法国“纳粹主义胜利者”:从可耻的投降到希特勒的战争


法国战俘。 法国北部,1940年。 照片:德国联邦档案馆


说到反希特勒联盟中苏联的主要“盟友”及其对大胜利的真正“贡献”,完全无视法国在那场战争中的作用和地位是完全错误的。 而且,毕竟,它似乎是“纳粹主义的胜利者”。 是的

我们甚至参加了2010年胜利大游行。 幸运的是,这个日期非常适合“鼻子上”-恰好是80年前,即14年1940月XNUMX日,巴黎没有一枪投降。 关于法国人在第二次世界大战和伟大卫国战争期间如何,与谁以及在谁方面进行战斗的真相,他们在这个国家不愿非常记得。 我告诉你为什么。

欧洲的“奇怪战争”或赠品


首先,从3年1939月XNUMX日起,法国一直在法律上与第三帝国进行战争。 在这两个国家的边界​​上发生的唯一事情甚至没有引起脆弱的边界冲突,更不用说在欧洲主要大国的参与下进行的军事行动了。 正式对柏林宣战后十二天,法国士兵越过边界,甚至前进了一段距离。 然而,在此之后,他们甚至没有遇到严重的抵抗(他来自哪里-国防军的主要力量刚刚对波兰进行打击!),这些“勇敢的勇士”当场践踏了一段时间,一起回家。 做什么的?! 根据正式版本-“等待英国人”。 好吧,在巴黎,他们不想像往常一样坐在英吉利海峡后面的伦敦,把栗子从火中拖出来。 因此,他们错过了唯一合适的时机,以便在向后刺伤纳粹时,毫无疑问地结束他们。

幸运的是,即使是仅法国军队的力量也可以做到这一点-到与德国的冲突开始时,它至少丝毫不逊于德国,并且在某些方面要优于德国。 超过2万人,约3千3架战斗机,超过XNUMX辆坦克,其中许多(约XNUMX辆)比德国要好得多。此外,随着英国远征军的到来在非洲大陆,力量的平衡变化甚至更多,不利于希特勒。 即使考虑到德国国防军的盟国,后者在最后阶段与法国人交战,坦率地说,从德国山羊奶那里开始,这是一个好主意,法英联合的人数超过了德国。敌人被大口径火炮几乎两倍了。 就战车的数量而言-战斗航空的一倍半-也几乎翻了一番。 人力资源几乎相等。

而且,尽管如此,所有这些力量,温和地说,并不渴望与纳粹作战。 法国人更喜欢坐在“马奇诺防线”的堡垒中,在防御工事领域,同时代人称其为“工程学的巅峰之作”,从原则上讲,这是无法进入的。 英国人也没有寻求进攻。 这场运动被称为“奇怪的战争”并非没有道理-印象是盟国担心向纳粹分子释放多余的子弹,决不试图阻止与他们的真正冲突。 伦敦和巴黎绝对向国防军的将军和战区指挥官明确表示:如果他们继续从1年1939月XNUMX日开始的向东方的运动,那么他们将无所畏惧! 希特勒从字面上被迫发动了对苏联的战争:“好吧,您还等什么?! 我们已经给了您莱茵河,奥地利,捷克斯洛伐克及其所有军事工厂和军火库了。那么,为什么您要继续前进,Fuhrer未完成呢?

根据“大国”的规则,我们向波兰宣战的事实只是假装 政策“应该的。 进攻布尔什维克-没有人会碰你,不清楚还是什么? 好吧,据说是下士-他就是下士……”事实上,这种推理以及不列颠和法国首都最高层的推理都是如此,这一事实无可辩驳地证明了一个事实:他们确实打算在那里战斗。 但不是第三帝国,而是苏联! 1939年深秋(国防军占领波兰三个月!),英国人同法国人一道,认真地制定了计划,与芬兰方面的苏联战争。 他们打算在挪威和瑞典登陆部队,轰炸我们在高加索地区的油田。红军在“冬季战争”中的胜利使这些计划无法实现-他们根本没有时间。 尽管如此,它们更雄辩地展示了西方的真实意图。

社会责任降低的“战士”


由于法国和英国发现自己与纳粹“处于路障的相对两侧”,因此不应该由自己的统治者来感谢他们的人民,而应该完全由希特勒来感谢他们,希特勒决定在与之作战之前解决西方的所有问题。 “亚洲布尔什维克部落”。 随后的整个竞选活动是一个巨大的耻辱-自然地,对于那些与国防军发动了战争的人来说。 丹麦,在6个小时内被他俘虏,卢森堡,甚至一天也没有抵抗(整个行动中,双方共7人丧生),他“扣押”了荷兰4天……有人可能会说我们在说关于那些无法与希特勒的德国相比的国家。 好吧,不要告诉我! 荷兰军队有400万人,比利时有600万人。 比布雷斯特要塞的驻军多一点,不是吗? 45年22月1941日,有40个苏联边防哨所遭到袭击,以压制在巴巴罗萨计划中有45分钟,持续超过XNUMX天! 一个半月零六个星期...

国防军花了这么多时间将第二百万法国军队与英国人一道粉碎。 是的,那场战争中约有95法国人丧生。 同时,捕获了一百五十万。 在占领欧洲一半(法国,比利时,荷兰)期间,纳粹军队没有杀死46人。 没有人死刑。 反击德国人的唯一尝试是戴高乐的行动。 国防军在仪式上进军巴黎,没有遇到丝毫抵抗! 没有人至少敢向入侵者的方向吐口水。 他们站着悲哀地凝视着欧洲奶牛般的谦卑...而且,要领先自己一点,我会注意到,无论讲述法国“抵抗”的故事是什么,第一位德国军官(水手)在巴黎被杀的更多。被占领一年后的一年-21年1941月XNUMX日。 他被法国共产主义者皮埃尔·乔治(Pierre Georges)枪杀...

好吧,既然我们谈论的是反抗派……法国游击队,多年来,“罂粟花”开始描绘出最多的东西,既不是英雄色彩,也几乎等于我们人民的复仇者。 所有这些自命不凡的史诗根本不符合现实。 戴高乐的“自由法国”(Free France)于1940年在伦敦驻扎了四分之一,约有7人。 游击队在山上? 好吧,当然有……您是否想熟悉几个“法国”支队的名字? “ Kotovsky”,“ Stalingrad”,“ Donbass” ...它会导致您产生任何想法吗? 没错-战争初期抵抗纳粹的主要骨干是我们的同胞,而且首先是设法逃离营地的苏联战俘和俄罗斯移民。 即使是从未同情布尔什维克的贵族,也有相当数量。 法国抵抗军的国歌是由俄国人写的,然后甚至不得不翻译成法文。

直到1941年中后期,法国的“绝对”一词都没有游击队。 自1943年希特勒在东线的事务开始恶化以来,才有可能在其领土上谈论某种大规模的反纳粹运动。 那时他们开始“拉起”。 到1944年,“罂粟”的数量已超过130万。 那真是倒霉-法国人再次很少出现在那儿。 西班牙共和党人几乎占一半(超过60万)。 正如我所说,成千上万的是苏联或俄罗斯人民。 还有亚美尼亚人,犹太人,意大利人。 甚至还有德国的反法西斯主义者,而且人数众多! 在美国人进入巴黎之前,“法国反法西斯”的数量急剧上升到一百万。 然后,当然,更多的出现了。

“查理曼大帝”等


las,谈到法国游击队和地下战士的人数(实际人数,而不是胜利人数),谈到英勇的“ Normandie-Niemen”中队,该中队由72名法国公民组成,不可能对其他人保持沉默数字。 22年1941月1941日,当地法西斯党PPF人民党领袖Francais PPF雅克·多里奥特(Jacques Doriot)宣布宣布招募抗法国战争的法国志愿军团(LVF)。 这项倡议很快在柏林获得批准,而且进展顺利-在1944年至13年的这段时间里,超过一万三千名法国人试图加入这一行列。 没错,其中许多人被严厉的德国医生筛选出不合适的人,但对他们来说,他们的家乡仍然有一个病例,我稍后再讲。 尽管如此,在1941年深秋,第一批3名来自LVF的士兵抵达俄罗斯,试图再次参加为莫斯科而战。 他们再次有机会在Borodino附近的野外与俄罗斯人见面的版本很可能是一个美丽的传说-日期不重合。

另一方面,这次拿破仑工作的继任者也没有赶到我们祖国的首都-他们被砸在郊区的铁匠铺上。 随后,德国人宁愿不在前线使用不是非常有效的盟友,而是在各种惩罚性和反党派行动中使用。 LVF,“三色军团”和其他类似的法国纳粹编队的暴徒在乌克兰,白俄罗斯和其他被占领土完全“注意到”。 法国外籍军团的前上校埃德加·普奥(Edgar Puo)是该团伙的头目,因与和平的苏联居民的“战争”而被授予将军和两个铁十字勋章。 在伟大的卫国战争快结束之际,所有这些抢劫犯以及类似单位的废料被集中到了33个。Waffen-Grenadier-Division der SS“ Charlemagne”-第33个(或法国第1个)SS分区“ Charlemagne”。 1945年XNUMX月,其数百名士兵和军官为柏林保卫,甚至在帝国大臣中站到了最后。 他们没有为巴黎而战...

作为SS的一部分与苏联作战的法国人的确切人数,可惜,国防军没有保留任何文件。 只能确定的是,最终有超过23人被苏联囚禁。 基于此,大多数研究人员得出结论,我们正在寻找的人数绝不会少于70,甚至100万。 因此,与“诺曼底涅门”进行比较。此外,隶属于希特勒ler维希的合作政府的数万法国人在法国殖民地-塞内加尔,叙利亚,黎巴嫩,阿尔及利亚,马达加斯加与英美两国作战。 在法国本身,有一个类似盖世太保的公司-卡林格(Carlingue),有30万名雇员,非常类似于SS的“警察警卫队”,他们从事狩猎犹太人和共产主义者的活动。 这些是原来的一倍半。 另外,还有一个“正规的”警察国民,相当多的人(仅在巴黎就有一万),还参与了对犹太人的迫害,我记得在法国,有超过七万五千人被迫进入集中营。 。

显然,事实证明,至少在战争初期,有三十万到五十万法国人提供了一种或另一种方法,但对纳粹手持武器的积极支持。 从那时起,他们开始向美国投降并加入抵抗军。 德国战败后,约有300万人因在法国的合作而被定罪。 大约有40人被判处死刑,实际上有2人被处决,这可以说是个人参与。 但是我们一定不要忘记别的事情-数以百万计的法国人在整个战争中定期勤奋地工作,为国防军提供了武器, 家电,弹药,制服和食物。 这只是几个数字-从1940年到1944年,为他们提供了4架战斗机和10台发动机,还有52辆卡车离开了法国工厂的输送机。 如您所知,所有这些都是针对“胜利的德国军队”的。 以及迫击炮,榴弹炮,装甲车等。 保留了德国军官的记忆,欣赏法国人如何“无条件,没有丝毫强迫”地工作,从而提高了第三帝国的战斗力。

在“纳粹主义的胜利者”中,他介绍了法国……您认为谁? 斯大林! 当然,这并不是出于无产阶级的国际主义,也不是出于幸福。这完全是因为至尊者比以戴高乐为首的自由国家更可取(后者后来没有与美国人交朋友,因此将该国从北约撤出)比其他“盟友”占领的领土要大。 是的,是的,美国人和英国人没有看到法国近距离的任何“对纳粹主义胜利的贡献”,而是打算将他们解放的国家撕成自己控制的地区。 从那时起,将法国视为“反希特勒联盟的成员”和“赢得第二次世界大战”的国家之一已成为一种传统。 但是,您和我有义务记住实际情况。
199 评论
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  1. 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 11:06
    -10
    星期六,A。Necropny这次决定决定熨烫“可耻的法国人”。

    我什至还记得Charlemagne和其他合作者-100点。 哇,该死的戏水池!

    可能不应该告诉作者第二次世界大战期间在国防军一边作战的大约1,5万苏联公民。 否则,他的打击就足够了))
    1. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 12:50
      +3
      第二次世界大战期间在国防军一边作战的1,5万苏联公民

      而这些“ 1,5万”并没有今天消失。 只有他们不再是“苏联”,而是各种各样的“西乌克兰人”。
      1. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 13:19
        -4
        只有他们不再是“苏联”,而是各种各样的“西乌克兰人”

        我让您失望了,大多数苏联合作者都是俄罗斯人。
        1. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 13:49
          +3
          我让您失望了,大多数苏联合作者都是俄罗斯人。

          这只是您的推测。
          1. 西里尔 Офлайн 西里尔
            西里尔 (西里尔) 13 June 2020 13:51
            -5
            笑 笑
            不,我亲爱的朋友,这些都是统计数据。
            1. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 13:54
              +3
              不,我亲爱的朋友,这些都是统计数据。

              我没有任何统计数据。 只有你的成果,才是激发和激发想象力的过程。
              1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                西里尔 (西里尔) 13 June 2020 13:57
                -6
                根据亚历山德罗夫(K. Alexandrov)的说法,在1941-1945年间,约有1,24万苏联公民在德方服兵役:400万俄罗斯人(包括80万哥萨克部队),250万乌克兰人,180万代表中亚人民,90万拉脱维亚人,70万爱沙尼亚人,40万伏尔加人民代表,38,5万阿塞拜疆人,37万立陶宛人,28万北高加索人民代表,20万白俄罗斯人,20万格鲁吉亚人,20万克里米亚Ta人,20万俄罗斯德国人和德国人,18万亚美尼亚人,5卡尔梅克人,4,5万英格曼人(主要是 但在芬兰军队中); 没有摩尔多瓦的确切数目
                1. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 15:07
                  +5
                  根据K. Alexandrov

                  好吧,让我们看看这个“真人播音员”是什么样的鹅。

                  极端主义指控
                  Aleksandrov的文章“班德拉(Bandera)和班德拉人(Banderaites):他们的真实身份”的文字于2014年在圣彼得堡列宁斯基地方法院于16年27月2017日作出裁决,由诺瓦亚·盖泽塔[17]提出,圣彼得堡检察官被认为是极端主义材料。 为了支持上述要求,检察官提出了圣彼得堡国立大学的意见,根据该意见,“含有否认根据国际军事法庭的判决确定的对主要战犯的审判和惩处的行为。欧洲轴心国的国家/地区,批准判决所确定的罪行,并散布有关苏联在第二次世界大战期间活动的明知虚假信息。
                  玉萍。

                  这就是他,您的Kirill Mikhailovich Alexandrov。

                  您想把谁扔给谁? 顺便说一句,这也称为西里尔(Cyril),对不起,如果那样的话。)
                  1. 等值 Офлайн 等值
                    等值 (等值) 13 June 2020 15:46
                    +5
                    这位历史学家为LRT Radijas(立陶宛国家广播电视局)工作。
                    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 16:17
                      -6
                      这位历史学家为LRT Radijas(立陶宛国家广播电视局)工作。

                      所以呢? 其他历史学家也在那里工作吗?
                      1. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 16:25
                        +4
                        所以呢? 其他历史学家也在那里工作吗?

                        但您以Aleksandrov为例。 您的陈述没有定论。
                      2. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 16:27
                        -5
                        我以其他历史学家引用相同或相似数据为例。

                        此外,您根本没有提供任何数据来证明大多数苏联合作者来自乌克兰西部。
                      3. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 13 June 2020 16:46
                        +2
                        没有足够的历史学家为您说谎。 微笑
                      4. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 17:06
                        -5
                        没有足够的历史学家为您说谎。

                        笑 笑 笑 您正在尝试证明自己无力提供至少一些职位证明。正好相当于一年级学生的水平。
                      5. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 13 June 2020 17:24
                        +5
                        Quote:西里尔
                        您正尝试证明自己无力提供任何有关您职位的证据...

