斯大林是否在22年1941月XNUMX日“睡过头”?


每年,在某些媒体,尤其是互联网上,我们历史上最悲惨的约会之一的前夕,就以下主题进行了讨论:“但是这怎么可能发生?!” 令我们感到非常遗憾的是,22年1941月XNUMX日过去和现在都是一天,在这一天中,几乎堆积了最多的八卦,传说,可疑假设和绝对妄想性版本。


但是现在是时候审视这一天了,尤其是在那之前发生的事件,要尽可能公正地审视,以便至少设法从谎言和发明的喷吐中清除甚至是苦涩的真理的种子。

关于神话的起源


恰好发生在22年1941月41日爆发的全国性灾难的巨大规模,无休止的悲伤和灾难的恐怖笼罩着该国的今天,如今“模糊”了许多细节,而没有考虑到构成当时事件客观的画面,尤其是在谈论其真实先决条件时,根本不可能。 同时,在伟大的卫国战争期间,战争的最初几个月遭到了惨败,“教义”的残酷崩溃“以其领土上的鲜血打败了敌人”,必须以某种方式来解释-对于那些自己发现自己处于XNUMX年夏天噩梦般浓密的血腥绞肉机中的人们,对那些仍然不得不举起武器去见敌人的人也是如此。 向这些人解释局势的所有细微差别和复杂性(其中许多属于最高级别的国家机密类别),在大多数情况下,这些细节是简单,巧妙的,并且与军事的复杂细致之处相去甚远政治 阴谋是完全不能接受的,此外,它是无用的。 因此,一个简单而直接的解释就诞生了,就像是向莫辛步枪刺刀一样:“敌人阴险地对我们这个和平的国家造成了打击,这个国家不会与任何人打架,因此损失如此沉重-因为纳粹的突袭!”

每个人都以某种方式屈服于这种解释-尤其是从最后开始,根据至尊者的话语和意愿,胜利就留在了我们身边。 但是,第二十届代表大会随后爆发,开始了反斯大林主义的恶作剧,22月XNUMX日的悲剧正是在这里适时出现在赫鲁晓夫的笨蛋们身上。 这位进入永恒的伟大领袖互相竞争,被指责为“睡过”纳粹袭击,“打耳光”,总的说来,几乎是通过“对指挥人员的镇压镇压”和“军队崩溃”为他创造了所有条件。 曾经有个人以精神分裂症的热情甚至宣称希特勒决定开战是因为图哈切夫斯基和他的同志们靠在墙上...

一段时间后,随着糟糕的赫鲁晓夫主义的结束,企图“吊死” 22月40日对斯大林的一切指责的呼声也平息了。 苏联史学实际上已经恢复了对“惊奇”的原始解释。 同时,事实证明这是一种妄想分裂:一方面,在1941年代的苏联,每个人都知道,纳粹主义是敌人,不可避免的冲突,他们正在为战争做准备,军队被重新武装,与里本特罗普特签订的条约至少是为了得到一些有时会推迟进行准备工作并将边界向西推。 另一方面,在XNUMX年XNUMX月,发生了“意外和阴险袭击”。 对于那些至少有一点批判性心态的人,这导致了不可避免的严重的认知失调。 人们感到,在卫国战争爆发之前,苏联的党,国家,军队和特种部队的领导层被某种集体的疯狂或无能为力所夺取。 但是,这很快过去了-否则我们将永远无法赢得战争。 但这不会发生...

决定千百万人命运的人要么才华横溢,要么平庸无奇,或者知道如何做出正确的决定,或者无能为力。 事实证明,直到1941年斯大林用铁腕带领该国取得了未来的胜利。 然后他“失败”,然后再次回到他的正常状态-一个伟大的战略家和政治家。 好评如潮但是,在多年对“ perestroika”的记忆不足的年代,国内的自由派部落又回到了秃头库库鲁兹尼克(Bald Kukuruznik)和他的衣架上的那首老歌,开始怪罪约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich):他也“毁了智力”,“不信任她”,绘画淫秽决议,并普遍认为德国人像某些人一样,上帝原谅我。 然后拥有者雷祖恩(Rezun)-“苏沃洛夫(Suvorov)”加入并开始撒谎说斯大林要“夺取欧洲”,而希特勒则“愚弄”了他-仅此而已...在他们看来,那些被诽谤的人中有一个“纸牌”,完美地解释了一切。 但这不是解释,而是胡说八道。

谁将坐拥谁,谁将坐拥谁


在很大程度上,由于解释苏联时代战前局势时犯下的错误,使我们许多同胞以礼貌和他的追随者的可耻谎言为事实。 我什至要说,这不是错误,而是在此问题上的蓄意和严重的伪造。 我们都从学校中学到了两件事:首先,苏联是一个非常热爱和平的国家,只为国防做准备。 其次,除了希特勒的德国及其“卫星”外,我们在欧洲和世界上的敌人并没有存在。 反希特勒联盟中不断有未来的盟友。 但这根本不符合事实。

