有任何地方。 我不知道(而且您也不知道)当权者的故乡,但我们绝对来自苏联。 这对于当权者来说尤其明显。 毫无疑问,在国家一级的认可不是确凿的证据,但不是唯一的证据。 我相信弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇公司虽然是人,但可能会受到冲动和情感的影响,但他们仍然是该国的领导人,必须出于某些考虑和利益行事。 俄罗斯当局有什么理智的动机要为别人的罪行负责?

                        Quote:巴克特
                        卡廷是德国人的作品。 #1文件夹中大约有30个文档,但是只有三个文档移交给了波兰人。 其余的不适合波兰语-德语版本。

                        只能相信德国人做到了。 您不是来自负面的大屠杀吗? 也存在不正确和不一致,矛盾以及任何历史事件。 至于1号文件夹,您可能会将其与特殊文件夹混淆,实际上有33个存储单元,包括Katyn上的文档,还有Molotov-Ribbentrop软件包的秘密协议以及有关其他问题的文档。 又是阴谋?

                        Quote:巴克特
                        伯尔尼的谈判是盟国之间的信任问题。 如果我被拒绝参加谈判,那么这已经引起了怀疑。

                        好。 我已经明白你的意思了。 我认为,如果盟国计划对苏联采取某些措施,他们根本就不会向苏联领导人报告这些谈判。 因此,他们采取了互惠原则,因为苏联领导人也没有邀请盟友参加此类事件。 只是不重复部队向其他战线的转移而已,对此您一无所知。

                        Quote:巴克特
                        美国人和英国人的恶意一直存在并且仍然存在。

                        只不过是中国人,楚科奇人或俄罗斯人的恶意。

                        Quote:巴克特
                        对您而言,盎格鲁撒克逊人总是白色而蓬松,苏联是“邪恶帝国”。 我说过,我们永远找不到共同的语言。

                        这是不对的,对我来说,它们不是白皙蓬松的,不像您,苏联是山上闪耀的城市。 对我而言,在外交政策中,那些事件中的所有参与者或多或少地是彼此值得的。 是的,欧洲与希特勒的分裂可能超出范围,但慕尼黑协议在某种程度上平衡了这一点。 我认为盟国不会采取任何行动,以使斯大林主义苏联不会采取类似的行动。 在国内政治中-是的,斯大林是无与伦比的,他已经消磨了这么多人……只有伟大的毛泽东才被超越。

                        Quote:巴克特
                        对我来说,祖国是人民,国家,是国家。 因为没有国家就没有家园。 敌人统治着一个领土。

                        您认为斯大林是共产党员吗? 不是凭党籍卡,而是凭信念? 但是,共产主义者宣称建立共产主义社会的目标是建立一个没有国家命令的社会,即拒绝国家(他们从思想上的父亲,自由主义者那里得到了这个想法)。 您认为斯大林分享了这些想法吗? 人们是一个完全相反的意识形态阵营的人,认为国家就是一切。

                        Quote:巴克特
                        您有共同的语言和其他共同点,您可以成为敌人。 我和你在一起

                        和? 白人和红色有不同的家园?
                        嗯...您不是我的敌人,我们只是每个人都有拥有和表达权利的不同观点。 作为“敌人”,你打算对我做什么?

                        Quote:巴克特
                        CNBC网站将这些字词准确地归因于飞机。 对我来说,这就是对祖国的爱的证明。 并以状态。

                        我以为我是个好玩笑,但您真的建议仰望美国总统。 世界走向何方?
                      29. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 11 June 2020 13:42
                        +1
                        奥列格·兰博弗(Oleg Rambover)
                        您是否要我证明您不是History的朋友? 也许在此之后,您的低含量语言流将变干。 微笑
                      30. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 11 June 2020 13:46
                        -2
                        不,我不想。 如果您正在阅读我的信息流,则表示您对此感兴趣。
                      31. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 11 June 2020 13:53
                        +2
                        引用:Oleg Rambover
                        不,我不想。 如果您正在阅读我的信息流,则表示您对此感兴趣。

                        奥列格·兰博弗(Oleg Rambover),我浏览了您,并阅读了您对手的评论。 与您的评论不同,他的评论有趣而有益。
                      32. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 11 June 2020 15:29
                        -2
                        好吧就像他们说的那样,手中的旗帜在脖子上鼓着。 但是出于某种原因,您是在回答我,而不是受人尊敬的巴赫特。
                      33. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 11 June 2020 16:05
                        +1
                        引用:Oleg Rambover
                        但是出于某种原因,您是在回答我,而不是受人尊敬的巴赫特。