                        西里尔,很高兴我的尝试很好。 不幸的是,您没有让我高兴,但我希望下次您会发光。 微笑
                      6. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 17:29
                        -6
                        不幸的是,你没有让我高兴。

                        而且我从来没有这样的目标。
                      7. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 13 June 2020 17:33
                        +4
                        也许你是对的,你会在哪里。 微笑
                  2. 影子 Офлайн 影子
                    影子 14 June 2020 18:06
                    +1
                    好吧,是的,主要来源,尤其是黄色的来源是您的)))
                  3. 西里尔 Офлайн 西里尔
                    西里尔 (西里尔) 14 June 2020 18:50
                    -1
                    不是你的。 您喜欢在这里引用虚假新闻。
                  4. 影子 Офлайн 影子
                    影子 14 June 2020 19:16
                    +1
                    官方频道是虚假新闻吗? 为什么没有人反驳呢? 没有反驳。 所以就是您有黄疸病))。
                    沃恩,再次被黄色迷住了。
                    发现另一个骗子。 那又怎样
                    底线:黄疸是你的)))
                    您能告诉我为什么NA​​SA再次从Roscosmos购买机票吗? 这是什么?)))
                  5. 西里尔 Офлайн 西里尔
                    西里尔 (西里尔) 14 June 2020 19:23
                    -2
                    官方频道是虚假新闻吗?

                    试想一下,该频道的正式性并不能保证其上新闻的可靠性。

                    为什么没有人反驳呢?

                    对该假新闻有很多驳斥。 即使只是戳戳它们,您也无法阅读它们。

                    您能告诉我为什么NA​​SA再次从Roscosmos购买机票吗? 这是什么?)))

                    这没有什么秘密-如果“龙”和“星际客机”由于任何原因而失败,美国航空航天局将重新投保。
                  6. 影子 Офлайн 影子
                    影子 14 June 2020 19:40
                    +1
                    如果官方渠道不能保证所发布新闻的可靠性,那么据您所说,您所引用的一切都是胡说八道。 所以你很妄想。
                    具体来说,没有人正式否认普希科夫。
                    已重新保险)))
                    但是宇航员本人却相反。
                    Ars技术员接受了采访。 如果尚未删除链接,则可以自己找到。 你知道在美国如何对待言论自由和自我表达))
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 15:48
    -5
    您想向谁滑这东西?

    可笑的是,建立了“该条款的极端主义性质”的法院没有召集亚历山大·桑德罗夫亲自参加听证会。 也就是说,案件的审议是在没有被告的情况下进行的。 这是关于法院的客观性。

    史学家B.N.德罗比阿斯科柯瓦列夫(A.V.) Karashchuk,M.I。Semiemiaga等

    我知道您很难接受现实,但是迟早您将不得不这样做。
    1. 等值 Офлайн 等值
      等值 (等值) 13 June 2020 15:58
      +5
      Quote:西里尔
      我知道您很难接受现实,但是迟早您将不得不这样做。

      西里尔,我知道您的现实是在垃圾中翻滚,这对您来说很困难,但是生活就是这样,没有垃圾就忍受了。 虽然,也许您会从中获得乐趣,谁知道。
      1. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 16:16
        -4
        我了解您的现实正在垃圾中翻腾

        如果对于您来说,对自己国家历史及其各种优点和缺点的认识和接受正在挖掘一个垃圾桶,那么大约。

        这对你来说很困难,但是生活就是这样,没有垃圾桶就可以忍受

        你不是在和我说话,而是在和我的对手说话。 与他相反,我认识到这样一个事实,即在苏联合作者中,俄罗斯人在数量上占据第一位,而乌克兰人和其他民族才居首位。 我没有理由。 的确,我不会毫无例外地责怪所有人-每个人与德国人合作的原因都不一样。 有些出于意识形态原因,有些由于对苏联政权的不满,有些只是为了生存。
      2. 等值 Офлайн 等值
        等值 (等值) 13 June 2020 16:33
        +4
        Quote:西里尔
        你不是在和我说话,而是在和我的对手说话。

        西里尔不要找借口。 如所说 谢尔盖·马尔热斯基(Sergey Marzhetsky),我很欣赏他微妙的幽默-一切都已解决!
        阅读我们的争议也不难。 你是个宣传家。 微笑

        我将此陈述带给读者判断。
      3. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 16:57
        -4
        阅读我们的争议也不难。 你是个宣传家。

        如果您认为自己国家历史上刻板的一面是“宣传”,那么大约是。
      4. 等值 Офлайн 等值
        等值 (等值) 13 June 2020 17:55
        +3
        西里尔,哥们,承认你想要的。 我们生活在一个自由的国家。 不要仅仅扭曲历史。 您试图向我们提供饮料的信息源的纯正取决于您的良心。
      5. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 17:56
        -4
        不必仅使历史失真。

        在这种情况下,是否有任何历史失真的证据?)我真的很期待它)
      6. 等值 Офлайн 等值
        等值 (等值) 13 June 2020 18:10
        +4
        Quote:西里尔
        在这种情况下是否存在历史失真的证据?)我真的很期待)

        西里,仅此而已? 我对你的理解正确吗? 中毒候选人 信息来源? !! 微笑
      7. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 18:19
        -4
        赛里,只有这样,没有别的吗?

        我们是否在讨论苏联合作者的种族组成? 这里。 我引用了一个历史科学候选人的数据,即具有学位的人。

        您声称他“扭曲了历史”。 证明你的说法。 我真的很期待。
      8. 等值 Офлайн 等值
        等值 (等值) 13 June 2020 18:33
        +4
        Quote:西里尔
        您声称他“扭曲了历史”。 证明你的说法。

        西里... 我对您的理解正确,对我的问题有没有答案?

        PS您,作为烦人的广告,对我也很无聊。 微笑
      9. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 18:40
        -4
        我对您的理解正确,对我的问题有没有答案?

        我以询问的形式回答了您的问题。 如果您还有其他意思,请保持清晰。

        您,作为烦人的广告,也对我感到厌倦

        您是否遵循“我追了您三天三夜,说您对我有多冷漠”的原则(c)?
      10. 评论已删除。
      11. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 22:38
        -4
        那你为什么要引用我的话呢? 与您不同,我非常记得自己写的内容。
      12. 等值 Офлайн 等值
        等值 (等值) 13 June 2020 22:53
        +3
        这不是对内存的测试,对编辑器来说这是不好的测试结果。
      13. 等值 Офлайн 等值
        等值 (等值) 13 June 2020 23:09
        +4
        我不太懒惰,看不到您列表中的第一个“历史学家”。 事实证明,他是莫斯科回声的常客。 我认为其他都一样。

        我立即想起了两位历史学家,他们不想记住或忘记俄罗斯建国的日期。 就像历史学家一样,但是...
      14. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 14 June 2020 15:10
        -2
        事实证明,他是莫斯科回声的常客。

        所以呢? 真正的历史学家仅是那些出现在人造卫星广播中的人吗?

        我立即想起了两位历史学家,他们不想记住或忘记俄罗斯建国的日期。

        姓氏?
      15. 等值 Офлайн 等值
        等值 (等值) 14 June 2020 15:18
        +2
        Quote:西里尔
        您的评论不一致-是的,我不明白。

        西里尔你为什么问问题? 你还是不明白! 微笑
      16. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 14 June 2020 15:19
        -2
        你为什么问问题?

        实际上,您仍然无法回答特定问题。
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 18:06
    +3
    我和他不同,我承认这一事实。

    没有事实。

    在数量上是俄罗斯人。

    谁测试了种族?

    然后是乌克兰人和其他民族。

    是否考虑了种族群体在“争端主体”中所占的比例?

    我没有理由。

    是的,对吗?

    我没有理由。 是的,我不谴责所有人。

    你有这样的权利吗? 你是法官吗?
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 18:25
    -5
    没有事实

    有历史科学候选人提供的数据。

    谁测试了种族?

    我指的是历史博士学位。

    是否考虑了种族群体在“争端主体”中所占的比例?

    这与我声称俄罗斯人是苏联合作者最多的说法有什么关系?

    你有这样的权利吗? 你是法官吗?

    好吧,您对法国人或捷克合作者进行了个人道德评估))可以,但是我不能?)
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 18:39
    +4
    我指的是历史博士学位。

    未知。 没有关于他的信息。 不令人信服。

    好吧,您对法国人或捷克合作者进行了个人道德评估。

    不,我不在乎他们。

    我父亲的父亲是俄罗斯人。 我父亲的母亲一半是犹太人,一半是白俄罗斯人。
    我母亲的母亲是乌克兰人。 我母亲的父亲是俄罗斯人。
    确定我的种族,然后我们再谈。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 18:46
    -5
    未知。 没有关于他的信息。

    为什么在Wikipedia上发表整篇文章,说明他的母校的学历。

    不,我不在乎他们。

    您真的不谴责ROA,乌克兰民族主义者,哥萨克营地Krasko和Shkuro吗? 扎绳

    我父亲的父亲是俄罗斯人。 我父亲的母亲一半是犹太人,一半是白俄罗斯人。
    我母亲的母亲是乌克兰人。 我母亲的父亲是俄罗斯人。
    确定我的种族,然后我们再谈。

    也就是说,您只需轻轻一按即可定义“西乌克兰”合作者的民族,现在您已摆好姿势了-他们说,是的,我们把所有事情混在一起了,现在您不能定义它了吗?)
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 20:32
    +4
    也就是说,您只需轻轻一按即可定义“西乌克兰”合作者的种族,现在您已摆好姿势-他们说,我们把所有事情混在一起了,现在您不能定义它了吗?

    西里尔,你只是让我累了。
    好吧,好吧,我当然知道,随着巨魔的到来,您在这里有一项非常具体的任务-破坏俄罗斯。
    但是,由于这个话题离您很近,您不会介意,根据您最喜欢的Wikipedia,只有乌克兰民族主义者(UPA)的地下军队有400万人?
    但这会破坏您的版本。 您将如何生活?
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 20:59
    -4
    现在,仔细阅读Aleksandrov所说的话:

    根据K. Alexandrov, 兵役 在1941-1945年德国一侧,他们运送了大约1,24万苏联公民:400万俄罗斯人(包括80万哥萨克人),250万乌克兰人,180万中亚人民代表,90万拉脱维亚人,70一千名爱沙尼亚人,四万名伏尔加河地区人民的代表,三万八千五百个阿塞拜疆人,三万七千名立陶宛人,二万八千名北高加索人的代表,两万白俄罗斯人,两万格鲁吉亚人,两万克里米亚Ta人,两万俄罗斯人以及Volksdeutsche,40万亚美尼亚人,38,5卡尔梅克人,37万印度人(主要在芬兰军队中); 没有关于摩尔多瓦人数量的确切数据[28]。

    本段恰好涉及那些在德国人自己创建的军事和警察部队中为德国人而战的苏联公民(例如同一ROA)。 这些数字不包括与德国人持续或零星合作的其他组织的成员。 这就是为什么这不包括与联合国组织一起的乌克兰UPA,也不包括俄罗斯人或其他独立组织的支队的原因。 UPA和OUN是独立的组织,与德国人的关系从合作到军事行动不等。

    所以不,您还没有破坏我的版本。

    仔细阅读,您会很高兴的。
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 21:10
    +4
    我让您失望了,大多数苏联合作者都是俄罗斯人。

    基里尔,我不在乎亚历山德罗夫写了什么。 它始于您的陈述。 现在再用您的话而不是亚历山德罗夫再说一次(如果您和他当然不是同一个人):

    您是否考虑过400万UPA军队的合作者? 是还是不是?
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 21:19
    -4
    基里尔,我不在乎亚历山德罗夫写了什么。

    是的,我知道您不关心研究;这对您来说很尴尬。

    您是否考虑过400万UPA军队的合作者? 是还是不是?

    部分是。
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 21:54
    +2
    你不在乎研究

    -我不在乎Russophobe Aleksandrov的研究,我们已经讨论过他的个性。 恐惧俄罗斯的敌人故意歪曲历史事实的观点不是先验的。

    部分是。

    我-是的。
    首先,确定您的详细信息,然后发布您的判决。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 21:59
    -4
    在我们已经讨论过的Russophobe Aleksandrov的研究中,他想吐口水。

    事实是,您需要讨论数据,而不是个性。 关于逻辑中的人格的论点被认为是一种煽情的技巧或逻辑错误。

    恐惧俄罗斯的敌人的观点故意歪曲历史事实

    您尚未提供任何证明这些失真的事实。

    我-是的。

    我应该关心您的黑白思维吗?
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 22:07
    +3
    事实是,您需要讨论数据,而不是个性。

    首先是个性。 他是谁,他是什么,他为什么。 否则,麻烦的是,如果鞋匠开始烘烤蛋糕,而蛋糕匠开始制作靴子。
    而且性格烂和订婚。

    您尚未提供任何证明这些失真的事实。

    我认出你的笔迹:再次是白牛的故事。 懒得重复,请阅读上文。

    我应该关心您的黑白思维吗?

    没什么,您不能争论,而只是接受一切作为公理。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 22:13
    -4
    首先是个性。

    也就是说,您直接承认您不关心公正和逻辑性讨论的原则吗?)好的。

    我认出你的笔迹:再次是白牛的故事。

    是的,再次表明您无法用事实来支持您的观点。

    但只要接受一切作为公理即可。

    认识到您无法进行批判性思考? 是的,我很久以前做了。
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 22:15
    +3
    我很久以前做了。

    这是您今天做出的唯一决定!
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 22:22
    +3
    也就是说,您直接承认您不关心公正和逻辑性讨论的原则吗?)

    是的,这就是我的原则。 必要时我会去为他们而战。 但是你不会去。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 22:36
    -4
    是的,这就是我的原则。 必要时我会去为他们而战。

    你会去争取不合逻辑的思维原理吗?)好吧,成功)

    但是你不会去。

    为了您的愚蠢原则-不,我不会去。
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 23:20
    +5
    为了你的愚蠢原则-不,我不会去

    先验的,没有愚蠢的原则。 根据情况,它们要么存在,要么不存在。
    现在,如果这个问题不是根本性的,那就没有原则了。 我们曾经争论过美国导弹的引擎。 我在那里感到困惑,但是后来我看到了自己的错误并公开承认了它。 我没有遵循该原则,因为它不存在。 只是技术刨丝器。
    这里有一个原则。 而且,您知道我和我的朋友之间有什么区别吗? (如果有的话,您首先给我打电话)。
    我的原则是基于对祖国-俄罗斯的热爱。 而您的则是基于您对祖国-俄罗斯的仇恨。
    感觉不一样吗?
    就是这样了。 我-如果那会为爱而战。 据我所知,您不会为仇恨而战。 为了恨死而以某种方式“不是很死”,以某种方式不是“伟大”而死,对吗? 对于所有年龄段的人和全世界的爱来说,这都是轻松而光荣的。
    因此,你凭着卑鄙的原则,无论在这里还是在现实生活中,都永远不会击败我。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 23:42
    -5
    我的原则是基于对祖国-俄罗斯的热爱。 而您的则是基于您对祖国-俄罗斯的仇恨。

    用我的话来说,您在哪里看到对俄罗斯的仇恨?

    就是这样了。 我-如果那会为爱而战。 据我所知,您不会为仇恨而战。 为了恨死而以某种方式“不是很死”,以某种方式不是“伟大”而死,对吗? 对于所有年龄段的人和全世界的爱来说,这都是轻松而光荣的。

    哇,有多可怜不必要。 某种爱被拖入仇恨之中……我只是在讨论特定的历史事件(苏联的合作)。 我受不了对此事件的任何道德评估,我只是在谈论数字。
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 23:48
    +3
    哇,有多可怜

    你想要什么?)我是俄罗斯人。 还是更接近您,以便像拉丁美洲电影一样让您傻傻地拍摄?)
    不,正如他们所说,喝一杯您应得的屎-倒在底部! 这是你的人生。
    顺便说一句,您不再反对“ ukrotroll”品牌这一事实已经很重要了。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 14 June 2020 15:13
    -3
    顺便说一句,您不再反对“ ukrotroll”品牌这一事实已经很重要了。

    反对您的闲置猜测? 留给自己。

    你想要什么?)我是俄罗斯人。 还是离您更近,以便像拉丁美洲电影一样让您傻傻地拍摄?)