为了将所有内容放置在适当的位置,必须丢弃错误的偏见和陈词滥调,以其专有名称称呼事物。 从7年1917月1922日开始,苏联战争是绝对不可避免的。 或者,如果您愿意的话,从1940年秋天开始,这被认为是我们内战结束之时。 阿道夫·席克格鲁伯(Adolf Schicklgruber)不会从慕尼黑的酒吧中走出来-在英国,法国和美国的支持下,他必须与波兰作战。 或与日本结盟,而日本将拥有与盟国相同的国家。 我在胡说八道吗?! 谁会在XNUMX年在芬兰方面卷入与我国的战争? 不是英国人和法国人,他们已经制定了轰炸巴库和两栖攻击部队的计划? 资本主义国家看到苏联每年的力量在增长,因此决心消灭它。 希特勒出现了-他们让他继续前进:在财政援助,慕尼黑协议,德国国防军占领波兰后缺乏实际行动的情况下。 将德国和俄罗斯互相对抗是盎格鲁-撒克逊人的经典,最受人喜爱的地缘政治举动。 不,您会自己做生意。

斯大林天才的证明在于,我们的国家在1941年与德国,意大利,罗马尼亚,匈牙利和其他国家的军事力量面对面,但仍然没有与整个欧洲的联合武装力量面对面。 约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)在1939年缔结了《不侵略条约》,实现了看似不可能的事情-在伦敦和巴黎竭尽全力将纳粹分子推向东方时,他将希特勒“转向了西方”。 但是他毫无疑问的错误是,这种逆转的后果计算得不正确。 斯大林相当合理地希望,如果国防军躲在我们的边界上,那么至少在两三年后,它就会与数百万美元的欧洲军队交战。 而且,也许根本不会解决这个问题,即使是解放红军的人也将结束这场战争,结束纳粹暴徒的残存,并为他们所占领的人民带来自由。 最终如此,不是吗? 那是一个坏计划吗?

是的,太好了! 最高统帅根本无法预见的是,对德国侵略的“抵抗”将持续到欧洲,在欧洲持续数小时,有时数天,有时数周。 纳粹向我们的军械库补充未使用的武器,并向他们的军阶-包括大量志愿参加“反对布尔什维克主义的斗争”的外国志愿军,将比我们早到1940年以前,甚至比以前更强大,并且不会流血和削弱。 ... 好吧,你该怎么办-这样的荒谬和“可耻的”战争,希特勒在西方而不是所谓的血淋淋的战争中受到了接收,该命令的未来作者“没有退后一步!” 我简直无法想象。 那是他的全部错误。 希特勒没有预见到9年1945月22日,因为他用欧洲人来衡量俄国人。 斯大林没有预见到1941年XNUMX月XNUMX日,因为他用俄国人衡量了欧洲人...

钟摆在摆动...


那些试图声称1941年欧洲的军事政治局势“模棱两可”的人要么不理解他们在说什么,要么故意撒谎。 第三帝国的军事机器很可能同时向东方和西方移动。 一方面,希特勒的言论广为人知,在与苏联“交易”之前,有必要与英国“解决问题”。 另一方面,包括斯大林在内的苏联所有理智的领导人都非常清楚地记得,在1940年,国防军如何从看似致命的敦刻尔克陷阱中释放了三十万英国人,法国人和比利时人。 有人仍在为突然发现Fuehrer的“阴天”或“月食”说话而ba之以鼻,但重点当然是不同的-希特勒向英国人明确表示,他宁愿不与之抗争直到死。

1941年英德之间针对苏联的军事联盟是否不可能? 纳粹党和第三帝国最杰出的人物之一鲁道夫·赫斯(Rudolf Hess)于今年10月1940日登陆苏格兰,究竟是什么样的恶魔? 为什么NKVD的外国情报记录了德国人和英国人之间在斯德哥尔摩和西班牙秘密进行的谈判? 一切皆有可能,伦敦当时没有其他首都,当时对德国对苏联的进攻很感兴趣-对他而言,这是生存之道。 正是在这样的环境下,决策和机会得以评估。 苏联特种部队看到了危险吗? 是的,在XNUMX年底,NKVD情报部门发起了控制“第三帝国”军事威胁的“ Zateya”字母案! 可以肯定的是,他们竭尽所能。

而且,斯大林用他所有的力量再次试图“部署”西方的未来敌人! 通过所有可能的渠道,有关加强红军,苏联军事工业及其防御潜力的信息被大量“灌输”到柏林。 希特勒被警告:“别走,你会燃烧自己的!” 可以指出的是,德国驻苏联武官组织了一次对军工企业的信息极为丰富的“考察”,包括生产最新型坦克和战斗机的企业。 完全是胡说八道吗? 不-不惜一切代价阻止战争的愿望。 顺便说一句,它奏效了:根据各种消息来源,希特勒对苏联发动攻击的最终决定是在10年14月1941日,甚至是1940年XNUMX月XNUMX日。 “等等,”您说,“那是在XNUMX年提交给Fuehrer的Barbarossa计划呢?!” 好吧,你永远都不知道要给他什么。……制定针对邻国(不仅是邻国)的军事行动的详细计划,正是世界上任何一支军队的总参谋部不懈努力的目标。