                        奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) 题。 我问了你一个不想回答的问题。

                        引用:Oleg Rambover
                        不,我不想。 如果您正在阅读我的信息流,则表示您对此感兴趣。
                      34. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 11 June 2020 16:36
                        -1
                        以前与您进行交流的经验表明,除了愚蠢的粗鲁和可笑的威胁之外,您无话可说。 除了俄罗斯1000周年的纪念碑(您无法解释立陶宛大公国的存在)之外,您也无法提出任何论据。 在此讨论中,您立即开始无礼。 而且我不想在您的级别进行讨论。 学习来自同一巴赫特的交流。
                      35. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 11 June 2020 17:23
                        +2
                        奥列格·兰博弗(Oleg Rambover),如果我将您的文盲定为罪名,那并不意味着我就很讨厌。 微笑
          2. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (巴赫蒂亚尔) 11 June 2020 21:17
            +3
            我不会讨论所有内容。 只是一条评论。 我个人认为,斯大林不是共产党员。 这是另一个大话题。 但是,诸如墨索里尼,丘吉尔和索尔仁尼琴这样的不同人士争辩说斯大林不是共产党员。
            他说了一些共产主义口号。 但是他显然不是在建立共产主义国家。
            哦,是的,我完全忘记了。 托洛茨基还认为斯大林是革命和共产主义事业的叛徒。
            这里是完全不同的人,有着不同的信仰。 但是他们为什么这么认为呢? 我同意他们。
          3. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 13 June 2020 12:25
            -1
            但是,作为“敌人”,您打算如何对待我?

            Quote:巴克特
            我个人认为,斯大林不是共产党员。

            他是谁?

            状态中的一切,都不存在人类或精神的一切,状态外部的价值更少。

            这是否与斯大林主义世界观(以及您的世界观)相对应?
            PS:当一个党的领导人不相信他讲的思想时,那是可悲的。 这是可以理解的,为什么苏联解体,如果该国领导人不相信共产主义思想,那么普通民众又该怎么问?
          4. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (巴赫蒂亚尔) 13 June 2020 14:28
            +4
            斯大林相信他所相信的想法。 他有目的地奉行国家政策。 顺便说一下,特朗普也是如此。 但这必须被视为斯大林的整个政策。 而且您不会阅读我的链接。 他们不适合你。
            最近,我们讨论了对国家的态度。 看着窗外,看着状态。 没有强大的国家,国家将崩溃,将有领土。 顺带一提,我衷心希望他们不要崩溃。 这将是每个人的灾难。
            就个人而言,我不会开枪打你。 我只知道我们是敌人。 随便叫什么。 对手,伙伴,敌人。 我们有不同的意识形态,不同的生活经历和不同的优先事项。 我们永远不会相互了解。 而且我没有设置也没有设置将任何人拉出的任务。
            PS有趣的是,争取个人自由的战士是最不足的。 Novodvorskaya,Chubais,季莫申科。 这些都可以毫不犹豫地拍摄。
          5. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 16 June 2020 01:28
            -1
            Quote:巴克特
            斯大林相信他所相信的想法。 他有目的地奉行国家政策。

            这些想法是什么? 同意,感到惊奇和奇怪的是,苏共中央总书记通过共产国际宣称自己是整个地球的主要共产主义者,却没有分享共产主义的思想。

            Quote:巴克特
            而且您不会阅读我的链接。 他们不适合你。

            是什么让你觉得?

            Quote:巴克特
            就个人而言,我不会开枪打你。 我只知道我们是敌人。 随便叫什么。

            对我来说,您是一个很有趣的对手。 在我的理解中,敌人是指那些在视线重叠的地方互相看着对方的人。 “敌人”一词需要采取某种行动,在您的理解下,我想问什么。

            Quote:巴克特
            有趣的是,争取个人自由的战士是最不足的。 Novodvorskaya,Chubais,季莫申科。 这些都可以毫不犹豫地拍摄。

            有趣的是,如果您只朝一个方向看,而完全无视具有其他政治观点的人的这种说法,则可以辩驳。 即使从这个论坛进行判断,甚至通过我们与您的交流,您都将我记录为敌人,但您关于不充分的陈述与现实不符。
            谁是季莫申科? 丘拜斯说了什么,他功不可没? 身体不太健康的Valeria Ilyinichna做了什么?
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 2 June 2020 18:43
    -1
    有一个事实(成立)是在1940-41年战争本身之前,苏联和德国就苏联加入轴心国联盟进行了谈判。 苏联方面向德国提出了关于欧洲势力范围和领土划分的某些建议。 这些谈判没有成功的事实是另一回事。