    通常只有那些在沙发上用脚跟heel打自己的胸部的人-“是的,是的,我会用骨头躺下!” 在真正的紧急情况下,他们静静地躺在布上沉默。 每个人都知道如何从沙发上夸张地播放。
  • 普拉布 Офлайн 普拉布
    普拉布 14 June 2020 15:41
    +1
    Quote:西里尔
    ……通常只有那些在沙发上用脚跟殴打自己的胸部的人:“是的,是的,我会用骨头躺下!” 在真正的紧急情况下,他们安静而安静地保持沉默。 每个人都知道如何从沙发上夸张地播放。

    在这里,您出于什么目的宣传自己的习俗和习惯? 负
    很少有人对您的功能感兴趣... 欺负
  • 评论已删除。
  • 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 16:11
    +3
    可笑的是,建立了“该条款的极端主义性质”的法院没有召集亚历山大·亚历山大·亚历山大参加听证会。

    这就是您现在必须出去参加同名活动的原因))
    据我了解,您对俄罗斯人没有其他争论吗?
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 16:32
      -5
      这就是您现在必须出去参加同名活动的原因))

      在哪里看到扭曲? 顺便提一下,该法院判决后来被另一法院宣布无效。

      据我了解,您对俄罗斯人没有其他争论吗?

      我举了其他俄罗斯历史学家的榜样,您可以与他们争论。 而且,最重要的是,您根本没有提供任何证据支持以下事实:

      只有他们不再是“苏联”,而是各种各样的“西乌克兰人”

      更不用说第二次世界大战期间的“西乌克兰人”也是“苏联”))
    2. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 16:56
      +3
      我举了其他俄国历史学家的榜样。

      你带来了什么?

      S. I. Drobyazko,B。N. Kovalev,A。V. Karashchuk,M。I. Semiryaga

      SI Drobyazko-历史科学候选人。
      甚至没有医生(也就是,只有医生)在为某人的论文工作。 谁的? 在社会上没有关于他的特别评论。

      BN Kovalyov-他在90年代积极为自由电台工作。 您不必走得更远。

      A. V. Karashchuk-艺术家,Drobyazko的朋友)

      MI Smiryaga是您列表中唯一真正值得关注的人。 但是即使如此,这些还是您的数字:

      400万俄罗斯人(包括80万哥萨克人),250万乌克兰人,180万中亚人民代表,90万拉脱维亚人,70万爱沙尼亚人,40万伏尔加地区人民的代表,38,5万阿塞拜疆人,37一千名立陶宛人,两万八千北高加索民族的代表,两万白俄罗斯人,两万格鲁吉亚人,两万克里米亚Ta人,两万俄罗斯德意志人和人民党,一万八千亚美尼亚人,五千卡尔梅克人,四万五千印加人

      -您不是从他的作品中而是从维基百科中获取的。 因此,您操纵数据的尝试是徒劳的。
    3. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 17:04
      -4
      因此,您没有提供任何证实“大多数合作者与乌克兰西部女士不同”的说法。

      就我而言,至少与历史科学候选人有联系(尽管实际上这是一个学术学位)。 与您同在-没有。
    4. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 17:31
      +4
      我身边有链接。

      从您的角度来看,没有可以客观地依赖您的陈述的参考。 所有的ter不休和谎言。 证明您引用的特定数字是正确的。

      我在声明中指出:

      ……这些“ 1,5万”到今天都没有。 只有他们不再是“苏联”,而是各种各样的“西乌克兰人”。

      我依靠我对乌克兰今天正在发生的事情的个人看法。
      有条件的“ 1,5万”最初是由我放在方括号中的,仅强调比例。 顺便说一句,如果您务实地对待这个数字,很容易被低估了。
      我不需要证明任何事情,即使没有我,每个人都知道并看到这一点。 而且您也不例外。 您可能只想为自己留下最后一句话?)我愿意将它交给您。
    5. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 17:35
      -5
      您的陈述中没有可以客观地依赖的链接。 所有的ter不休和谎言。 证明您引用的特定数字是正确的。

      笑 笑 您证明历史科学候选人Aleksandrov给出的数字是错误的。

      我依靠我对乌克兰今天正在发生的事情的个人看法。

      笑 您的“个人看法”与历史科学候选人的研究背道而驰。 嗯...哪个更重要? (这是一个反问,您不必回答)。

      我不需要证明任何事情,即使没有我,每个人都知道并看到这一点

      笑 笑 Q.E.D. 在没有任何论据的情况下,您只能相信))
    6. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 17:45
      +5
      缺乏任何论据。

      是的,随您的便。 阅读以下著作的著作:院士A. V. Pyrsky,全科学博士R. N. Tyrsky,尤其是:世界科学候选人B. N. Sitymantyrsky。 祝你好运阅读)))
    7. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 17:52
      -5
      是的,随您的便。 阅读以下著作的著作:院士A. V. Pyrsky,全科学博士R. N. Tyrsky,尤其是:世界科学候选人B. N. Sitymantyrsky。

      这只是你的水平,是的)
    8. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 18:08
      +4
      这只是你的水平,是的)

      我不得不躲在你下面。
    9. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 18:27
      -5
      为什么在我下面弯腰? 引用另一位历史科学候选人的数据就足够了,可以说苏联的大多数合作者都是“西乌克兰人”。 你没有
    10. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 18:49
      +4
      为什么在我下面弯腰。

      不要玩弄,否则他们会认为您的固执是由于对俄语的了解不足。 突破和躲避不是一回事。

      引用另一位历史科学候选人的数据就足够了。

      不,还不够。 我已经尝试过用各种巨魔玩这个游戏。 和你在一起。 不喜欢。

      你没有

      不用了
    11. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 18:55
      -5
      突破和躲避不是一回事。

      好。 不要弯下我))

      不,还不够。

      对我来说足够了。

      和你在一起。 不喜欢。

      我没有从您那里看到任何与研究有关的链接。

      我不用

      如果您不打算或无法捍卫自己的观点,为什么要开始争论呢? 没有人强迫你。 以及如何证实我的话-哦,我不必。 像个小孩。
  • 等值 Офлайн 等值
    等值 (等值) 13 June 2020 17:43
    +3
    Quote:亲爱的沙发专家。
    您想向谁滑这东西?

    有人为“历史学家”的工作付款,现在必须将其出售。 广告经理 西里尔 从他的皮肤爬出来,赞美。
    美国可能比我们从外部看到的还要糟糕。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 17:54
      -4
      有人为“历史学家”的工作付款,现在必须将其出售。

      笑 笑 没有什么可反对的-谴责每个人的腐败))
      1. 尊敬的沙发专家。 13 June 2020 18:10
        +3
        没有什么可反对的

        如果没有什么可反对的,那就去找个人,向每个人展示自己的水平。
      2. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 13 June 2020 18:15
        -5
        唯一的问题是,我至少提出了一些证明自己立场的证据,但您和您的信仰伴侣却没有。
    2. 等值 Офлайн 等值
      等值 (等值) 13 June 2020 18:16
      +3
      Quote:西里尔
      没有什么可反对的-谴责每个人的腐败))

      西里尔,我有你的建议,除了令人厌恶之外,没有其他原因。
    3. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 18:27
      -4
      我有你的建议,除了厌恶之外,别无其他。

      你有自我厌恶吗? 好吧,为什么呢。
    4. 等值 Офлайн 等值
      等值 (等值) 13 June 2020 21:24
      +3
      Quote:西里尔
      没有什么可反对的-谴责每个人的腐败))

      1.这是你的论文。
      2.我对你的这个提议感到厌恶。
      3.这个词不是麻雀,它会飞出去-你不会抓住它!

      Quote:西里尔
      你有自我厌恶吗? 好吧,为什么呢。

      阅读要点2。

      PS:我还有更多时间向读者展示您的不一致之处。 微笑
    5. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 21:28
      -5
      1.这是你的论文。

      实际上,是您说历史学家的血脉,而不是我。 我只是表达了您在童年时期尝试摆脱困境时所使用的原则。

      我很讨厌你的建议。

      但是由于某种原因,您必须完全按照他们的行动。

      我还有更多时间向读者展示您的不一致之处。

      但是请展示你的。
    6. 等值 Офлайн 等值
      等值 (等值) 13 June 2020 21:47
      +4
      Quote:西里尔
      其实你说的是关于历史学家的静脉

      展示报价。 Delov ...很高兴看到您如何扭曲我的想法,将您的意思纳入我的建议中。 没有别的办法给您。 这种行为的原因是您的非凡头脑!

      PS 用笔写的东西不能用斧头切掉。
    7. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 21:50
      -5
      展示报价。 业务...

      是的,很容易。

      有人 为工作付费 现在的“历史学家” 该产品需要出售

      我很乐意看着你扭曲我的想法,

      不,我很高兴看到您像小孩一样再次拒绝对您的言论承担责任。
    8. 等值 Офлайн 等值
      等值 (等值) 13 June 2020 22:07
      +5
      西里尔, 我是对的! 感谢您的演示。

      您的论点-当没有什么可反对的时-指责每个人的腐败,
      非常适合您的行为。

      你能和别的东西一起取乐吗? 我想请您不要发表自己的声明-在无话可说时指责每个人的腐败行为。 有趣的是你怎么做的?
    9. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 23:10
      -5
      您的论点-当没有什么可反对的时-指责每个人的腐败,
      非常适合您的行为。

      唯一的问题是,您是在指责您讨厌每个人,而不是我。)

      我想请您尝试放弃自己的陈述-在无话可说的情况下指责每个人的腐败

      我是用我的话描述的 你的 原则,我不否认))
    10. 等值 Офлайн 等值
      等值 (等值) 13 June 2020 23:42
      +4
      Quote:西里尔
      唯一的问题是,您是指责您不喜欢腐败的每个人,而不是我

      不对! 我毫不怀疑你没有市场。 这是第一件事。 而你做的多于弊。 这是第二个。

      Quote:西里尔
      我不否认描述您的原则的话

      我没有表达自己的原则。 这是第三。 微笑

      当然,PS种族主义不可能在不久的将来被美国击败。 含
    11. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 23:48
      -5
      我毫不怀疑你没有市场。

      我毫不怀疑您是否有能力在没有可用证据的情况下相信某些猜测))

      我没有表达自己的原则。

      为了表达它们,不必将它们作为格言来表达。 您对那些表达您不喜欢的观点的人的道义侮辱原则就是明确表达的。

      我没有这样的原则-这就是为什么我从未向克里姆林宫指责过你。

      是的,这正是您的原则,我只是用一句话表示。
    12. 等值 Офлайн 等值
      等值 (等值) 14 June 2020 00:12
      +4
      Quote:西里尔
      您在道德上抹黑那些表达您不喜欢的观点的人的原则

      谢谢。 我没想到会在道德上侮辱您。 因此,我是一个非常好的人-因此,我也从未指控您患有精神分裂症。

      PS 用逻辑好一点。
    13. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 14 June 2020 01:01
      -4
      谢谢。 我没想到会在道德上侮辱您。

      但是他们被指控“有偿”,为此您也没有证据))

      用逻辑好一点。

      您? 不。
    14. 等值 Офлайн 等值
      等值 (等值) 14 June 2020 01:22
      +4
      Quote:西里尔
      不要把你的恶习归于我。
    15. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 14 June 2020 01:23
      -3
      只是,不要把你的恶习归于我。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 13 June 2020 23:49
    -4
    种族主义当然,在不久的将来,国家不可能获胜

    当然。 如在俄罗斯。
  • 等值 Офлайн 等值
    等值 (等值) 14 June 2020 01:00
    +4
    西里尔在美国,与种族主义作斗争至关重要,而在俄罗斯,这简直就是愚蠢。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 14 June 2020 01:04
    -4
    在美国,与种族主义作斗争至关重要,而在俄罗斯,这简直是愚蠢的。

    与种族主义作斗争是愚蠢的吗? 也就是说,让他们杀死(不一定是肉体上)俄罗斯的“非俄罗斯人”吗? 还是愚蠢,因为俄罗斯的一切都被忽视了,以至于战斗根本没有用?
  • 等值 Офлайн 等值
    等值 (等值) 14 June 2020 01:12
    +4
    答案在于表面。 我认为您可以自己处理,也许有人会想要帮助您。 微笑
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 14 June 2020 01:14
    -5
    答案在于表面。

    不,它不会说谎。
  • 影子 Офлайн 影子
    影子 14 June 2020 18:14
    0
    该同志非常喜欢小报。 他还用黄色幽默的抹布为我带来了证据。 没错,然后我开始说是我带来了这一证据。 所以它仍然在前进。 然后他会说你是原木,Buratino,一般来说是不够的。 它发生了。
  • 评论已删除。
  • 影子 Офлайн 影子
    影子 14 June 2020 18:04
    0
    你又扔黄疸吗?)))
  • 伊戈尔·帕夫洛维奇(Igor Pavlovich) (伊戈尔·帕夫洛维奇(Igor Pavlovich)) 13 June 2020 13:24
    -5
    由于近年来克里姆林宫的政策,与“中俄”公民,甚至包括北极熊在内,显然有更多的“西乌克兰人”,“南高加索人”和“东亚”“苏联”公民...
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (伊琳娜) 13 June 2020 12:57
    0
    -个人而言,我会给作者一个加分...
    -他幻想着很多“数字”,并且经常被“讽刺的情感”所淹没……在玩世不恭的态度表现出对“法国迟来的爱国主义尝试”的执着,以争取第二次世界大战击败希特勒; 但是,实际上……-他表达了真实的话……-还必须提及最可耻的事实,对法国妇女的大量脱发而哭泣; 据称,锦鲤与入侵者合作...-这些是法国人...-他们除了剃光自己的法国妇女外什么也做不了...人们可以看到“ Cherchez la femme”(Cherchez la femme)...- “寻找女人”……对于法国人来说是所有年龄段的通用魔杖……

    在“纳粹主义的胜利者”中,他介绍了法国……您认为谁? 斯大林! 当然,这并不是出于无产阶级国际主义,也不是出于善良,这完全是因为至尊者比以夏尔·戴高乐为首的自由国家(后者后来不与美国人结交并将该国带出北约)更可取。被其他“盟友”占领的领土”。 是的,是的,美国人和英国人没有看到法国近距离的任何“对纳粹主义胜利的贡献”,而是打算将他们解放的国家撕成自己控制的地区。 从那时起,将法国视为“反希特勒联盟的成员”和“赢得第二次世界大战”的国家之一已成为一种传统。

    -在我看来,斯大林犯了一个非常致命的错误……在获胜者中拖延了耻辱的法国……-这甚至侮辱了真正的获胜者...
    -至于战胜国所谓的“法国划分” ...-那么,俄罗斯(苏联)也将成为饮食饱满,不受干扰的完整法国的一部分...-无论谁,即俄罗斯(苏联),首先应该得到它..-然后它将如何巩固俄罗斯(苏联)在西方的地位。 欧洲...
    -这对于第二次世界大战中俄罗斯(苏联)遭受的所有牺牲来说至少是有价值的代价...-然后,俄罗斯将波兰,罗马尼亚,东德,匈牙利毁于战争,而俄罗斯(苏联)为此付出了代价恢复自己的帐户...在整个俄罗斯(苏联)的整个废墟中...-哇...
  • Cheburgen Офлайн Cheburgen
    Cheburgen 13 June 2020 13:42
    +3
    不仅戏水池,整个欧洲都在那里可耻。 以罗马尼亚的集中营为例,他们在希特勒一边战斗,又再次将俄罗斯作为敌人N1,历史上的教训并不多,但徒劳无功。
  • Brodyaga1812 在线 Brodyaga1812
    Brodyaga1812 (Tramp 1812) 13 June 2020 20:52
    -4
    作者非常认真和定性地处理了有关法国参加第二次世界大战的材料。 事实陈述是成功而生动的。 具有讽刺意味的是,幽默地说。 除了贬义可以减少。 但这是一个风格问题。 在《投降基特尔法案》签署时,看到法国代表让·德·塔斯西蒂(Jean de Tassigny)的获胜者痛苦地喊道:“什么?这些人也打败了我们?” 我们还可以回想起戴高乐(De Gaulle),他像A. Raikin的缩影一样“像一个简单的工程师”,乘坐地铁在伦敦旅行。 丘吉尔是如何羞辱他并在可耻的失败中po鼻涕。 因此,从本质上讲,该出版物很难被反对。
    遗憾的是,从所提问题的讨论开始,讨论很快就陷入了平常的车:在谁的队伍中有更多的合作者? 尽管如此。 作者显然是“在主题上”,这是一个根本性的错误。 显然,在写作的兴奋中。 这个:

    好吧,在巴黎,他们不想像往常一样坐在英吉利海峡后面的伦敦,把栗子从火中拖出来。

    但是这一说法与实际情况不符。
    内维尔·张伯伦(Neville Chamberlain)领导了“奇怪战争”期间的英国政府。 温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)无情地批评了他的德国取乐政策。 在德国发动攻势之后,只有英国人与德国帝国作战,并在“英格兰之战”中赢得了英勇的胜利。 希特勒和拿破仑一样,曾经安排了该岛的大陆封锁,他认为英国是欧洲的主要目标。 丘吉尔于1940年10000月领导政府,组织了一次空前的行动,以撤退远征军在德国人的眼皮底下。 拥有船只的整个英格兰人赶紧从拉曼奇河的另一侧营救“他们的家伙”。 苏联驻伦敦大使麦斯基(I. Maisky)回忆起他当时在酒吧里没有看到老板的样子。 按照英语标准,这应该意味着他的死亡,疾病或类似情况。 我问。 -在哪里-女主人感到惊讶? 另一方面,当然是在法国。 我们有一艘小船,吉姆正在拯救我们的家伙……还有“大闪电战”! 还有地毯炸弹“ Bedeker”吗? 德军拥有近2800架战斗机,对1000架英国人。 他们在三个月内损失了1940多架飞机,从而失去了“英格兰之战”。 占领英格兰的“海狮”行动惨败。 别列日科夫(Berezhkov)是苏联与德国在1940年进行的谈判的解释者,他回忆说(“派驻柏林的外交使团”)希特勒向莫洛托夫(苏联代表团团长)提议分割英国的遗产,因为英国已经被打败了。 那时,英国空袭柏林。 每个人都躲在防空洞里。 莫洛托夫问希特勒:“如果英格兰被击败了,那么我们现在躲藏在谁的炸弹上?” 希特勒紧张地回答说,细节仍然存在。 我再说一遍,尽管事实是英格兰独自与希特勒作战。 顺便说一下,与此同时,突尼斯海岸附近的英国舰队完全打败了法国海军,担心他们会越过纳粹分子。 因此,自XNUMX年XNUMX月伦敦的内阁换届以来,英国甚至都没有想过退出。 并大胆地参加了与帝国的战斗。 一对一。 在El Alamein战役中,解放北非的意大利率领车队前往俄罗斯,为总体胜利做出了重大贡献。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 13 June 2020 21:34
      -6
      因此,从本质上讲,该出版物很难被反对。

      的确,作者指出法国对德国人的“可耻”投降,由于某种原因而错过了这样一个事实,即在第二次世界大战的头几年,德国从苏联占领了一块等于法国两个领土的领土。

      嗯,就是说,法国人是“可耻的wards夫”,因为他们向德国人投降了自己的国家,而苏联领导人则是英勇的战士,尽管他们投降了两倍的领土。 某种双重标准。
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (巴赫蒂亚尔) 13 June 2020 22:12
        +4
        你对战争有种变态的想法。 德军占领了苏联的部分领土。 这是否使苏联蒙羞,还是说“双重标准”? 苏联战胜了这个领土,并随着新领土的发展而壮大。 在这个暂时占领的领土上,他掩埋了侵略者。 必须始终记住这一点。
        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 13 June 2020 22:33
          -5
          你对战争有种变态的想法。

          平均。

          德军占领了苏联的部分领土。 它以某种方式使苏联感到羞耻

          从作者的逻辑观点来看,应该感到羞耻。 苏联的数字实力略小(4万比5,5万,并且在动员储备方面非常多),在装备和小型武器方面具有明显优势,拥有更多的自然资源,因此可以占领其土地,超出法国领土的2倍。 是的,德国人从未到达过莫斯科,但他们几乎到达了莫斯科,尽管莫斯科离苏联边界的距离比巴黎离法国边界的距离要远得多。

          苏联战胜了这个领土,并随着新领土的发展而壮大

          当这个国家从大西洋延伸到太平洋,那里有撤退的地方(法国没有),那里有撤退工厂的地方-他仍然不会赢。 当美国帮助她(法国没有帮助)提供大量资源,食物,现代技术时,他仍然不会在这场斗争中赢得领土。
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (巴赫蒂亚尔) 13 June 2020 22:39
            +6
            仍然变态。 您不知道什么是动员,操作密度和主动性。 苏联没有赢得边界战争的机会。 当一个师(甚至在空中支援下)全力以赴(在事先采取防御阵地时)在50公里前线保卫自己时,它将被摧毁。 这正是22月XNUMX日午餐时间发生的情况。 通常,分析每个师的敌对行动没有任何意义。
            动员机会,经济潜力等也是隐含的。 德国有优势。
            至于撤退,法国在海外殖民地拥有阿尔及利亚和世界一半的领土。 有退缩的地方。 但是他们决定放弃。
            您将无法向任何人证明法国不可能投降。 戴高乐将军将成为您的对手。 尝试向他证明。
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 13 June 2020 22:58
              -4
              仍然变态。

              平均。

              您不知道什么是动员,操作密度,主动性。 苏联没有赢得边界战争的机会。

              而且,就是说,在战争初期苏联的失败,我们解释了“动员,行动密集和主动”的问题,以及法国的失败-“可耻的青蛙的怯“”。

              的确,有什么双重标准))

              动员机会,经济潜力等也是隐含的。 德国有优势。

              对于苏联:
              13辆坦克
              9397飞机(可维修7758)
              52 666支枪和迫击炮。

              德国和卫星:

              4215辆坦克+ 402辆盟军的坦克(少2倍)。
              4,36架飞机+ 964架联合飞机(少一倍半)。
              盟军的43 812支枪和迫击炮+ 6673支枪和迫击炮(也许是唯一可比较的一支)。

              再加上德国在两条战线上进行了战斗,苏联则没有。 我不会提到苏联的自然资源足以容纳数十个帝国及其盟友的事实,就是这样。 这不包括借出租赁。

              至于撤退,法国在海外殖民地拥有阿尔及利亚和世界一半的领土。

              好吧,您会设法以某种方式组织快速撤离的部队和政府机构,以及遍及德国潜艇的海上人口,我将会看到。 并尝试从海外殖民地转移部队。 而且很快-德军没有站起来,大胆地等待法国人从越洋转移部队。

              戴高乐将军将成为您的对手。

              哦,他疏散了多少部队?)
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (巴赫蒂亚尔) 13 June 2020 23:09
                +6
                法国有9个月的准备时间。 您不必炫耀军队的数量。 很久以前,在拿破仑时代,营和师的数量被计算在内。 什么是军事结构,应该对此进行研究。 告诉我,为什么在没有坦克的情况下,德国的坦克师可以进行战斗准备,而拥有1000辆坦克的苏联机械化军又无能为力? 老实说,拥有1939辆坦克,那是不好的。 为什么德国TD在400年有近1941辆坦克,而在200年有XNUMX辆呢? 无需因缺少战车而点头。 根据法国的战斗经验,对国防军坦克分部进行了重组。 苏联没有这种经验。
                德国潜艇在哪个海域蜂拥而至? 多少钱? 这让我发笑。
                你完全读过丘吉尔吗? 他写了一切。 你怎么没看
                ----
                关于“戏水池的怯ward”,这取决于您的良心。 我没那么说我谈到了不愿与法国领导层作斗争。 您只问法国在阿尔及利亚的人数。 他们与盟国战斗多么勇敢。 由于某些原因,他们没有表现出对德国人的这种坚持。
                士兵们正在履行职责并战斗。 但是命令是由非常具体的高级官员发给他们的。
                1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 13 June 2020 23:37
                  -5
                  法国有9个月的准备时间。

                  苏联没有吗?)

                  告诉我,为什么在没有战车的情况下没有战车的德国战车师和什至拥有XNUMX辆战车的苏联机械化兵团对任何事情都不再有利?

                  所以我不反对))但是同样的事情可以适用于法国。 但是不,我们的英勇无畏,只是还没有做好准备并且没有效率,而法国人绝对是definitely夫。

                  您是否真的还没有在推理中看到双重标准?

                  德国潜艇在哪个海域蜂拥而至? 多少钱? 这让我发笑。

                  结果,从1941年夏开始,向北非提供远征军的意大利舰艇中,不超过三分之一的意大利舰艇完好无损地到达了目标,因此,德国和意大利军队确实出现了短缺一切。 为了纠正紧急情况(意大利舰队对盟军的船只无能为力),为了提供“兄弟般的协助”,德国政府向地中海派出了潜艇。 6月底,前4艘潜水艇从大西洋驶过直布罗陀。 一个月后,又增加了81艘德国潜艇来帮助意大利人,开始了对盟军船只的搜寻。 紧接着的第一场胜利是:U-331于25月中旬击沉了英国航空母舰Ark Royal在直布罗陀东部地区,U-557于14月XNUMX日成功击沉了英国战舰Barham,U-XNUMX击沉了英国巡洋舰Galatea XNUMX月XNUMX日”。

                  除德国潜艇外,部署到地中海的第二架德国空军空中机队也参加了敌对行动,这一次使敌对行动几乎完全瘫痪了英国驻马耳他基地的工作。 控制了传递给德国人的部分通信。

                  我想反对的是,德国人在一个月内将10艘潜艇转移到了地中海。 是什么原因阻止了他们一年前转让他们?

                  你完全读过丘吉尔吗? 他写了一切。 你怎么没看

                  他写了很多。 到底是什么

                  关于“戏水池的怯ward”,这取决于您的良心。 我没那么说

                  的确,这篇文章的作者是这样说的(A. Neukropny)。

                  我谈到了不愿与法国领导层作斗争。

                  放到自己的位置上吗您没有逃生路线(记住大海,即使没有敌方潜艇也无法在您的指尖挥动,甚至在拥有数百万军队的情况下也是如此),您没有时间重新集结。 没有地方像苏联那样撤离生产设施以继续战争。 选择就在眼前。 或者,在这种情况下,进行一场英勇却显然绝望的最后一战,从而使德国人不安,并挑衅他们屠杀平民。 或者服从,遭受民族耻辱,但避免在平民中大规模屠杀。

                  您只问法国在阿尔及利亚的人数。

                  他们会一天徒步穿越地中海吗?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (巴赫蒂亚尔) 13 June 2020 23:53
                    +6
                    您显然没有读过丘吉尔和戴高乐的回忆录。 部队可以调动。 丘吉尔答应组织它。 它也可以由法国舰队组织。 那里没有德国潜艇。 正如整个战争进程所显示的,意大利人不必担心。 戴高乐也写了为什么他们选择波尔多为首都的原因。 这与法国的投降直接相关。 戴高乐提出了“不列颠要塞”。

                    是什么使德国人无法转移潜艇? 答案非常简单。 它们根本不可用。

                    苏联没有9个月的时间。 您显然不熟悉这个故事。 自3年1939月22日以来,法国一直处于战争状态。 自1941年7月8日起进入苏联。 苏联有多久了? 根据我们掌握的信息,我相信是XNUMX-XNUMX天。 他们根本没有时间进行准备。
                    让我们回到地中海。 在英国人的完全统治下,德国人于1942年向突尼斯转移了数万名士兵和数十辆坦克。 包括老虎。 他们一定是徒步穿越了地中海。

                    我必须承认,你只有一点道理。 但这指的是胆小者的心理,这就是法国领导人的思想。 苏联的抵抗促使德国人屠杀了平民。 法国可以选择生存和投降。 还是打架。 从这一点开始,你必须跳舞。 其他所有事情都是牵强的。 当时的法国领导层是一个可怜的侏儒,他只是放弃了。 在北非拥有近200万人,拥有150辆坦克和400架飞机。 几乎整个舰队。 他们有机会在最多一周的时间内调动另外200万至300万名士兵和军官,他们决定投降。

                    PS观看电影“ Normandie-Niemen”。 他们如何囚禁那些想打架的英雄。 其余的人在沙滩上晒日光浴。 以及法国军官如何获得一架被击落的英国飞机的奖励。
                    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 14 June 2020 00:49
                      -5
                      您显然没有读过丘吉尔和戴高乐的回忆录。

                      估计2,5万军队的转移应该花多长时间? 并在那里增加平民的大规模疏散。

                      是什么使德国人无法转移潜艇? 答案非常简单。 它们根本不可用。

                      到第二次世界大战(1939年)开始时,Kriegsmarine拥有57艘潜艇。 法国战役又委托了几十个。

                      苏联没有9个月的时间。 您显然不熟悉这个故事。

                      哦,但是我们只能在袭击后为战争做准备,是不可能提前吗? 为什么要智力?

                      现在看:

                      首先,我们会提到斯大林曾两次被告知在德国东部边界建设强大的防御工事。

                      首先,苏联内务人民委员拉夫伦蒂·帕夫洛维奇·贝里亚仍在 1 8月1940年 报告了收到的情报数据,据称德国人正在与苏联接壤的边界上建立野战和长期防御工事。

                      其次, 22年1941月XNUMX日斯大林问了V. M. Molotov,N。A. Voznesensky,贝里亚,K。E. Voroshilov,S。K. Timoshenko,K。A. Meretskov,G。K. Zhukov,B。M. Shaposhnikov,S。M Budyonny,AA Zhdanov,AF Khrenov(工程部主任和工程部主任)请阅读TASS在9月XNUMX日发送的有关“齐格弗里德线”的说明。

                      关于战争爆发前苏联领导层很早就收到德国可能发动袭击的报道这一事实的全面信息,您可以在此处阅读:

                      https://rg.ru/2014/06/02/chto-znal-stalin.html

                      这不是任何一种“ liberoid资源”,而是俄罗斯政府的机关,如果有的话。

                      在英国人的完全统治下,德国人于1942年向突尼斯转移了数万名士兵和数十辆坦克。 包括老虎。 他们一定是徒步穿越了地中海。

                      从意大利向利比亚转移60名士兵和000枚国防军坦克的“ Sonnenblume”行动持续了四个月,时间为450年11月25日至1941月4日。 而且只有60万。

                      我必须承认,你只有一点道理。 但这指的是胆小者的心理,这就是法国领导人的思想。

                      在苏联的抵抗下,有25万苏联人被杀,170亿人口。 这是一场人口灾难,尽管死亡人数不到总人口的1/7。

                      1940年法国的人口为40万。 从中减去25万。

                      当您对自己的第五点不承担任何责任时,您会很容易地指责怯is……

                      在北非拥有近200万人

                      从字面上看,您对我进行了评论,这样我才不会炫耀多少军队。)您将决定。

                      150辆坦克和400架飞机

                      噢,这很值钱……足够多达150辆法国战车,其中最新的是30年代中期研制的,尽管很可能是较旧的战车位于北非。 翻修Ft-17,开车去贝都因人。

                      他们有机会在最多一周的时间内调动另外200万至300万名士兵和军官,他们决定投降。

                      笑 在“迪纳摩行动”期间,为了疏散整个英吉利海峡的336000人,当时拥有世界上最强大舰队之一的英国人不得不放弃所有武器和装备。 只有人得救了。

                      在行动中,超过四分之一的撤离船只和船只丢失了[6](224英文[3] [26]和 大约60艘法国[3]艘船),包括英国海军的6艘[26] [29]驱逐舰和法国的3艘驱逐舰。 大量船只被损坏[3](包括英国海军的19艘[29]或23 [6]艘船)。

                      而且,该死的,只需要穿过一条狭窄的海峡即可!!
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 08:50
                        +5
                        我再说一遍,苏联只有7-8天。 直到1941年XNUMX月至XNUMX月为止,都没有关于德国军队集中的数据,而且也没有。 哈尔德的日记载有将部队转移到苏联边界的时间表。
                        在1940年1940月,没有几十艘潜艇。 多尼茨的回忆录也在印刷中。 XNUMX年XNUMX月,“鱼雷危机”爆发,而Kriegsmarines实际上不存在。 德国潜艇是如何进入地中海的,您可以找到潜艇指挥官的回忆录。 这不是一件容易的事。 没有人取消水文学。 以及越过直布罗陀有多少船死亡。 以及为何Raeder和Dönitz反对派船前往地中海。
                        不必转移2万,而只需转移几个战备单位。 如果不知道,那么利比亚的意大利军队就被几个英军师击败。
                        您是否要为投降法国辩护? 我告诉过你,向我证明不是,而是向戴高乐证明。

                        http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/02.html
                      2. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 14 June 2020 14:08
                        -2
                        以及越过直布罗陀有多少船死亡。 以及为何Raeder和Dönitz反对派船前往地中海。

                        然而,在1941年的1个月内,德国将10艘潜艇转移到了地中海。

                        1940年XNUMX月,“鱼雷危机”爆发,而Kriegsmarines实际上不存在。

                        鱼雷危机在需要时得以迅速解决。 短语“ Kriegsmarines不存在”与现实无关。

                        如果不知道,那么利比亚的意大利军队就被几个英军师击败。

                        第二次世界大战中的意大利人没有经过特殊训练就发光了。 与德国人一起,北非的同一位英国人流了很多汗。 法国不得不与德国人作战。

                        我告诉过你,向我证明不是,而是向戴高乐证明。

                        要向他证明什么? 他本人说了一切:

                        德国 实力超乎我们除非发生奇迹,否则我们就没有希望在大都会取得胜利,甚至没有继续生活下去的希望。 另外,命令 突发事件使瘫痪,已无能为力。

                        这反映了他的真实情况。

                        这是摘录。

                        但是,如果我们输掉了1940年的战争,我们可以赢得另一场战争。 在不停止欧洲斗争的情况下,尽管有可能,但有必要同时决定继续在我们的海外财产中进行战争并为之做好准备。 这样的决定还需要适当的政策: 将必要的资金转移到北非,选择能够领导作战,与英国保持紧密联系的指挥人员,无论过去有何不满。 我准备开始进行必要的活动

                        -这些已经是他能做到的假设。 但是,只要动动手指,就不可能将必要的资金“转移到北非”。 迪纳摩行动已证明这是多么困难。
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 16:17
                        +1
                        我什至不会阅读您所写的所有内容。 我已经说过讨论已经结束。 当我们谈论I. Mask时,我迅速减少了讨论。 您并没有说服我太多,但是我不想卷入我不坚强的争论。 发射了火箭,不错。 一次发射并不意味着整体成功。 但是我不想争论。 在我不坚强的地方,我为什么要丢脸?