任何自尊的国家在欧洲曾经都有过类似的计划。 实际上-每个人都反对每个人。 形成类似“马衫的不同专栏”之类的东西是一回事,但是赋予攻击顺序却有所不同。 并非第三帝国的领导人,无论是军事上的还是政治上的,都共享希特勒对“东方运动”的热情。 头脑清醒的人完全理解,如果与苏联长期敌对,德国将不可避免地失去他们(最后发生的事情)。 只有在西方辉煌的闪电战之后,施克格鲁伯下士坚决地敲击他的脑袋,认为苏联是“一双黏土的巨人”,在“胜利的国防军”的第一次打击下将崩溃,战争将在秋天之前结束。

深渊间谍游戏


今天有人写道:“情报报告是成批地放在斯大林的桌子上的”,其中准确指出了德国对苏联发动袭击的日期和时间,但他们只对一件事保持沉默。 领导人桌的另一端至少与一堆情报消息和报告具有相同的厚度,这一事实的作者声称,至少在今年,无论如何都不会遭到入侵! 战争的开始还有大约十二个“绝对准确”的日期……除了“扎特亚”,还有一个文学案例“黑贝莎”,英美两国为“团结一致”做出了一切努力。苏联和德国。 斯大林经常在卫国战争前夕因外国情报中的“大屠杀”而受到指责。 是的,有“清洗”。 但是,那些抱怨他们的人却声称由于某种原因“最优秀的情报人员被摧毁”,却没有提及他们当时是什么样的人员以及他们当时已经“锻炼”了什么。

苏联领导人的情报(主要来自托洛茨基的心血结晶-共产国际)不仅犯下了许多重大失败,而且犯下了许多背叛,苏联领导人对此愤怒了。 像亚历山大·奥尔洛夫(Alexander Orlov),伊格纳修斯·里斯(Ignatius Reis),沃尔特·克里维茨基(Walter Krivitsky)这样的秘密战争王牌以及与此同时NKVD德国人Lyushkov的高级官员被自愿转移到了敌人的一边,这不仅令人信服地表明,并非所有东西在情报上都是安全的,而且还严重打击了这种结构的活动。 ... 屈服于敌人的间谍一生的报酬永远是他所知的同事活动的秘密-代理人名单,密码,密码,“非法移民”的秘密路线等。 是的,在叛逃者将所有这些都投降之后,贝里亚和斯大林实际上都不能完全相信Transcordon驻地的任何代表! 没有人能保证他们不再受到完全控制,也不会将选定的“错误信息”带入中心。

一切都必须检查,重新检查-此外,还要进行一百次重新调整。 拉夫伦蒂·帕夫洛维奇可以完全信任的少数人之一弗拉基米尔·德卡诺佐夫和阿马亚克·科布洛夫在卫国战争前夕来到柏林也就不足为奇了。 他们说,在他们的讲话中,也经常听到完全没有根据的指责和责备-他们被“打了耳光”。 特别是一些“聪明的人”对科布洛夫很老练-据称他“没有经验”,在柏林表现得“不当”,“说话太多”。 最重要的是,他向斯大林发送了错误信息,斯大林是由盖世太保的“诱饵鸭”特工提供给他的。 只有一件事可以反对-如果科布洛夫和德卡诺佐夫在22月1953日承担的实际责任甚至很小,回到苏联后,他们将被简单地处决。 但是,这种事情什么都没有发生-科布洛夫最终以乌兹别克斯坦内政人民委员的身份回到乌克兰,然后回到莫斯科担任相当大的职务,德卡诺佐夫的职业生涯并不出色,但是他并未受到压制。 XNUMX年,赫鲁晓夫帮派处理了这两个可怕的事件-就像贝里亚的战友一样。

再说一次,科布洛夫-严肃的研究人员认为,他在1941年在柏林的行动是贝里亚和斯大林亲自进行的一些非常大而复杂的游戏的一部分,而他的“健谈”无非是另一个渠道“李“他们需要的信息。 但是,现在几乎不可能确定真相。 但是您至少可以反驳最荒谬的寓言-就像斯大林和贝里亚亲自对情报人员的报告警告战争,通过决议有选择性地宣誓或提议“将其抹成厨房灰尘”的决议一样。 据了解,领导人的淫秽决议根本没有幸免(我请您不要提出坦率的假货!),这也适用于拉夫兰蒂·帕夫洛维奇。 不,两个人都完全掌握了俄罗斯伟大演讲的“神圣”深度,并将其应用于实践。 但是像在栅栏上的小学生一样在文件上写脏话吗? 他们不是人民。 至于“阵营尘土”……当绅士自由主义者试图将他们不仅讨厌他们糟糕的“思维”,而且讨厌自己的词汇归因于字符时,这是令人感动的。