    但是,如果这样的谈判是在战前进行的,那么这可能间接证明苏联不一定将德国视为血仇。
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (巴赫蒂亚尔) 2 June 2020 23:03
      +3
      与此主题有什么关系?
      直到1939年,欧洲没人能将德国视为敌人。 与斯大林不同,达拉第和张伯伦会见并问候希特勒。 他们正在就重新划定主权国家的边界​​进行谈判。 甚至没有这些国家代表的参与。 所有欧洲领导人的希特勒都是德国的握手统治者。
      直到1941年,德国才被视为苏联的敌人。 顺便说一句,这句话是很有争议的。 但是让我们假设德国没有被正式视为敌人。 以及许多欧洲国家。
      假设德国从未被视为西班牙,葡萄牙,瑞典,瑞士,匈牙利,罗马尼亚的敌人。
      -----
      告诉我你的陈述是关于什么的? 苏联政府与德国政府谈判的事实是否以某种方式说明苏联有罪?
      1. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 2 June 2020 23:57
        -2
        直到1939年,欧洲没人能将德国视为敌人。

        我所说的不是1939年以前的时期,而是1940年的时期-1941年上半年。 自1940年以来,欧洲和欧洲的战争已经全面展开,法国和英国开始与德国交战,首先是间接(以技术和经济援助的形式)与德国交战,然后美国越来越积极地对德国发动战争。 同时,苏联仍在与德国人进行积极互动,谈判加入OSI阵营。

        是的,当时的苏联不是英美的盟友,但它完美地看到了一场战争。 因此,未来的西方盟国应该如何看待他与德国就加入轴心国集团进行的谈判? 如果他们是在战争之前(我是说伟大的卫国战争)战斗过的,那为什么在战争期间就已经不能对和平或至少停战进行过?

        让我提醒您,在不战德国的不列颠战役之后,希特勒向英国提出了和平提案。 我不记得具体用什么词,但它当然不包括帝国的投降。 也就是说,从原则上讲,这使得英国有可能与德国人达成和平,或者至少以对自己有利的条件达成停战协定。 英国做了什么? 拒绝。

        直到1941年,德国才被视为苏联的敌人。 顺便说一句,这句话是很有争议的。

        苏联与德国就加入OSI集团进行了谈判。 因此,也许德国被认为是一个潜在的对手(事实上,所有国家总是以这种方式相互理解),但肯定不是一个明确而坚定的敌人。

        苏联政府与德国政府谈判的事实是否以某种方式表明苏联有罪?

        没有。 政治上根本没有罪恶或无辜的人。 首先,每个国家都有义务这样做,并且有义务这样做。 这就是为什么本文作者关于“背叛西方盟友”的愤怒言论是幼稚的天真和愚蠢。

        如果我们谈论“贵族”,那么让我们记住,在希特勒袭击他之前,苏联没有向同一个英国提供任何援助。 尽管英国在海上封锁中进行了艰苦的战斗。 然而,在22年1942月XNUMX日之后,英国本身就提出了向苏联提供军事援助的倡议。 而且,她自己迫切需要资源。

        英国这样做是出于利他主义吗? 当然不是。 英国人了解到,在这个特殊时刻,苏联对他们的危险要比公开疯狂的德国低。 因此,有可能与他缔结一项针对共同敌人的临时联盟。 这并不意味着现在英国和苏联是水上兄弟。

        但是,英美两国帮助苏联的动机如此重要吗? 他们向我们提供了非常非常非常缺乏的设备,资源和食物。 当时的一些苏联领导人(似乎甚至是斯大林本人)也直接承认,他不确定如果没有这种帮助,苏联是否会幸存。

        简而言之,结果。 政治与人际关系无关。 没有友谊的地方,有自己国家的利益,而这是每个国家的优先考虑。 盟国是否与希特勒秘密谈判? Veli。 他们最终与希特勒缔结了针对苏联的联盟吗? 没有。 他们战斗,并战斗到最后。 这对我们来说应该是重要的,而不是秘密的谈判,而谈判最终不会导致任何结果。
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (巴赫蒂亚尔) 3 June 2020 18:30
        +2
        一切都与您混在一起。 为什么苏联要在1941年之前向英国提供援助? 他是否应该因为英国发动战争而对德国宣战? 像瑞典一样,苏联也退出了战争,在英格兰设有英国和德国的使馆。
        英国和德国签署了重划欧洲边界的协议。 这导致了第二次世界大战。
        希特勒不是在为英格兰而战之后而是在此之前向英国发送了和平提案。 在1939年和1940年。 战后,他没有提出任何和平建议,只是在1941年XNUMX月将赫斯派往英国。
        问题是什么? 苏联奉行主权政策,并试图不参加战争。 目前尚不清楚希特勒会进攻苏联。 他为什么做出这样的决定是他的问题。 但是莫斯科与德国,罗马尼亚,甚至匈牙利有着正常的关系。 这谈到了国家的主权。
        我认为苏联在1940年与德国合法政府进行谈判这一事实没有任何问题。 这些是与该国合法政府进行的正常谈判。
        在这些谈判中,什么特别不适合您?
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (巴赫蒂亚尔) 30可能是2020 11:10
    +3
    关于文件