                        我可以和您谈谈潜艇和一般的Kriegsmarine。
                        我一直对海军和战争特别感兴趣。 在上学的时候,我有一本Belly和Penzin的书,《大西洋与地中海的战斗》。 我读过罗斯基勒,尼米兹,戈沃罗夫,戈尔什科夫等德国作家。
                        挪威战役后,Kriegsmarines不存在。 这是一个铁定的事实。 没有水面舰艇。 在1940年夏天,德国人在整个大西洋拥有6艘潜艇。 毫无疑问,有船只转移到地中海。 地面舰队正在维修中或位于底部。 船只转移到地中海。 Doenitz提出抗议,因为他的船很少,他们无法退缩。 直布罗陀有两条溪流。 德军穿越直布罗陀时损失了几条船。 关于德国潜艇司令官的回忆录,他是如何去地中海的。 仅在表面上由于表面电流而在夜间。 他走着,柴油实际上熄火了。 在水下,船将不会压倒迎面而来的电流。
                        ----
                        您对战争的继续直言不讳。 尝试预测情况并阅读戴高乐的回忆录。 北非有足够的部队。 这是关于几个最高效的坦克部队的转移。 而且,最重要的是,有关政府成员移居北非,Petain的遗失和关于战争继续的宣言。 这样一来,在北部就不会有战役。 非洲。 意大利本可以从1941年的战争中撤出,印度支那也不会向日本(这是橡胶和石油)。 然后法国可以高高昂扬地说她在战争中。 一百名法国航空飞行员,世界第三(或第四)舰队,一百辆坦克,一千名士兵在英国领土上航行,地中海正变成英国水坑,意大利已脱离战争,远东地区则完全不同。 法国对这一切以及整个战争进行了概述。
                        戴高乐甚至没有建议塞夫。 非洲和英国。 这就是为什么他谈到布列塔尼要塞。 为了将部队调往英格兰,有必要将她抱住几个星期。
                  2. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 08:59
                    +3
                    看了链接。 那里没有新内容,也没有提及任何可能的攻击。 袭击发生的日期已被多次报告,但尚未确认。 我在Halder的日记中写道,转让的时间表,真正的转让。 转移从XNUMX月至XNUMX月开始,坦克师在XNUMX月初进行了转移,后备师一直持续到XNUMX月底(战争开始后)。 防御性结构的建设决不表示攻击意图。 苏联自己建造了它们。 而且,飞机违反边界并不意味着任何事情。 问问苏联飞机越过边界多少次。 惊奇。
                  3. 西里尔 Офлайн 西里尔
                    西里尔 (西里尔) 14 June 2020 13:57
                    -3
                    那里没有新内容,也没有提及任何可能的攻击。 袭击发生的日期已被多次报告,但尚未确认。

                    哦,好吧,这确实是放松身心,不准备迎接该国可能发动进攻的原因,该国的积极扩张计划很明显,始于1938年。
                2. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 09:10
                  +4
                  关于潜艇。 这个作者足够权威吗?

                  如前所述,战争开始时,我们拥有57艘潜艇。 在战争的第一年,增加了28艘新船。 在同一时期,损失了28艘船,其结果是在1年1940月57日,我们拥有与战争开始前一样的XNUMX艘潜艇。

                  在总数中,有39个单元正在运行。 直到1940年12月,平均一次只有6艘潜艇执行战斗任务。 考虑到任何战役的一半时间都花在了到达作战区域并返回上空,因此一次只有XNUMX艘潜艇直接参加了作战行动。 他们与英国作战。

                  http://militera.lib.ru/memo/german/doenitz_k/text.html#t7
                3. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 14 June 2020 13:53
                  -3
                  在总数中,有39个单元正在运行。

                  39个单位与“没有潜艇”完全不同,对吗?

                  另外,还有18个库存,因此如果需要的话,很可能已将它们发送到地中海。
                4. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 16:42
                  +1
                  39不在那里。 活跃的只有6人,关于Kriegsmarine:

                  在挪威的行动中,双方在舰艇上遭受了重大损失,但纳粹德国遭受的损失尤其惨重且无法弥补。 在主要受到水面舰艇和潜艇的袭击中,她损失了3艘巡洋舰,10艘驱逐舰,4艘驱逐舰,11艘潜艇,10艘运输和油轮以及3艘辅助舰。 包括两艘战舰在内的几艘战舰都被损坏。 行动完成后,德国舰队的大型舰艇(其中2艘是轻型)仍服役了XNUMX艘巡洋舰。 因此,德国水面舰队获得了在大西洋作战所需的基地,但没有采取这些行动的实力。
                5. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 14 June 2020 17:30
                  -1
                  参加敌对行动的人数是6。

                  关于服役的船只总数,多尼兹肯定地说:

                  在总数中,有39个单元正在运行。
                6. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 17:47
                  +1
                  美国人现在有11或13艘航空母舰。 但这并不意味着可以使用它们。 他们一次最多可以使用4。
                  您始终只能使用一部分。 无论如何,没有必要谈论任何十艘潜艇。 如果您减少在大西洋的所有战斗活动,并派出6艘船前往地中海,那么一切都将在那结束。
                  操作和战斗准备完全不同。
                7. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 14 June 2020 19:07
                  -1
                  好。 我同意1940年在地中海的Kriegsmarines不会危害法国和英国的船只。

                  我对1个问题感兴趣:

                  您认为将所需数量的部队从北非转移到法国需要多长时间?
                8. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 19:48
                  +2
                  严格来说,一点也不。 所需要的只是几架飞机来运送政府人员,几名将军,军官团和数十辆带有服务人员的坦克。 北方的部队。 非洲人。
                  伊琳娜(Irina)在这里责备我引用法国民族英雄。 但是他把所有东西都写在了电报里。
                  部队在印度支那的叙利亚塞内加尔。 舰队以英格兰,亚历山大,梅尔·埃尔·基比尔和卡萨布兰卡为基地。
                9. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 19:56
                  +2
                  戴高乐将军对法国的呼吁
                  18 1940月

                  相信我,因为我知道我在说什么:法国没有任何损失。 将来,我们将能够以导致我们失败的相同方式获胜。

                  对于法国并不孤单! 她并不孤单! 她并不孤单! 一个庞大的帝国站在它的后面。 她可以与统治海洋并继续战斗的大英帝国联合。 她和英国一样,可以无限利用美国的强大产业。

                  这场战争不仅限于我国长期受苦的领土。 这场战争的结果不是由法国之战决定的。 这是世界大战。 尽管有种种错误,拖延,痛苦,但世界有一天有足够的手段粉碎我们的敌人。 尽管我们现在已被机械化的力量所淹没,但将来我们将能够以上等的机械化力量获胜。 世界的命运将取决于此。

                  实际上,考虑到国家存在某种秩序并以法国历史发展过程中发展的传统为基础,保罗·雷诺(Paul Reynaud)的性格非常适合继续战争。 但是一切都被扫走了。 政府首脑看到了国家如何瓦解,人们如何惊慌失措,盟友如何放弃以及最杰出的领导人失去了理智。 从政府离开首都的那一天起,国家权力就处于一种痛苦的状态,这种状态表现为道路上无序的飞行,所有后勤服务的混乱,在生活和生活各个领域违反纪律的行为。一般的混乱。 在这种情况下,保罗·雷诺的思想,勇气和权威被浪费了。 他再也无法应付风雨如磐的大事了。

                  为了重新掌握his绳,他不得不突围而出, 移居非洲并从那里开始。 保罗·雷诺(Paul Reynaud)理解了这一点。 但是为此,有必要采取一些非常规措施:更改主要命令,撤换Petain元帅和一半的部长,消除一些影响, 与法国的完全占领达成协议简而言之,在这种前所未有的困难局面中,采取了许多非常规的措施。
                10. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 14 June 2020 20:07
                  -1
                  所需要的只是几架飞机来运送政府人员,几名将军,军官团和数十辆带有服务人员的坦克。

                  那城市人口呢? 好的,政府和军事领导层正在撤离。 与人口有何关系? 当部队从北非(甚至从印度支那)转移回欧洲时,德国人将如何处理呢? 我希望您了解,在这里您将无法乘坐“几架飞机”,并且需要更多时间?

                  但是大都市的军事生产呢? 殖民地中有工厂至少生产坦克,火炮,飞机的备件和炮弹?

                  伊琳娜(Irina)在这里责备我引用法国民族英雄。

                  法国民族英雄的地位并不能使戴高乐的所有言论,观点和假设都成为最终真理。 他当然是一个权威,但是权威可能是错误的。 菲利普·佩坦(PhilippePétain)在第一次世界大战中表现出色,尽管他是一个英勇而熟练的军事领袖-但这并没有帮助他不要在第二次世界大战中犯错。
                11. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 20:25
                  +2
                  佩坦是什么样的战士,我们稍后再讨论。 他靠凡尔登镇的事实并不能使他成为一名伟大的指挥官。 但这是一个完全不同的话题。

                  您再次关注平民。 希特勒不会对他们做任何事情。 他们将去上班,为希特勒上铆钉飞机和卡车,坦克和枪支。 在任何战争中,平民百姓的命运都是令人羡慕的。 古代高卢人Vae Victis知道这一点。 这些是法国人的祖先。 无需输掉战争。 如果法国政府如此关心其公民,那么就没有必要在3月1939日对德国宣战。 或者在XNUMX年XNUMX月达成和平。
                  在非洲和殖民地的部队供应可以调整。 英格兰和美国都没有拒绝帮助法国。 的确,罗斯福被资金束缚了,但丘吉尔承诺在中东提供任何材料。
                12. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 14 June 2020 22:34
                  -2
                  再次,您关心平民

                  实际上,这恰恰是任何政府的任务。

                  希特勒不会对他们做任何事情。

                  苏联有15万死去的平民不同意你的看法。

                  他们将去上班,为希特勒上铆钉飞机和卡车,坦克和枪支。

                  当然。 但是他们可以在相对平静的气氛中做到这一点,或者可以像东部战俘一样,因奴役,疾病和不人道待遇而大量死亡。

                  在任何战争中,平民百姓的命运都是令人羡慕的。

                  让我们变得更加令人羡慕吧?

                  在非洲和殖民地的部队供应可以调整。

                  需要多长时间?

                  他依靠凡尔登的事实并不能使他成为一个伟大的将军。

                  第一次世界大战后法国的权力很高,第二次世界大战后戴高乐的权力也很高。 您诉诸民族英雄的身份,而不是我。
                13. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 23:01
                  +2
                  您的观点与我的观点不一致。 苏联发动了一场破坏战争。 法国没有这种战争。 因此,他们不会发生任何可怕的事情。 好吧,我们失去了家园。 希特勒没有消灭法国人的任务。 阅读德国人如何与英国人作战。 先生们还有法国人。 苏联发生了歼灭战争。 因此,他们不会发生任何可怕的事情。
                  非洲的供应量不得不调整了几个月。 击败Graziani的军队,就是这样。 在1941年冬天失败之后,意大利的囚犯人数不是以数千计,而是以英亩计。 丘吉尔的愚蠢行为使竞选活动无法立即结束。
                  -----
                  法国可以依靠其殖民地继续战争。 是的,这里有很多细微差别。 它们与平民的苦难无关。 有其他解决方法。 Guderian和Raeder坚持要求希特勒继续前进,占领整个法国,并将战斗转移到马耳他和直布罗陀。 谁知道,如果法国北部抵抗了,希特勒就会去非洲了。 然后苏联将获得一年的宽限期。 但是这些都是替代方案。
                  希特勒试图走这条路。 然后他多次说与佛朗哥和墨索里尼的谈判是他最大的失望。
                  ----
                  是的,佩坦的权威很高。 我不争辩。 但是我没有专门研究他的传记。 我知道他顽固地捍卫了凡尔登。 我不知道他的其他功绩。 他是什么样的政客,一点都不知道。 但是在82岁时,要承担这样的责任...
                  -----
                  无论如何,失败的事实并非犯罪。 这是不幸的事。 还有投降的签字。 但是,在有抵抗的可能性时放弃,完全是另一回事。 并且,为平民百姓而担忧并不意味着投降。 这样就不必参与战斗了。 按照这种逻辑,不可能组织一场党派运动。

                  Lothar Rendulich上校“游击战争与国际法”(在巴尔干半岛的苏联南斯拉夫作战)。 在审判中,他被控以枪杀人质和“焦土”战术

                  法国游击队在斗争中使用的方法与巴尔干和俄罗斯的游击队相同。 在残酷无情的情况下,他们几乎没有彼此屈服。
                  ------
                  即使在研究此问题的过程中取得了一定的成果,我们仍然需要做很多工作才能最终使国际上的游击战法律规范完全清晰。 这里的歧义只会增加混乱。 同时,首先应记住:尽管令人遗憾,但缺乏法律上的明确性 但是,这种完全不可避免的新型民众斗争特别增加了平民百姓的苦难。 在发生战争的情况下,人口将被两个交战集团压垮:一方面是游击队员,另一方面是常规部队。 如果我们不共同采取最严厉的措施限制游击战争的形式,而不是根据某些抽象理论,而不是根据某些特定的经验,我们都会发现自己处于鸵鸟的翅膀下,寻求拯救。过去的战争。
                14. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 23:38
                  +2
                  偏离主题的一小部分。 古德里安的意见:

                  我不喜欢刚刚结束的德国人民欢腾和希特勒满意的休战。 在德国武器战胜法国后,我们可以缔结另一项和平条约。 有可能要求法国彻底裁军,对该国进行完全占领,放弃海军和殖民地。 但是,也有可能走一条不同的道路,沿着相互理解的道路,向法国提供保持其国家,殖民地和民族独立的完整,以便迅速与英国达成和平的协议。
                  -------
                  当时,我看到了立即继续对罗纳河口的攻势的最有效途径,即迅速建立和平,因此,在攻占地中海的法国港口之后,与意大利人合作,进行了空中空袭非洲及以后的部队。 马耳他。 如果法国人加入我们,那就更好了。 如果没有,我们和意大利人必须独自继续战争,不要拖延。 众所周知,当时英国人在埃及有多虚弱。 意大利大部队仍在阿比西尼亚。 马耳他的防空能力薄弱。 在我看来,一切都代表着我们继续朝这个方向发展。 全部-反对,一无所有-反对。 必须迅速将四个或六个装甲师转移到非洲,并在英国建立一支压倒性优势之前,英国才能运送增援部队。 在意大利人第一次被击败之后,德国和意大利人在1940年登陆北非的结果比1941年对我们更有利。