在1941年春季和夏季,发动了一场超级激烈的情报战争,在这场战争中,既精心准备了虚假的信息和挑衅,又使用了各种巧妙的组合,其中许多已经使用了多年! 让我提醒那些对所谓的“梅赫伦事件”有疑问的人,在此期间,比利时人“突然”在1940年突然提出了西方国防军战役的详细行动计划。 盟国松了一口气,这正是他们的期望。 但是德国人的进攻方式却完全不同。 一些人认为,丢失“秘密文件”只是迫使希特勒接受了曼斯坦的提议,该提议的实施导致比利时,荷兰,法国和英国远征军迅速失败。 我认为一切都有些不同-德国人故意滑倒了敌人的“胡说八道”,而他为此屈服了。 因此,一年后,斯大林本可以相信他收到的每份报告,尤其是考虑到其中有一半彼此矛盾? 战争的准备工作持续不断地进行。

长期以来,事实证明,莫斯科下令在战斗编队中部署部队的命令甚至没有在20月21日至22日到达该地区,而是更早到达了该地区。 另一件事是,在某些地方它被忽略了,在某些情况下是故意的。 1941年17月1941日,在关于红军最高军事梯队的背叛这个话题上,我写了一整年的细节...没有人阻止海军总司令库兹涅佐夫海军上将使舰队进入全面战斗准备状态。 至于NKVD,我个人认为在这件事上可靠的几个消息来源之一是Pavel Sudoplatov,他没有为斯大林和贝里亚唱歌,但他从未用泥浆浇灌过他们。 根据他的回忆,他从拉夫伦蒂·帕夫洛维奇(Lavrenty Pavlovich)那里获得命令,准备在1941月XNUMX日为在战争条件下行动的破坏者做准备。 XNUMX年春天,部队从西伯利亚转移到苏联的西部边界。 红军的失败和XNUMX年的流血战役不是由于某人“睡过头”而造成的,而是完全不同的时刻。 但这是一个有点不同的话题...
118 评论
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  1. 小熊 Офлайн 小熊
    小熊 (温妮) 20 June 2020 10:35
    -4
    红军的失败和1941年的流血战役不是由于某人“睡过头”而造成的,而是完全不同的时刻。

    战争开始时航天器失灵的原因之一是将指挥人员从“白骨”中清洗出来,“白骨”与工农的起源不同。 因此,单位的指挥官往往被任命为年轻,他们不仅没有接受过军事教育,而且没有足够的战斗经验。
    战争开始时航天器失利的另一个原因是斯大林在自己的别墅中“自我孤立”,由于对“朋友阿道夫”的背叛持续了10天,并因此大肆狂欢,直到3年1941月XNUMX日,斯大林才向人民发出呼吁,这被认为是 有组织的防御的开始。
    第三个原因是后方的弹药库距离前线较远。
    我停在主要的。 实际上,还有更多原因。
    1. 小熊 Офлайн 小熊
      小熊 (温妮) 20 June 2020 10:47
      -5
      为什么会这样?
    2. 小熊 Офлайн 小熊
      小熊 (温妮) 20 June 2020 10:49
      -5
      审查制度是否会使人们不了解真相?
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 13:00
        +3
        这里没有审查制度。 这里有足够的了解历史的人。 忽略不计的缺点。
        1. 评论已删除。
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 21:48
            +4
            我只是说缺点。 您写的内容可能是您的个人看法。 但根本不正确。
    3. 车夫 Офлайн 车夫
      车夫 (迈伦) 20 June 2020 17:19
      -6
      您编写的所有内容无疑都是真实的,但是这些原因在1941年航天器的失败中并未发挥重要作用。 国防军到达莫斯科郊区的两个主要因素是苏联领导层的战略错误估计以及德国军队从将军到私人的高度专业化。 不幸的是,在1941年30月,红军的士兵在战斗技能方面不如德国同行。 当然,这是KA战士的动力,因为其中有许多人的家人在XNUMX年代的剥夺,集体化和镇压过程中遭受苦难。 因此,失踪人员的比例很高-仅仅是逃兵,然后投降了。 昨天的农民在大屠杀中幸存下来,他的亲戚在克格勃的支持下死了,他们不想为布尔什维克流血。 这样的事情,虽然这只是冰山一角...
      1. 尊敬的沙发专家。 20 June 2020 21:28
        +1
        因此,失踪人员的比例很高-仅仅是逃兵和投降者。 昨天的农民在大屠杀中幸存下来,其亲属在克格勃的支持下去世,他们不想为布尔什维克流血。

        是的,类似的东西。 那么,大饥荒。
        是的,那时只有乌克兰西部在波兰。 那里没有“饥荒”。 叛徒,逃兵和各种UPA就是zapadentsy。
        但是饥荒(“ Holodomor”)不仅发现了乌克兰东部,而且还发现了乌克兰,但出于某种原因,他们在那里战斗了“为祖国,为斯大林”。
        你不觉得这很奇怪吗?
        1. 车夫 Офлайн 车夫
          车夫 (迈伦) 20 June 2020 21:50
          -5
          在我看来,您的惊人天真让我感到奇怪-相信文盲宣传员的原始童话故事。 “各种各样的UPA”与苏联人和德国人进行过战斗,顺便说一句,斯蒂芬·班德拉(Stepan Bandera)处于德国集中营。 您可能会谈论纳粹的叛徒和同谋完全来自乌克兰西部的事实,与此同时,仅在一个ROA中,弗拉索夫的俄罗斯人数量就超过了苏联其他共和国的所有合作者和叛徒。 但是除了ROA之外,还有哥萨克军团,俄罗斯SS师等。您不能删除歌曲中的单词,事实是固执的事情,所以不要怪我...
          1. 尊敬的沙发专家。 20 June 2020 22:32
            +2
            ...您的惊人天真..,“ ..您有躁狂...