    这些假货由Karpov发布。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 30可能是2020 11:14
      -2
      谁说这是假的?
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (巴赫蒂亚尔) 30可能是2020 11:21
        +3
        所有。 特别是档案馆的负责人。 卡波夫本人拒绝确认文件的真实性。
  • AKuzenka Офлайн AKuzenka
    AKuzenka (亚历山大) 2 June 2020 17:47
    0
    是的,维基百科是知识的来源,甚至是什么! 她仅介绍盎格鲁-撒克逊人的观点。 其他人则立即从那里移走。
  • 谢尔盖·拉特谢夫(Sergey Latyshev) (哔叽) 30可能是2020 10:19
    -1
    晚了,晚了,作者写了这篇文章。
    我们甚至在60年代就宣布了安格尔斯,阿梅罗夫,弗兰克斯是战争的罪魁祸首。
    白波兰人自己应该受到指责,他们自己受到攻击-追溯到第39届。

    就我个人而言,我深信-在完成上述所有步骤后,必须完成盎格鲁-撒克逊人的生活。 就在那里。

    -在这里,该计划的支持者形成了。

    我们没有盟友-...

    -定期重复,甚至由国王重复。 就像,我们不会寻找盟友。 我们将钱投入军队,海军,然后我们将自己淹没,这些女人仍然会分娩...
  • 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (奥列格·皮特斯基) 30可能是2020 13:57
    -4
    而且,与苏联本身的“租借”中为前线生产的一切相比,可以引用远非自由和绝对稀缺的实际数量和“价值”,并将其与战争所需的物资和原材料的供应量(定期提供给第三国)进行比较来自同一美国的Reich-这没用。

    亲爱的Necropny威胁过很多次,但从未链接到“真实”卷。 而且他不时重复关于“远非免费的”贷款租赁的谎言。 苏联再次为战争期间丢失和用尽的材料和设备不付任何费用。 战争后剩下的一切都必须退还或偿还。 交付量超过10亿。 战后,他们同意支付约750亿美元,其中苏联在40年代支付了70亿美元。 其余的由俄罗斯联邦支付。 并且在不考虑通货膨胀的情况下支付。
    而且,更详细地说,从美国到第三帝国的什么样的供应品,可以更进一步地与Lend-Lease相提并论? 又一个谎言?
  • 阿尔哈罗夫 Офлайн 阿尔哈罗夫
    阿尔哈罗夫 (格里·阿哈罗夫) 30可能是2020 14:10
    -2
    大多数谎言,多次被驳斥。
  • 尊敬的沙发专家。 30可能是2020 21:00
    +4
    亚历山大,您的前两行文章可以被识别。 很好的分析。 一个美丽的音节。 一切都是一致且合乎逻辑的。
  • 亚历山大·帕多 Офлайн 亚历山大·帕多
    亚历山大·帕多 (亚历山大·帕多恩) 17 August 2020 05:09
    +1
    作者是100%正确的。 我想补充一点,以了解流程的背景。 众所周知,第二次世界大战是第一次世界大战的延续。 因此,第一战是盎格鲁-法国,盎格鲁-西班牙,盎格鲁-荷兰,英美战争的延续,因此,它赢得了胜利……不是英国,而是英格兰-丹麦王冠-格鲁克斯堡家族。 俄罗斯沙皇和德国国王都属于这个国家。 但是丹麦王国出了点问题,2年,格鲁克斯堡家族第一次家庭内对决开始了。 它以第五祖佐拉(Zhora)的兄弟温莎(Windsor)的胜利而告终。 如果一切顺利,德国人的继承权,则兄弟科里亚二世的土地就被布尔什维克国有化了。 他们不得不资助纳粹,但希特勒很快与日本天皇一起失控。 结果,我不得不帮助远方的敌人打败邻居。 向日本人展示了原子弹。 当然,在1年,对罗曼诺夫继承的“冷战”仍在继续,这种战争仍在继续。 波罗的海国家,波兰,罗马尼亚接受归还财产,因此成为格鲁克斯堡的财产。 北约部队驻扎在那里不仅是为了征服其余遗产,而且仅仅是为了保护其土地财产。