                  希特勒对意大利人的不信任很可能使他无法将战争转移到非洲。 但是,被纯粹的大陆观点束缚的希特勒更有可能不理解对地中海地区英国人的决定性重要性。

                  即便如此,我对我的建议一无所获,直到1950年,我才知道里特·冯·埃普将军仍然可以将其传达给希特勒。 据埃普(Epp)陪同的1st Rank Wenig上尉说,希特勒拒绝就这些提议的优点发表意见。

                  可以说,在曼斯坦的书中对这些计划进行了彻底的分析,曼斯坦对此毫不动摇。
                  ----
                  Guderian决定重复Pontius Gerenius的话:-)像2000年前那样没有用。
  • Brodyaga1812 在线 Brodyaga1812
    Brodyaga1812 (Tramp 1812) 14 June 2020 01:42
    0
    您就像Porthos一样,自从他们开始谈论法国以来:“我之所以战斗是因为我在战斗!” 你想讨论吗? 对不起。 在苏联和法国进行抵抗的比较并不完全令人信服。 由于以下原因:
    1.通过斯大林的断层,德国使苏联措手不及。 闪电战是成功的。 因此,被占领领土的规模以及战争初期的人员伤亡。 加上战争前夕红军的大规模镇压,“怪异战争”从03年1939月1940日持续到XNUMX年XNUMX月。 两支对立的军队在完全的战斗准备中彼此相对。 闪电战并没有气味。 不过,六周足以征服整个法国,让我提醒您-当时是欧洲最大,最发达的国家。
    2.第一次世界大战的英雄帕坦元帅在维希领导法国亲德国政府。 法国在扫帚下像老鼠一样安静地坐着所有战争。
    3.例如在南斯拉夫或白俄罗斯,俄罗斯,乌克兰,法国这样的党派运动规模还不算接近。
    4.与被占领的法国相比,德国人的表现与苏联大不相同,因为法国人实际上没有抵抗。 没有Einsatzgruppen,没有大规模镇压。 同一位退伍军人和举世闻名的作家欧文·肖(Irwin Shaw)代表最畅销幼狮的英雄之一,比较了帝国对法国和苏联的镇压范围:“你在法​​国,却一无所知。在俄罗斯,她自己在那里,就像一只狂暴的狐狸爬进鸡舍。“法国非常冷静地将犹太人投降到德国。 不要像斯洛伐克人和克罗地亚人那样热情奔放,而要毫无抵抗和情感。 在Yad Vashem,世界上的法国义人少于波兰人。 我什至不是在谈论芬兰,丹麦,保加利亚,阿尔巴尼亚,法国在引渡问题上采取的立场几乎没有表现出来。 如果这不是怯ward和屈从,那又如何呢?
    因此,以色列非常荣幸苏联为战胜德国所做的贡献。 英军,太平洋和欧洲的美国人进行了英勇的战斗。 法国人加入了胜利,他们自己将战争带入了自己的家园。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 14 June 2020 02:57
      -3
      由于以下原因:
      1.通过斯大林的断层,德国使苏联措手不及。 闪电战是成功的。 因此,被占领领土的规模以及战争初期的人员伤亡。

      斯大林得知1940年德国人在与苏联接壤的边界上的军事准备情况。
      此外,法国的投降在逻辑上也很合理,军事领导人对德国使用的新的战争策略的准备不足。 指挥部的战略性错误计算导致前线局势陷入无望的境地,而战斗已不再有任何意义。

      不过,六周足以征服整个法国,让我提醒您-当时是欧洲最大,最发达的国家。

      法国武装部队在技术上不如德国人。 最重要的是,法国将军的思想让步,他们的战略以第一次世界大战的经验为基础,而德国新将军的军事思想则向前迈进了一步。

      闪电战,没有气味

      而已。 在奇怪的战争中,他们没有闻到。 当德国人在1940年已经应用它时,法国将军们还没有为此做好准备。

      第一次世界大战的英雄帕坦元帅在维希领导了法国的亲德国政府。 法国在扫帚下像老鼠一样安静地坐着所有战争。
      3.例如在南斯拉夫或白俄罗斯,俄罗斯,乌克兰,法国这样的党派运动规模还不算接近。

      因为他对他的感触最少,但对大规模和平镇压德国人的最大压制。

      与被占领的法国相比,德国人的表现与苏联大不相同,因为法国人基本上没有抵抗。 没有Einsatzgruppen,没有大规模镇压。

      而已。 法国没有面临“战斗或死亡”的困境。 德国人并没有威胁像斯拉夫人那样在劣等种族中屠杀他们。 但是,如果他们开始进行游击战,就无法避免大规模的人员伤亡。

      法国非常冷静地放弃了犹太人到德国。

      当然,请原谅我,但是当您(从某种意义上说,法国政府)有选择时-不要背叛犹太人,从而使大部分人口(法国人)遭受Einsatz团体的攻击或引渡犹太人,但要拯救数百万受害者的主要人口-第二种选择并非易事,而是合理的。

      如果这不是怯ward和屈从,那又如何呢?

      这是国家生存。 试想一下,是否像苏联一样在法国屠杀了25万人? 在法国,当时有40万人口。

      因此,以色列非常荣幸苏联为战胜德国所做的贡献。 英军,太平洋和欧洲的美国人进行了英勇的战斗。

      英国并没有以孤岛的形式受到弱保护。 美国通常在海外。 苏联的领土占领了整个大陆。 所有这些国家都有撤退,休息,重新集结以进行反击的选择。 法国没有这种选择。 领土很小,没有与德国分离的地方,没有地方可以撤离(据称通过地中海紧急疏散到阿尔及利亚的荒唐选择没有考虑在内)。 法国也不能指望盟国-英国本身就有很多问题,当时的苏联总体上在煽动与德国的trick俩,当时的美国没有参加战争,而且距离很远。

      我并不是说法国是英雄。 投降总是投降。 但这有时是唯一正确的选择。
      1. 普拉布 Офлайн 普拉布
        普拉布 14 June 2020 10:43
        +2
        基里尔,我不在乎亚历山德罗夫写了什么。

        是的,我知道您不关心研究;这对您来说很尴尬。

        如此单方面甚至偏颇的研究真的不在乎,它们对建立真理没有帮助,但它们的目的完全不同。 -例如,不久前,在VO的邻居们发表了一篇有关Lend-Lease的文章,因此它的作者声称“每一秒钟……”炮弹都是由LL带来的。原来,历史科学的候选人是V. Shpakovsky,他自从上学以来甚至都不是算术的朋友,或者他只是忘记了-直到现在事实证明,实际上每三分之二-但引人注目的标题已经大众,可以处理普通百姓的大脑,可以这么说...
        这是这种“研究”的真正目标-逐步地改变人们在街头的思维方式。

        您是否考虑第400万UPA军队的合作者? 是还是不是?

        部分是。

        您的“逻辑”的一个很好的例子是“有点怀孕”。

        在我们已经讨论过的Russophobe Aleksandrov的研究中,他想吐口水。

        事实是,您需要讨论数据,而不是个性。 逻辑中关于人格的论点被认为是煽情的方法或逻辑错误...

        个性也很重要,您带来的亚历山德罗夫(Alexandrov)在社区中也有非常独特的声誉...

        恐惧俄罗斯的敌人的观点故意歪曲历史事实

        您尚未提供任何事实证明这些歪曲...

        您没有把清单带到那里,里面有一个Drobyazko吗? 欺负
        我们看同一作者的那本书,第196页,我们从中读到什么有关数量的信息?
        “从800万变成000百万苏维埃公民……”(c)
        不知何故,您的作者的数字略有不同,不是吗?
        另一个叔叔写了这个话题,但后来关于他的事...

        首先是个性。

        也就是说,您明确承认自己不在乎公正和逻辑性讨论的原则?...

        这无非是你对讨论的想法,与现实无关...

        因此,从出版物的本质上讲,很难争论。

        的确,作者指出法国对德国人的“可耻”投降,由于某种原因而错过了这样一个事实,即在第二次世界大战的头几年,德国从苏联占领了一块等于法国两个领土的领土。
        好吧,法国人是“可耻的wards夫”,因为 通过 他们的国家归德国人所有,而苏联领导层则是英勇的战士 通过 一块领土要大2倍。 某种双重标准。

        我什至不会写一个事实,即您甚至不了解这一领域的知识基础-但是,投降,投降与征服,占领,占领之间的区别根本不知道? 我什至不记得更具体的用语-为什么? 您仍然不认识他们...
        你在哪里教的?

        您不知道什么是动员,操作密度和主动性。 苏联没有赢得边境战争的机会。

        啊那是 苏联失败 在战争初期,我们用“动员,行动密度和主动性”来解释问题,并且 击败法国 -《 by子青蛙的怯co》。
        的确,有什么双重标准))

        动员机会,经济潜力等也是隐含的。 德国有优势。

        再加上德国在两条战线上进行了战斗,苏联则没有。 我不会说苏联的自然资源足以应付数十个帝国及其盟友。 而且这没有考虑到借贷租赁……。

        您关于坦克和其他硬件数量的数字根本没有意思,首先,您至少应该学习军事科学的基础知识-战术,操作艺术,策略,这是学习方法-然后我们再谈...
        现在是时候区分失败和投降之间的区别了……
        关于两条战线-谁强迫德国进攻苏联? 它不会进攻-不会在两个战线上发生战争...

        PS我不会承诺争辩说,在苏联领土上没有一个没有得到捍卫的定居点-Nizhnekhatsapetovka的有条件村庄不可能被捍卫,甚至是更大的城市-上帝禁止的Oryol,德国人进入了,甚至还有电车在运行,但这些都是更可能的例外情况,您可以在德国将军的回忆录中轻松地找到这一点的确认-如果您愿意,但是巴黎却一枪不发-对您和您这样的人来说,这是显然是正常的...
        投降是您的选择!
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 11:51
          +4
          我亲自结束了讨论。 只是为了结束合作者的话题。
          是的,苏联公民在国防军中服役。 数字有所不同。 800万至000万。 我什至可以加上未说明的内容。 大约有1,5万名窃贼,警察和police徒。
          但是有一点区别。 自80年代以来,就一直在研究苏联的合作主题。 因此,绝大多数人选择了基维,他们面前有一个简单的选择-在集中营死亡或叛徒的生活。 我不知道我们每个人都会做出什么样的选择。 包括我。 但是,比较强迫和自愿原则是愚蠢和文盲的高度。
          再次为无知。 法国人,比利时人和其他人去了党卫军和国防军。 绝大多数苏联人在遭到破坏的威胁下被迫走。
          -----
          PS阅读一线士兵的回忆录。 我第一次在与Bogomolov的访谈中看到了这一点(Bogomolov,他写了《真理时刻》)。 然后我发现了更多证据。
          如果德国人甚至是SS绵羊都有机会被俘虏,那么弗拉索维特主义者就没有这样的机会。 不管有什么命令,他们都是当场被枪杀。 该司令部并没有真正谴责这种枪击事件。 就是说,那些流血,解放家园的人非常清楚自己是什么。 我们必须给出一个报价:

          我是1945年在“外国领土”上的-在德国,我必须作证,如果通常由被刺在手臂下的血统所识别出的德国人(包括党卫军)被俘虏(囚犯人数是部队和联络点的战斗活动),那么弗拉索夫派人如果没有时间保护他们作为信息载体,则通常会遭受“法外报复”。 甚至那些只被误认为ROA军人的人的命运也被证明是悲惨的。
          1. 普拉布 Офлайн 普拉布
            普拉布 14 June 2020 11:54
            +1
            Quote:巴克特
            我亲自结束了讨论。 只是为了结束合作者的话题...

            我几乎同意你所说的一切...
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 11:58
              +3
              补充。

              在ROA招募士兵和军官的方式多种多样。 爱国战争的参与者NI Vasiliev详细介绍了其中一个:“这是一个明确的计划。 人们处于肉体和道德破坏的极限。 因此,许多人报名参加特殊工作。 签下了一支专门从事工作的团队后,战俘恢复了饮食并吃饱了。 过了一会儿,如果他们将战俘的形式改为了ROA的形式,他们便开始从车队中被释放。 2-3个月后,他们排队等候加入ROA,拒绝的人遭到公开枪击。 但是许多人提出了``逃离家园''的想法

              我认为这个话题已经耗尽。
              1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                西里尔 (西里尔) 14 June 2020 12:53
                -2
                2-3个月后,他们排队等候加入ROA,拒绝的人遭到公开枪击。

                如果他们拒绝合作,法国人也将发生同样的事情。

                再次。 英国和苏联有机会撤退,撤离工厂和部队,以便重新集结,集结部队并进行反击。 法国没有这样的机会。 关于大规模撤离到阿尔及利亚,请不要-我以迪纳摩为例表明,通过狭窄海峡进行大规模撤离是什么。
          2. 西里尔 Офлайн 西里尔
            西里尔 (西里尔) 14 June 2020 12:50
            -2
            因此,绝大多数人选择了一个简单的选择前往基辅-在集中营中死亡或叛徒的生活。

            而法国本来会有完全相同的选择。 唯一的区别是,希特勒立即开始大规模屠杀苏联人,而没有像他在法国那样试图在好爸爸面前与斯拉夫人调情。

            如果法国试图抵抗,那将是同样数百万美元的损失。

            当然,在法国的合作者中,还有出于自己的意识形态动机而自愿合作的人。 但是大多数人只是想生存。

            如果德国人甚至是SS绵羊都有机会被俘虏,那么弗拉索维主义者就没有这样的机会。 不管有什么命令,他们都是当场被枪杀。

            这根本没有任何迹象。 在苏联,那些从囚禁中回来的人也被大量送往营地。
        2. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 14 June 2020 12:41
          -3
          有些情绪,我提供的数据没有细节。 继续。
          1. 普拉布 Офлайн 普拉布
            普拉布 14 June 2020 12:50
            +1
            Quote:西里尔
            有些情绪,我提供的数据没有细节。 继续。

            只有在您之后,我们才有礼貌,我们将永远让这位女士前进!

            并与Aleksandrov讨论您的“数据”-您已经学习过但丁吗? 欺负 hi
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 14 June 2020 13:11
              -2
              但丁已经学习了吗?

              我为什么要研究它? 破译你的愚蠢隐喻?
              1. 普拉布 Офлайн 普拉布
                普拉布 14 June 2020 13:21
                +2
                不要学习,您的学历对我来说一点都不有趣,关于您的其余部分也不太太多-您的知识很少,但这是您的自重要-教材料,储备等知识,直到得到为止...
                1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 14 June 2020 13:49
                  -1
                  不学习,您的学历对我来说就不那么有趣了,关于您的其他知识也不是太多-您的知识很少,但是这里是自尊心-教材料,储备等知识,直到您做完为止不合格...

                  再次是一个毫无意义的短语。
                  1. 普拉布 Офлайн 普拉布
                    普拉布 14 June 2020 14:14
                    +2
                    那么,谁应该为您指责这对您毫无意义呢?
                    了解物资,到目前为止,很高兴您当时没有参与抵抗德国的进攻,否则进攻可能会早得多,而且很有可能出于法律理由-您可能已经在那里聚集了。 负 hi
                  2. 西里尔 Офлайн 西里尔
                    西里尔 (西里尔) 14 June 2020 14:48
                    -2
                    那么,谁应该为您指责这对您毫无意义呢?