            -我们在讨论我吗?
            还是试图通过个性化掩饰自己的无知是纯粹的犹太习惯?
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
              2. 普拉布 Офлайн 普拉布
                普拉布 20 June 2020 23:18
                +3
                互联网上什么都勇敢... 欺负 很久以前,在一个活动中,可以说是诸如对决,初步阶段之类的活动,人们开始列出他所拥有的腰带等等,他收到了一个简单的答案,一组数字,以前称为VUS,现在我不知道该怎么做。现在正确地打了个电话,然后他的邻居就开始努力地推开-好吧,然后我问数字是多少-可以这样称呼,他们回答了我,很明显皮带的所有者根本不会到达这个地方。 即使在遥远的军队过去,也已经有一种说法-“不要从狙击手逃跑,你会死得很累”(c)
                PS道德,您尝试过轻松一点吗?
                尽管不是您本人,但这里已经是前任的话题了,他们问了一个问题-谁计算了这种种族构成? 是的,就问题的数量而言,有无数的数字,来自不同的来源,数字各不相同,而且按种族划分的数字甚至使人们在专业环境中也享有很高的声誉...
                因此,问题多于答案...
                1. 车夫 Офлайн 车夫
                  车夫 (迈伦) 21 June 2020 18:39
                  0
                  Quote:321
                  他有什么皮带,等等,他得到一个简单的答案,一组数字,以前称为VUS

                  尽管资产中有些东西,但我不是列出腰带或王牌VUS的人之一。 我不能忍受无礼。

                  Quote:321
                  没有尝试过变得容易吗?

                  哪里更容易? 什么
                  至于为纳粹服务的叛徒数目,这些数字是从德国公共领域的档案中非常准确的-使用它们。
                  1. 普拉布 Офлайн 普拉布
                    普拉布 22 June 2020 09:27
                    0
                    只有这些数字与我们的历史学家有时会提出的数字有所不同,因此关于这些数字曾经存在,将会存在并且将会成为问题。
        2. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 21 June 2020 06:13
          +1
          Quote:亲爱的沙发专家。
          是的,那时只有乌克兰西部在波兰。 那里没有“饥荒”。 叛徒,逃兵和各种UPA就是zapadentsy。

          没什么奇怪的他们不认为苏联是他们的祖国。 顺便说一下,其中许多人是1944年通过部队时被征召入红军的。 他们到达柏林,获得了命令和奖章,战斗经验,然后到达了森林中的缓存区。
          1. 尊敬的沙发专家。 21 June 2020 11:26
            +2
            没什么奇怪的他们不认为苏联是他们的祖国。

            当然,没什么奇怪的。 我也这样认为,但是为什么要在其中加入有关“恐怖分子”的民粹主义口号呢? 波兰人与苏联的饥荒有什么关系?波兰人后来成为“西方人”? 绝对是绝大多数“这些”叛徒,逃兵和合作者。 仅UPA军队,连同地下部队,就有400万人。 而且,如果您在这里增加他们的家庭,这也是他们的自然支持,再加上对他们的“同情者”的数量,那么这个数字将会增加很多倍。
            这个“聪明人”写的是:

            但是除了ROA,还有哥萨克军,俄罗斯党卫军师等。

            ……因此,让他首先发现自己的好奇的鼻子,并用姓氏描述这些“俄罗斯军队”的种族组成的资料来源。 他会对那里的各种姓氏感到惊讶:从格鲁吉亚到德国和波兰。
            1. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
              尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 21 June 2020 11:46
              +1
              Quote:亲爱的沙发专家。
              后来成为“西方人”的波兰人