                    当然是你。 你说的没意思。

                    教材料

                    无法对案件进行详细反驳的人最喜欢的用语。

                    那时候不是您打算抵抗德国的进攻,否则进攻会早得多,而且很有可能出于法律理由-您会在那里堆积如山。

                    个性争论很可爱。
                  3. 普拉布 Офлайн 普拉布
                    普拉布 14 June 2020 15:19
                    +1
                    它已经在这里为您编写-直到早晨您无法回答是非曲直,您可以回答,但是这超出了您的能力,因此您陷入了新陈代谢并受到打击... 负 hi
                  4. 西里尔 Офлайн 西里尔
                    西里尔 (西里尔) 14 June 2020 15:21
                    -2
                    您是在谈论那种没有单一事实,没有单一逻辑论据,只是一堆不连贯的情绪和试图道德化的作品吗? 是的,我无法回答。
                  5. 普拉布 Офлайн 普拉布
                    普拉布 14 June 2020 15:55
                    +1
                    Quote:西里尔
                    您是在谈论那种没有单一事实,没有单一逻辑论据,只是一堆不连贯的情绪和试图道德化的作品吗? 是的,我无法回答。

                    如果您听不懂您说的是什么,我可以同情您,没有什么可以帮助您的,也没有您想要写另一位历史科学候选人的数据的愿望-您昨天写过吗,因此他们给了您-这样您就无法理解或理解为您写的内容-您的问题,以及您试图证明您只需要讨论数据,但性格并不重要的尝试-谁应该怪您学习得不好,关于人格在历史中的作用哦,它不是昨天写的,但是由于某种原因它使您不知所措-这绝对不是我的问题,如果您要撒谎的话,尽管是通过那个“历史学家”的嘴巴。 。
                    而您的“逻辑”对我来说无论是听还是说服都不是很有趣-您,为什么?
                    道德化又如何呢?您,是一个投降的爱好者,甚至还想再教育? 以及为什么我需要这样的“幸福”-但是那些阅读所有这些内容的人,让他们得出结论-并已经这样做了。 hi
              2. 评论已删除。
              3. 西里尔 Офлайн 西里尔
                西里尔 (西里尔) 14 June 2020 18:54
                -2
                在321? 他们受伤了,也许你最好问他。
              4. 普拉布 Офлайн 普拉布
                普拉布 14 June 2020 20:08
                +1
                他们问谁? “逻辑”你,尽管不是我们的? 欺负 所以不要翻译箭头...
              5. 西里尔 Офлайн 西里尔
                西里尔 (西里尔) 14 June 2020 20:13
                -2
                被问到谁? 我。 他们问谁? 未指定问题。
              6. 普拉布 Офлайн 普拉布
                普拉布 14 June 2020 20:18
                +1
                您无需判断别人在说什么或在写什么-因此,您可以代表自己或以自己的想法写-没有什么可以尝试描绘大众人物。
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 12:56
    +4
    研究细节。 这些“专家”正在被杀。 他们从目击者和参与者那里得到了数据。 对于他们来说,这不是特定的...
    您是否已经找到潜水艇的数量? 还是您认为Doenitz不太了解他拥有多少潜艇? 你比较清楚。 只有这样,才可能不与您讨论任何事情。
    我们已经完成了讨论。 我只想让你明白。 您需要知道争议的主题。 如果您不知道,请不要在这里写下废话。
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 14 June 2020 13:10
      -4
      您是否已经找到潜水艇的数量?

      57年,Kriegsmarine拥有1939艘潜艇。 对法国发动攻击的前一年。 在1940年,甚至更多。 我已经写给你了还是您有“假盲症”?

      他们从目击者和参与者那里得到了数据。

      您提供的唯一证据是戴高乐的上诉书和回忆录。 他可以调用并记住任何东西,但这不一定可行。 在苏联,也有人说服“一场在外国领土上鲜血的战争”-我们知道这是什么原因。

      我举了一个具体的例子,说明如何通过狭窄的英吉利海峡撤离英法部队的行动以及如何结束。 为了简单地运送人们穿越狭窄的海峡,英国和法国都必须牺牲。 如果您认为将一支更大的军队越过这样的病海运送到阿尔及利亚(或反之亦然)比穿过狭窄的海峡要容易得多,那么我对逻辑没有任何疑问。
      1. 等值 Офлайн 等值
        等值 (等值) 14 June 2020 14:35
        +2
        Quote:巴克特
        我们已经完成了讨论。

        西里尔... 你完成了,逻辑变态。 你也听不懂吗
        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 14 June 2020 14:46
          -3
          你也听不懂吗

          我回应了对手的评论。 如果他与我“完成”,他可能不会回答。 如果他回答,则不必担心他。
          1. 等值 Офлайн 等值
            等值 (等值) 14 June 2020 14:54
            +2
            西里尔,这里我差不多。 你听不懂这些话。 微笑
          2. 西里尔 Офлайн 西里尔
            西里尔 (西里尔) 14 June 2020 15:00
            -3
            你听不懂这些话。

            您的评论不一致-是的,我不明白。
  • 影子 Офлайн 影子
    影子 14 June 2020 18:17
    +1
    不要干扰男人的训练手册。 对于本培训手册,给出了250万个果岭。
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (巴赫蒂亚尔) 13 June 2020 22:10
    +6
    由于某些原因,大多数评论都专门针对俄罗斯合作者。 我们可以说是对祖国的叛徒。 但是出于某种原因,这些评论并未表明约有20-25百万苏维埃公民与希特勒作战。 总共动员了约30万人。
    但是这篇文章是关于完全不同的东西。
    法国不会与希特勒作战。 法国人扔掉了白旗,投降了自己的国家。 另一种选择是将舰队撤回北方。 非洲,十多个师的撤离,航空,利比亚的意大利人的惨败,没有人听说过隆美尔。 同时,法国人于1942年1940月在北非与英军英勇作战,派遣志愿者到希特勒一边。 XNUMX年,法国政府做出了选择,但没有抵抗。 少数法国人继续战争。 这极少数并没有大的前景。
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (伊琳娜) 14 June 2020 05:52
    0
    我不想干涉但是当您阅读...-这里是什么废话...这里...这里有人“巴赫特(Bakhtiyar)”背负着……这真令人惊讶...-为什么在这里如此支持? ??
    -嗯,这是必须发明的...-关于法国部队撤离...到...
    -是的,当然...-可以将整个法国撤离到...阿尔及利亚...-整个法国都可以轻松地定居在阿尔及利亚....-甚至更好...-海外..-向加拿大索取法国的住所(还有法国的“国家身份”)...
    -是的,“勇敢的法国”甚至无法“撤离”其强大的军事舰队...-我只是不知道该把它放在哪里...
    -这样做可能会容易得多...-好吧,至少将您的法国海军驱使至上述加拿大,美国,巴西,阿根廷...或.. ……向俄罗斯……或……-向月球……-而英国则不必安排“法国珍珠港”……-炸毁法国海军,这样德国人就不会得到……
    -只是法国真的不愿意与德国作战....-没有“起床,这个国家很大” ...-甚至在第一次世界大战中,法国都在喊“起床,这个国家巨大” ...-这就是法国军事领导人能够指挥和领导法国军队...并击退帝国德国的原因...-而且在第二次世界大战中,法国不再拥有这种武器--所以整个法国被炸毁...投降给德国人...-并给了他们武器,独立,领土,妇女以及我所能拥有的一切...
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 09:16
      +2
      伊琳娜,不要试图看起来比你真正的愚蠢。 我已经引用戴高乐的回忆录。 显然,他也带有“废话”。
      他们试图证明放弃是最好的选择。 好吧,放弃。 扔掉白旗,服从美国的命令。 毕竟,平民遭受制裁。 为什么这些牺牲?

      你经常在这里胡说八道。
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 09:30
    +2
    戴高乐将军的呼吁在伦敦广播电台播出
    19 1940月

    目前,我们正在经历的所有法国人都知道,通常的权力形式已经不复存在。

    面对法国人的思想混乱,面对沦为敌人的仆人的政府清算,以及由于无法恢复我们机构的运作,我是戴高乐将军法国士兵和指挥官,充满责任心,代表法国讲话。

    我代表法国坚定地宣布以下几点:所有仍然携带武器继续抵抗的法国人的绝对义务。

    交出武器,放弃前线一个部门,同意将法国土地的任何部分移交给敌人的统治,将是对祖国的罪行。

    在这一点上,我主要是针对法国北部非洲而不是被敌人俘获。


    与意大利的休战只不过是一个粗暴的陷阱。

    在非洲的克洛泽尔,布乔,里奥特,诺吉萨,所有诚实人民的直接责任是拒绝满足敌人的条件。

    笼罩着波尔多的恐慌情绪不能容忍在海中蔓延。

    无论您身在何处,法国的士兵都会起身战斗!
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 09:32
      +2
      戴高乐将军给韦甘将军的信
      伦敦,20年1940月XNUMX日

      一般!

      我收到了您返回法国的命令,并立即开始寻求执行该命令的途径,因为,我当然除了服役之外没有其他打算与敌人作战。

      如果在此期间未签名,我希望在XNUMX小时内为您处理。

      如果已签署,我将参加任何可能发生的法国抵抗运动。 特别是,伦敦已经(并将毫无疑问地继续抵达)无论在大都市可能发生什么战斗的军事人员。

      我认为我有责任直接告诉你:为了法国和你个人的利益,我将军,你设法避免灾难,到达法国的海外领土,并继续战争。 与荣誉兼容的停战现在是不可能的。

      我补充说,我与英国政府,特别是与丘吉尔先生的个人关系,使我有机会为你和任何希望领导法国抵抗运动永久组织的法国领导人服务。

      秘书长,我请你接受我最深切的尊重和忠诚。
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 09:34
        +2
        英国政府发布的公报
        25 1940月

        “通过签署停战协定,法国政府结束了法国军队在大都市中的有组织抵抗。 但是,法国殖民帝国有令人鼓舞的报道,那里出现了更多的男性主义情绪。

        在叙利亚,法国总司令米特尔豪瑟将军宣布法国军队有战斗的愿望。 在印度支那,总督宣布他将不鞠躬。 在突尼斯,驻地将军决心继续战斗。 我们已经得到摩洛哥,塞内加尔,喀麦隆和吉布提的军事或民政当局的忠诚支持的保证。

        英国政府随时准备就必要的金融协议进行谈判,以帮助法国殖民帝国履行职责。 正如英国首相已经指出的那样,英国的目标是完全恢复法国及其殖民地的领土。”
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 09:40
          +2
          我拒绝讨论废话在这里写的废话。 也免于荣誉和祖国的观念。 与戴高乐争论。

          他们可能也必须投降。 显然,它们将灭亡。

  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (巴赫蒂亚尔) 14 June 2020 09:58
    +3
    4月4 1941年
    时间:如果可以通过普雷索夫使用铁路,那么到20.5时,您可以将1.6个步兵师和4个兵团部门转移到东方,然后,直到第23.6梯队第XNUMX梯队的XNUMX个师(按计划进行铁路运输) 。 最后,到XNUMX,有可能转移XNUMX个机动编队和XNUMX个兵团总部。
    ------
    4月7 1941年
    与Jodl(OKW)讨论俄罗斯的立场不明。 是否应采用加快铁路时间表? 菲勒(Fuhrer)做出决定后,收到了否定的答案。 但是,现在可以公开采取所有防御措施。
    -----
    30年1941月XNUMX日(星期三)
    早晨的局势:利比亚的报告表明局势正在缓和。 对托布鲁克的初步攻击将于今晚开始。 主力部队将开始突击1.5。 英军完全离开伯罗奔尼撒。 俘虏了五千英国人。 捕捞米蒂利尼的时间定为5。

    与总司令举行的简短会议:扎尔穆特,格赖芬贝格和富什的问题。

    15.00-Fuhrer的报告[地面部队总参谋长报告]:

    1.巴巴罗萨行动的准备条件:部队第三梯队-根据和平时期的时间表进行铁路运输-3–8.4。

    OKH的17个师和部分来自德国和西方。 第四梯队(a)部队-加快铁路运输时间表-4–20,5。

    OKH的9个分区和部分地区来自西方。

    第四梯队(b)梯队-加快铁路运输时间表-4–3。

    来自德国的12个坦克和12个机动化师-从西到东南。

    由于技术原因和需要完成重新装备,因此无法加快传输速度。 两个坦克师(第2和第5)和一个电动师(第60)将无法及时到达。

    问题是,斯大林如何在1941年XNUMX月之前获得有关德军进攻的数据?
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 14 June 2020 12:58
      -3
      问题是,斯大林如何在1941年XNUMX月之前获得有关德军进攻的数据?

      我给了您一个完整的链接,以了解斯大林如何收到有关即将发生的攻击的消息。 关于德国人的军事准备,有很多信息。
      1. 普拉布 Офлайн 普拉布
        普拉布 14 June 2020 13:11
        +2
        Quote:西里尔
        问题是,斯大林如何在1941年XNUMX月之前获得有关德军进攻的数据?

        我给了您一个完整的链接,以了解斯大林如何收到有关即将发生的攻击的消息。 关于德国人的军事准备,有很多信息。

        麻烦一下就学会了物资-如果国家已经处于战争状态,该怎么办?在尚未发生战争的情况下怎么办?-您是否厌倦了这里的吸引力? hi
        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 14 June 2020 13:14
          -3
          当国家已经处于战争状态时可以做什么,而在尚未发生战争时不能做什么

          出于什么原因,为了改组军队并为边境增加储备,该信仰不允许苏联领导?

          您不厌倦在这里暴露自己的吸引力吗?

          我没有参展。
          1. 普拉布 Офлайн 普拉布
            普拉布 14 June 2020 13:26
            +3
            Quote:西里尔
            ....什么,为了改组军队并在边境增加储备,该信仰不允许苏联领导?

            教物资,我不会教育你,也不要做梦... hi

            Quote:西里尔
            ...我没有参展。

            这不过是您的错觉-您已经展示,已经展示并且多次展示。 欺负
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 14 June 2020 13:48
              -3
              教材料

              无意义的短语。

              我不会教你的

              无意义的短语。

              这不过是你的错觉

              无意义的短语。

              问题是-为什么这么多无意义的短语?
              1. 普拉布 Офлайн 普拉布
                普拉布 14 June 2020 13:52
                +2
                Quote:西里尔
                ...问题是-为什么这么多无意义的短语?

                您将是我将咨询的最后一批人,给我写什么,如何写以及何时写... 欺负
                1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 14 June 2020 14:49
                  -1
                  所以我不推荐它。 我只是问-为什么写无意义的短语?
                  1. 普拉布 Офлайн 普拉布
                    普拉布 14 June 2020 15:17
                    +1
                    我已经写过它们对您没有意义,这些绝对不是我的问题-我不想把知识放在您的头上,而我不会,但是没有知识,您就无法理解...
                    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 14 June 2020 18:55
                      -1
                      他们不是对你的意思,这些绝对不是我的问题

                      你的为了使短语表示某种含义,它们需要充满内容。 您没有内容。
                      1. 普拉布 Офлайн 普拉布
                        普拉布 14 June 2020 19:17
                        0
                        Quote:西里尔
                        他们不是对你的意思,这些绝对不是我的问题

                        你的为了使短语表示某种含义,它们需要充满内容。 您没有内容。

                        没猜到 笑 -如果您无法回答是非曲直,还是无法理解帖子内容,那么这些就是您的问题,因此,既然您对此事无可辩驳,现在您可以聊聊她,但是问题是您的-无论您是否想要,您都没有意识到它非常清楚地刻画了您的性格。 负 hi
                      2. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 14 June 2020 19:19
                        -1
                        或无法感知帖子内容

                        我无法感知帖子的缺失内容,这是事实。 没有人有能力。
                      3. 普拉布 Офлайн 普拉布
                        普拉布 14 June 2020 20:17
                        0
                        Quote:西里尔
                        或无法感知帖子内容

                        我无法感知帖子的缺失内容,这是事实。 ...

                        没有人怀疑您在此主题上的“能力”-您再次确认了这一点。 欺负
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (伊琳娜) 14 June 2020 09:59
    -1
    就像第二副军官利亚特耶夫斯基在肖洛霍夫的小说《处女的土壤上翘》中所说的那样:“……你是谁……。口袋里的兹罗提……”
    -这种“小游戏”对人的重要性微不足道,就是所谓的“戴高乐将军”(也叫戴高乐...-足够,只是...戴高乐-甚至更精确地...-滚动音调)...上个世纪40年代初...
    -如果斯大林从字面意义上讲不会将法国拖入“胜利国家”的范畴(从泥泞中……-进入财富); 那么“戴高乐将军”将仍然存在-只是“滚动的皮肤” ...
    -有些伪装的高卢将军与其他人有很多往来往事,还有法国小报小说的价值...
    -并且作为论点...这个微不足道的戴高乐的所有这些“对应关系... ...好吧,它们绝对是无用的...
    -并且没有必要在这里给出...-已经对该高卢人的全部报价...-并且这再次表明了高卢不值钱的将军的地位...
    -您已经可以开始引用同一“伟大指挥官哈夫塔尔”的信件了...-它将更加相关...
    1. 普拉布 Офлайн 普拉布
      普拉布 14 June 2020 10:53
      -1
      引用:gorenina91
      ...-而且作为论点...这个微不足道的戴高乐的所有这些“对应” ...-嗯,它们绝对是无用的...
      -无需在这里援引...-该高卢人的全部名句...-并以此再次表明高卢不值钱的将军的地位...

      我不愿意相信这对您来说不是问题,但是对您有好处,对您自己来说- hi
      然后...然后...然后...
      这里...这里...这里...
      因此,再过几次,您的言论将变得更加具体,不要忘记主要内容-“ ... I ...”(c),这对您来说非常重要。 hi
  • 普拉布 Офлайн 普拉布
    普拉布 14 June 2020 11:05
    -1
    亲爱的同事们!
    就个人而言,我的印象是,已经对优点进行了充分的阐述,但是试图向既没有历史的人,也没有向军事科学中的繁荣发展的人证明某些东西,那就不一样了,不会写法国和苏联的立场有什么区别-当他们开始处于战争状态时? 但是要仔细考虑所有这些-礼貌地说,而不是不完全不了解失败和投降之间区别的专家,这是什么意思?
    有人怀疑当地对手直接对其职位数量感兴趣-暗示是否明确,一定是基里尔?
    但是-早先您试图在那儿描绘一些东西,当您明确地暗示文学经典中的数字NINE时,我据称混淆了契kh夫和会议厅的数量,我不得不让您感到不适-我没有混淆任何事情-但丁·阿利吉耶里(Dante Alighieri),您将自己找到工作,就在自己那里,与数字XNUMX有关的是您,西里尔(Cyril),您应该学习得更好。 hi
    附言:关于面具,写得更好,尤其是因为我对此完全不感兴趣... 欺负
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 14 June 2020 13:01
      -3
      有人怀疑当地对手直接对其职位数感兴趣-暗示很清楚,有人西里尔(Cyril)?

      我不在乎您对我的猜测和怀疑。

      但丁·阿利吉耶里(Dante Alighieri),您将自己找到工作,在那您将找到与数字XNUMX相关的东西-这是关于您的,西里尔(Cyril),您应该学习得更好

      您只需要用精确的表述来表达自己,而不用模糊的比喻来说明对手必须为您破译。
      1. 普拉布 Офлайн 普拉布
        普拉布 14 June 2020 13:16
        0
        Quote:西里尔
        ...我不在乎您对我的猜测和怀疑....

        毫无疑问,您的成长过程有很多不足之处。 欺负

        Quote:西里尔
        ...
        但丁·阿利吉耶里(Dante Alighieri),您将自己找到工作,在那您将自己找到与数字XNUMX相关的东西-关于您,西里尔(Cyril),您应该学习得更好。

        您只需要用精确的表述来表达自己,而不用模糊的比喻来说明对手必须为您破译。

        一切都比较简单,如果您愿意的话,这就是所谓的教育水平或总体发展水平-事实证明,这里也没有冰,但这是您的问题。 hi
        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 14 June 2020 15:07
          -2
          你的成长需要很多

          最好不要随随便便,而不要像您一样仅基于推测进行假设。

          一切都比较简单,如果您愿意,这被称为教育水平或总体发展水平。

          知道神曲并不会让你成为一个受过教育的人。 而且该话题不再教会我清晰清晰地表达自己的想法。
          1. 普拉布 Офлайн 普拉布
            普拉布 14 June 2020 15:34
            -1
            Quote:西里尔
            ...
            你的成长需要很多

            最好不要随便摆布,而不是像您一样仅凭推测建立假设。

            谁会在这里写有关投机的文章 负 -昨天我写下了一切,指的是博士。 -今天,当同一博士他们开车到了地脚以下-再次需要证明一些事情-在这里您首先要证明自己的猜想,只有在这之后我们才会进行实质性的交谈,并且不要忘记,在那之前,我写过另一位作者的文章,他的转折还在前面。 欺负 hi
            PS一件事令人高兴-您不能否认自己在成长过程中的差距。 欺负

            Quote:西里尔
            ...知道神曲并不会让你成为一个受过教育的人。 而且该话题不再教会我清晰清晰地表达自己的想法。

            谁告诉你我的教育完全基于神曲? 但是您和您的同事在一个名为“恐惧症”的爱好中,对细节了解得太多,您会打断他们。 hi
            PS:您对我的教育和其他事情的看法对我几乎没有兴趣-您在这里常常已经显示出自己的前后矛盾,因此您从未成为我的权威,甚至永远也不会做梦。 欺负
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 14 June 2020 19:03
              -1
              当同一博士开车到底座下面

              哪里?)您的“是的,他是该死的腐朽的Russophobe”,只是尖叫声不连贯,没有根据。

              谁告诉您我的教育完全基于“神曲”?

              因此,您自己对我据称缺乏教育的结论是唯一的,我从您模糊的暗示中无法理解,用“数字9”表示您是地狱的第9圈。 好像“数字9”仅在这项工作中找到。 笑
              再次。 受过良好教育的人以证实其观点的能力而著称。 这意味着要提出一些论点。 它们甚至可能是错误的或不正确的-没有人禁止犯错误。

              但是,您甚至无法提出这样的论据,只能尖叫“恐惧症”和“心理”,这是对人格的诉求,是对论文的改变。

              在这里,向巴赫蒂亚尔学习-尽管我不同意他的立场,但他证实了这一点,列举了事实,回忆录摘录和具体数字。 这就是应该进行讨论的方式。 而且不要大声疾呼有关“活力”,“教育”等的一般性短语。
              1. 普拉布 Офлайн 普拉布
                普拉布 14 June 2020 20:11
                0
                Quote:西里尔
                当同一博士开车到底座下面

                哪里?)您的“是的,他是该死的腐朽的Russophobe”-只是尖叫声不连贯,在这之下没有根据。

                在哪里-是的,在给出的数字中,还不是全部-您只是在撒谎,愚蠢而原始,举一个例子,还是您自己弄清楚? -并且出于您的无知或无知-但是谁对您说谎的原因感兴趣?

                Quote:西里尔
                …再次。 受过良好教育的人以证实其观点的能力而著称。 这意味着要带来一些争论。 它们甚至可能是错误的或不正确的-没有人禁止犯错误。
                但是,您甚至无法提出这样的论据,只能大声疾呼“俄罗斯恐惧症”和“心理”,呼吁人格,改变论文……

                我个人不太在乎您对我的学业的看法,还是在您的意见中没有它-尽管我可以与您分享,但是您的同事中也会有一些人-但是您根本不了解,他们对他们的看法写信给你-导致一个事实,首先,我不希望也不会填补你的学历和“知识”的空白-那些没有正式参战的国家会做什么,怎么做,不能做什么,所以这是你自己,也只有你自己。 其次-在绝大多数情况下,您的“论据”是站不住脚的-您是否尝试写一些关于边境战争,坦克或其他装备的数量的信息-谁没有写出袭击本身的突然性,或者这个消息给你吗?

                Quote:西里尔
                …在这里,向巴赫蒂亚尔学习-尽管我不同意他的立场,但他证实了这一观点,列举了事实,回忆录摘录和具体数字。 这就是应该进行讨论的方式。 而且不要大声疾呼有关“活力”,“教育”等的一般性短语。

                还有什么其他指示? 笑
                事实上,在我早上为您准备的那些帖子中,我只需要删除一些要点-为了避免与Bakhtiar重复,您为什么需要它? 您仍然不了解这一点,您将继续这样做,我们将在您的帮助下完全解决您的问题... hi
  • 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 14 June 2020 12:42
    -2
    有趣的是,在法国,有一种Nealzhiro,例如我们尊敬的Necropny,他在他的文章中描述了俄国人在战争中17年来如何畏惧和背叛法国人,而他们本人就是这样开始的,只有英勇的法国人才能阻止德国人,甚至还没有偿还债务。 是的,此外,他们还以39至40岁的希特勒与口香糖接吻,德国坦克乘坐由俄罗斯石油制成的汽油穿越法国大片地区,德国马匹吃了俄罗斯燕麦。 因此,所有俄罗斯人……好吧,那么我们以备受尊敬的Neukropny的案文取代法语一词。
    当然,有一个法国人。

    是的,正如受人尊敬的Neukropny所说,要宣扬这样的想法:有些some弱的人民,而你们的人民由一些英雄组成,这就是纳粹主义。
    1. 普拉布 Офлайн 普拉布
      普拉布 14 June 2020 13:01
      0
      引用:Oleg Rambover
      有趣的是,在法国有某种尼尔扎罗(Nealzhiro),例如我们尊敬的内克罗普尼(Necropny),他在文章中描述了俄国人在战争中如何在17岁的时候背叛和背叛法国人,他们自己 我们开始,而且只有英勇的法国人 能够停止 德国人,甚至没有归还债务。 是 此外 亲了 在牙龈中 希特勒(39岁至40岁)和德国人的坦克骑着俄罗斯汽油制成的汽油穿越法国大地,德国马匹吃了俄罗斯燕麦。 因此,所有俄罗斯人……好吧,那么我们以备受尊敬的Neukropny的案文取代法语一词。
      当然,有一个法国人。

      是的,正如受人尊敬的Neukropny所说,要宣扬这样的想法:有些some弱的人民,而你们的人民由一些英雄组成,这就是纳粹主义。

      谁会在这些选项中添加翻译器-那么,至少要理解一下含义,才可以尝试???
      那些英勇的人阻止了德国人,没有人在那里帮助他们?
      直接在现场? 还是这个人失踪了?
      而且,这位作者不会忘记写这篇文章,谁想到过要派几乎一个初级助理代表同一个法国派遣一名高级看门人进行军事联盟的谈判? 那里不仅有那个“杰出的”法国人,而且他们也...以及关于布道的事,好吧,你是怎么在这里写的? 之后,即使在这里,雅罗斯拉夫纳(Yaroslavna)的s吟声也开始关于接吻-被提供了吗? 他们建议-他们不同意事实,这是另一种选择...
      但是您需要知道这一点,但是您的兄弟在知识上存在问题。 欺负
      1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 14 June 2020 18:39
        0
        Quote:321
        而那些英勇的人,阻止了德国人,没有人在那里帮助他们?
        直接在现场? 还是这个人失踪了?

        好吧,您和亲爱的内克罗普尼(Necropny)并不特别担心德国是否将大量资源用于非洲战争或大西洋之战,而您说苏联独自击败了“整个欧洲”。 Lend-Lease一词通常会引起反应不足。
        为什么您认为假设的Nealjiro与您不同,会注意这些细节。

        Quote:321
        这位作者不会忘记写这篇文章,谁想到过要派代表几乎同一个法国派遣一名初级助理到一名高级看门人,就军事同盟进行谈判?

        好吧,我们假设假设的Nealzhiro与受人尊敬的Necropny类似。 他会说谈判没有意义,因为苏联与纳粹德国之间的接触已经全面展开。

        Quote:321
        他们建议-他们不同意事实,那就是选择了替代方案...

        嗯,这是可以理解的,当其他人与纳粹合作时,这是恐怖的恐怖,但是当斯大林主义苏联时,这是正常的,因为“选择了另类选择”。 但是,我们谈论的是法国人Nealzhiro,而且我们记得,他与受人尊敬的Necropny相似,也许与您相似。 因此,他为同胞辩护,但不饶恕他人与希特勒的合作。

        Quote:321
        关于布道,好吧,你是怎么写在这里的?

        好吧,实际上,这就是全部,例如:

        Quote:321
        没有人至少敢向入侵者的方向吐口水。 他们站着悲哀地凝视着欧洲奶牛般的谦卑...

        Quote:321
        但是您需要知道这一点,但是您的兄弟在知识上存在问题。

        请为您回答,作为一个没有历史知识问题的人,尊敬的内克罗普尼(Necropny)发表的文章是否没有提出任何疑问? 她没什么困惑的吗?
        1. 普拉布 Офлайн 普拉布
          普拉布 14 June 2020 19:23
          0
          好吧,您的作品的第一段就足够了-那是关于第一次世界大战的,但这并没有打扰您-其余的是您惯常的口头禅-顺便说一下,关于Lend Lease-这会导致您同志们,这是值得注意的...
          PS:如果您因历史上的“知识”而被要求寻求帮助,那么您的同事Kirill在这里的表现非常糟糕。 欺负 笑
          1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 15 June 2020 11:38
            0
            Quote:321
            好吧,您的作品的第一段就足够了-那是关于第一次世界大战的,但这并没有打扰您

            是什么让您感到困惑?

            Quote:321
            PS:如果您因历史上的“知识”而被要求寻求帮助,那么您的同事Kirill在这里的表现非常糟糕。

            你想狂欢吗? 听着,我为这个不切实际的问题感到抱歉,你几岁了? 也许一种特殊的沟通方式对您的年龄来说是正常的,但我不必担心吗?

            但是,根据您对历史的了解,没有什么让您受到尊敬的Necropny的困扰吗?
            1. 普拉布 Офлайн 普拉布
              普拉布 15 June 2020 12:11
              0
              引用:Oleg Rambover
              ...你想狂欢吗? 听着,为这个不切实际的问题感到抱歉,你几岁了? 也许一种特殊的沟通方式对您的年龄来说是正常的,但我不必担心吗?...

              向您的亲戚提出不重要的问题,我不需要,我也不会回答。
              至于废话-但您必须以一种或另一种方式来阅读您的作品-有关尼尔扎罗的一些东西,关于您的作品中第一次世界大战和第二次世界大战的奇怪结合...

              引用:Oleg Rambover
              ...但是,就您的历史知识而言,在尊敬的《死灵书》的文章中没有什么困扰您?

              谁告诉了你(不仅是你),即使他们确实出现了我的疑问,我也会分享我的疑问? 而且,在这里,甚至更多地与您在一起-我已经写过很多封信了-我们不是志同道合的人,所以我不会与您分享-无论您是否喜欢,都不会。 hi
              1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 15 June 2020 18:31
                0
                好吧,别紧张。 好好照顾自己。
                1. 普拉布 Офлайн 普拉布
                  普拉布 15 June 2020 21:32
                  0
                  谁告诉你我很紧张? 笑 并没有开始...
    2. 等值 Офлайн 等值
      等值 (等值) 14 June 2020 13:14
      +1
      引用:Oleg Rambover
      ...我们采用受人尊敬的Neukropny的案文,并用俄语代替French一词。

      奥列格·兰博弗(Oleg Rambover),一切都会使您陷入一些讨厌的事情。 我认为你是一个自由主义者。

      Quote:陀思妥耶夫斯基
      ...根据我的许多观察,我们的自由主义者永远无法允许某人有自己的特殊信念,而不能立即以诅咒甚至更糟的方式回复他的对手...
      1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 15 June 2020 00:25
        -2
        Quote:isofat
        一切都会使您陷入一些讨厌的事情。

        您是在谈论受人尊敬的Neukropny的文字吗? 我认为您太过分心了。 如果它令您感到恶心,则不会阅读。

        Quote:isofat
        我认为你是一个自由主义者。

        顺便说一句,您能表达出您对自由意识形态不满意的地方吗?

        至于陀思妥耶夫斯基,您有一本全部的手册吗? 我刚才已经在这里被引用过。 黑色数百的最爱报价。 对于某人,但不是您要引用的关于咒骂和更糟的内容的引用。 正如他们所说,要么穿上内裤,要么脱下十字架。 顺便说一句,您知道土壤工人是谁,现在在哪里。 谁在斯拉夫同僚和泛斯拉夫主义者之间的针对西方人的争端中获胜?
        1. 评论已删除。
    3. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 14 June 2020 15:03
      -3
      我对他的“论点”特别高兴-他们说,许多法国人死了,但德国人很少。 据推测,这表明法国人打败了。

      如果他在1941年看到了同盟国的苏联和德国的损失,那他将是一个打击。 再次。
      1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 15 June 2020 00:40
        -3
        珀尔特别感到高兴的是,俄罗斯战俘成为抵抗力量的支柱。
  • BoBot机器人-自由思维机 14 June 2020 13:44
    +3
    耻辱! 他们谈论“法国的伟大”!
  • 埃格7b7 Офлайн 埃格7b7
    埃格7b7 15 June 2020 17:35
    +1
    Quote:西里尔
    笑 笑
    不,我亲爱的朋友,这些都是统计数据。

    来自CNN和FOX新闻的统计数据,这是一个如此的统计数据,而且花费很多。 笑