              他们不是波兰人。 战争结束后,他们与那些在1932年-33年的饥荒中幸存下来的人结婚。 这是乌克兰目前的中心。 西方人正在努力退休和移民工作。
    4. boriz Офлайн boriz
      boriz (Boriz) 20 June 2020 20:42
      +3
      这三个原因都是胡说八道。
      V. Rezun揭穿了“清除”的决定性角色,他根本不是斯大林的粉丝。
      对于斯大林在一家不错的公司进行的为期10天的狂欢活动(如果您突然进入这样的地方),可以亲自获得。 战争之前,斯大林从事向军队提供军队订购的东西。 他的处理方式令人惊讶。 他没有参与敌对行动的计划。 这是朱科夫,季莫申科,巴甫洛夫,基尔波诺斯和其他下等“专家”的床。 斯大林预料会有问题,但他无法想象这样的灾难。 在这10天里,他只是亲自弄清楚发生了什么。 战争结束后(当时已经制造了原子弹,发烧消退了),从1949年开始,他迷惑了波克罗夫斯基中将,弄清楚了1941年5月至XNUMX月XNUMX日的情况。 战争开始时担任一般职务的所有指挥官都回答了著名的“波克罗夫斯基将军的五个问题”。 斯大林说:“获胜者正在审判中。” 这是他被谋杀的原因之一。
      好吧,有仓库-简直太荒谬了。 由于仓库不合理地靠近边界,使德国人没收了大笔储备,这使他们无法节省燃料,使用缴获的武器等。 其余的备用仓库距离很远。 它们不打算用于部队的作战供应。
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 21:52
        +4
        这里的人们常常吹嘘自己的军事知识。 没有冒犯,也不属于您本人。 您如何看待,前仓库应在距前台多远的地方? 10公里,100公里,也许最好让它们靠近莫斯科?
        Western Special在离边境不超过50公里的地方设有区仓库。 如果运输设备不佳,这是否合理? 没有人期望德国军队每天能前进25公里。 曼斯坦(Manstein)在4天内行驶了200公里。 当时没有任何军队的任何规定。
        因此,问题很简单。 前仓库应距前线多远?
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (Boriz) 20 June 2020 22:37
          +1
          分区仓库的深度为40-60公里。
          区(前)-500公里及以上。
          关于德国部队的进步,朱可夫(当时是红军总参谋部的开始)在总参谋部关于德法战争的报告中写道:“我不需要这个。” 而在法国,德国人一天也行驶不到5公里。 这就是区域仓库距离不到50公里的原因。
          德国人的航空业对任何人都不是秘密。 她还可以捣毁仓库(例如列宁格勒的巴达耶夫斯基大街)。
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 22:43
            +2
            区仓库的位置距边界约50公里。 这是巴甫洛夫在审讯期间没有撒谎的情况。
            (我认为)500公里或更长是很棒的。 例如,1943年500月,一线仓库位于库尔斯克。 这显然不是7公里。 在8月XNUMX日至XNUMX日,Rokossovsky(可能仍是他所在领域的专家)下令将仓库搬离更靠近部队的地方。
            到1941年夏天为止,距离公司500公里的仓库是一个虚幻的幻想。 没有汽车运输,乌克兰西部和白俄罗斯的铁路网络非常贫瘠。
            朱可夫写的东西有基础。 法国的德国人冒着很大的风险。 与法国军队相比,红军实施了反攻。 它并不总是成功,但在乌克兰,波佩尔(Pope)的小组正是由于成功反击了该侧翼,才挫败了德国第11 TD师的进攻。
          2. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 22:48
            +1
            分区仓库的位置深度-40-60公里

            根据当时的宪章,该师占据了一个7-8公里(最多10公里)的防御区。 在6-8公里的深度。 60公里外的仓库甚至不是军队,而是前线后方。
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (Boriz) 20 June 2020 22:52
              0
              http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_1.html

              给出了来自苏联时代的重要数据。
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 22:56
                +1
                是的,我已经阅读了这份文件。 但是要注意这一点。
                如果团点位于3-8公里外,则下一步是分区。 一次已经40-60公里了吗?
                在道路和马车运输不畅的情况下,将弹药运送到前线需要多长时间? 当对敌飞机时?
                40公里远远超出了分区后方。 在实践中(Rokossovsky不会让他撒谎),前仓库距离前线最多100公里。
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 23:04
                  +1
                  边界地区的炮兵仓库沿前线分散并深入。 距州边界50-75公里的第一线仓库是高级仓库,通常是小型仓库(第四类)。 在第二条线(距州边界4-300公里),位于第三条线和部分第二条线的仓库,在第三条(后部)线是功能最强大的仓库(第一条和第二条线)。 仓库分开的总深度达到了400-3公里。

                  在将敌对行动转移到敌国领土的情况下,在距州边界不远的地方部署了大量炮兵基地,为我们部队的不间断供应创造了有利条件。

                  但是,在这种仓库错位的情况下,如果战争初期敌对行动不利发展,那时也可能不存在及时疏散仓库库存的条件,那么也存在很大的武器和弹药大量损失的威胁。

                  我们的底线是什么? 仓库位置正确。 就像您说的,深达600公里。 但是这些是你的话:

                  正是由于仓库不合理地靠近边界,才使德国人没收了大笔储备,这使他们无法节省燃料,使用缴获的武器等。 其余的备用仓库距离很远。 它们不打算用于部队的作战供应。

                  这意味着德国人无法在边界附近取得大量奖杯。 或不? 这是仓库的正确位置吗?
                2. boriz Офлайн boriz
                  boriz (Boriz) 20 June 2020 23:04
                  +1
                  它们从团要点送到第一线。 没问题。 而且更高级别的仓库必须保持标准余额不变。 为此,不需要特别的紧迫性。
                  罗科索夫斯基在完全不同的情况下指挥了前线。
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 23:09
                    +2
                    根据您的文字和文件,高级仓库微不足道。 顺便说一句,帕夫洛夫在审讯中作证说,地区燃料库位于莫兹多克。 我被击败。 Western Special的地区仓库位于北高加索地区。 可能吗?
                    仓库的位置几乎没有材料。 但是这个话题很有趣。 为了养活部队,需要仓库,运输的缺乏使他们不得不靠近前线,安全需要将其拆除。 如何找到中间立场?
                    1. boriz Офлайн boriz
                      boriz (Boriz) 20 June 2020 23:17
                      +3
                      莫兹多克的燃料和润滑油是叛国罪。 边境的弹药和其他物资也是叛国罪。
                      我并不是说远期仓库微不足道。 仅仅由于先进仓库的丢失,许多武器和材料就丢失了。 于是出现了“一枪三枪”的主题。 但这是季莫申科和朱可夫的错。 斯大林做了他所需要的一切。
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 23:20
                        +1
                        您并不是说边境的仓库容量微不足道。 这是正确的。 从我提供的文档中可以看出这一点。 这些是第四类仓库。
                        我忘了链接。 这是战前仓库的位置。

                        http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_2.html
                      2. boriz Офлайн boriz
                        boriz (Boriz) 20 June 2020 23:26
                        +2
                        嗯,这就是这里所说的地区仓库超载,直到计算出地面的弹丸为止。 而所有的幸福都被驱赶到了边境50公里处……这不是背叛吗?
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 23:28
                        +1
                        我认为离边界50公里不是犯罪。 够了。 据认为,掩护部队(同样的57个师)将能够维持几天。
                      4. boriz Офлайн boriz
                        boriz (Boriz) 20 June 2020 23:30
                        0
                        您一周之内不能取出仓库。 在一周内,部队可以向任何地方移动50公里。 如果这50公里足够了...
                      5. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 23:32
                        0
                        我想我们讨论了一切。 我说过,现代研究没有涉及这个话题。 我们只能猜测。 是好是坏。
                        但是现在我们已经发现,在学区外有很多仓库。
          3. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 23:16
            0
            在这里,我找到了一个有趣的时代文献。 我不得不做一个屏幕

            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (Boriz) 20 June 2020 23:20
              +1
              好吧,正当前沿要前进时。
              当该地区坐着时,不知道他们何时何地受到袭击以及覆盖范围将有多深...
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 23:24
                +1
                这也是事实。 但是,您认为罗科索夫斯基在不同的条件下行动是徒劳的。 7月8日至XNUMX日,德国人向库尔斯克的突破是真实的。 洛科索夫斯基担心前线部队会被包围,并命令(顺便说一句,他无权这样做)将仓库移到更近的地方,以便在关键时刻不会留下没有弹药的部队。
                我认为主要要点是部队的不间断供应。 它是由当时的车辆决定的。 而且里程小,承载能力小。
                我没有分析红军仓库的位置。 但是在我看来,这并不是罪犯。
              2. boriz Офлайн boriz
                boriz (Boriz) 20 June 2020 23:54
                +1
                当我写约500公里时,我的意思是应该这样。
                但是我看了看标志。

                http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_2.html

                有许多地区,而距离将近500公里。 摩尔多瓦有3个仓库,哪里有500个? 在立陶宛,利沃夫地区,Kamenets-Podolsk,布雷斯特地区,比亚韦斯托克地区(现在通常是波兰)设有3个仓库。 那下层仓库呢? 简而言之,一切都拖到了边界。
              3. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 23:57
                0
                您列出的只是第三和第四类仓库。 第一只是戈梅利。
              4. boriz Офлайн boriz
                boriz (Boriz) 20 June 2020 23:58
                0
                但是这些是地区仓库。 剩下的就更近了。 那里也存储了一些东西。
              5. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 00:01
                +1
                也许这会告诉您:

                到战争开始时,包括军事在内的军事区共有111个固定火炮基地和仓库。 3个基地和5个武器弹药仓库和92个弹药仓库,存放了该地区的暴民库存和当前口粮库存。 总计,到50年初,红军的全部资源中有1941%(43,6万枚炮弹和地雷)存储在地区弹药库中。

                但是,没有迹象表明西区仓库的确切位置。

                在全部地区仓库中,有10个是在苏联之前建造的,20年在波罗的海共和国,西白俄罗斯和乌克兰建立了1941个仓库,其基础是那里已有的军事仓库,露天装备了13个,其余68个仓库则是在苏联时期建立的。主要在1930-1940年

                大约54%的地区从属仓库位于五个边境地区(LVO,PribOVO,ZAPOVO,KOVO,OdVO)。 他们被部署在随后发生敌对行动的地区。 一些内部地区(莫斯科军事区,OrVO,乌拉尔军事区,PrivO)没有自己的弹药库,而是存储在中央仓库中,并在中央仓库中分配了适当的存储区。

                每个边境地区都有一个或两个通常属于第一类的大型仓库,用作供应部队的行动基地。 他们的特点是在从中心接收弹药并将其送入部队时进行了大量的业务活动。 一些仓库设有服装和装配车间以及班轮更新车间。 其余的仓库很小(3类和4类),主要用于存储暴民库存。
  • 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 20 June 2020 23:28
    0
    Quote:巴克特
    没有人期望德国军队每天能前进25公里。 曼斯坦(Manstein)在4天内走了200公里。 当时没有任何军队的任何规定。

    但是在法国公司之后,根据尊敬的内克罗普尼的恰当表达,法国人并不急于战斗,前进速度为每天15公里,有人可以猜测。
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 23:30
      +1
      15公里,几乎没有阻力。 可以假设苏联的进步速度会更低。
      苏维埃领导层(朱科夫写过这件事)的惊喜是完全不同的。 顺便说一下,正是这个因素(帮助德国人赢得了第一次战斗)才导致失败。 曼斯坦写道。 和古德里安。
      1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 21 June 2020 00:21
        0
        Quote:巴克特
        15公里,几乎没有阻力。 可以假设苏联的进步速度会更低。

        事实证明这是一个明显错误的假设。

        Quote:巴克特
        苏维埃领导层(朱科夫写过这件事)的惊喜是完全不同的。

        Quote:巴克特
        没有人期望德国军队每天能前进25公里。

        那有什么惊喜呢?
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 00:27
          +1
          我们在说假设吗? 对于德国人来说,前进的速度也是出乎意料的。
          顺便说一下,这些利率后来关闭了。 在巴格拉季翁行动中和解放波兰期间的苏联军队。
          -----
          有什么惊喜? 在一支梯队中组建德国军队。 他们在整个战争中都遭受了痛苦。 希特勒不了解业务准备金的重要性。 正如他本人所说:

          您称之为操作艺术的这个小东西,任何人都可以掌握。
          1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 21 June 2020 12:51
            0
            好吧无论如何,距离边界50公里的仓库位置是错误的。
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 12:59
              +1
              这不是显而易见的。 根据法定文件,这似乎是一个错误。 根据表中的数据,小容量的仓库位于边界附近。 就承载能力和车辆数量而言,这是正确的决定。 很难找到平衡点。
              叶戈罗夫(Yegorov)的研究非常出色,“ 1941年500月,西线战败”。 大量的研究。 详细。 很多数字和比较。 没有汽车运输。 假设仓库位于XNUMX公里之外。 部队将完全没有弹药。
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 13:03
                +2
                第33机械化军第11装甲师(截至18月7日):配备汽油罐车-9%,水油罐车-33%,没有汽油,煤油,柴油; 第37防空营的第1炮弹有四门85毫米炮,其余两炮没有物资,没有推进装置,也没有弹药。 这已经更加严重了。 第3军第21步枪师(截至177月5日):GAZ-AA超标准车辆-230,ZIS-129车辆短缺-71,一般短缺,有待更换-36车辆。 第十七机械化军第17坦克师的第21坦克团(截至33月50日):汽油车-40%,油轮-1,4%,水油轮-28,5%,每团0,9吨汽油,耗油110吨,柴油-XNUMX吨,重XNUMX吨,没有润滑油。 该师只有不到三打的坦克和BA,因此可以认为缺少辅助设备是可以忍受的。

                第29军第11 TD的前参谋长NM Kalanchuk回忆说,该师的电动步枪团只有XNUMX辆车; 装备精良的炮兵团没有一台拖拉机-战争开始时,榴弹炮被坦克拉动; 钢半浮船进入浮桥营,但没有一辆专用的运输工具三千名人员没有个人小武器。

                根据动员计划,有必要从国民经济中撤走约100000万辆汽车和拖拉机。 整个国家的停车场共有400万辆汽车。 我引用内存中的数字。 也许需要澄清它们。 什么时候必须完成?
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 13:06
                  +1
                  您可以说斯大林“睡过头了”。 有必要提前完成所有工作。 没有材料和技术基础。 没有分区仓库。 从物理上讲不是。 燃料在莫兹多克(据巴甫洛夫,我再说一次)。
                  那么,师的弹药点应该放在哪里呢?
              2. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 21 June 2020 15:36
                0
                为什么要在距部队50公里处放置仓库的考虑是可以理解的,我敢肯定,做出这一决定的不是愚蠢的人。 目前尚不清楚为什么军队应直接驻扎在边境。
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 15:52
                  +1
                  我们采取一个事实,然后尝试添加图片。
                  必须了解当时的逻辑和规定。 不依赖事后思考。 该国的国防计划有其自己的逻辑。 当时的逻辑。 所有国家都在边境部署了部队。 即使是美国,也没有将舰队撤回圣地亚哥,而是将其保留在夏威夷的前哨站。 波兰军队在边境。 法国人去比利时与德国和比利时接壤的德国人会面。 这在当时是很普遍的做法。

                  苏联的国防计划具有相同的逻辑,但考虑到战争的头两年的战斗。 我不假装不具备完整的知识,但是对我来说,部署苏联部队似乎是合理的。

                  苏联仅在边界保留了57个师。 这些是掩护部队。 他们的任务是延迟德军并确定主要袭击的方向。 Rezun甚至不理解批评斯大林就是在确认这个版本。 据认为,掩护部队(这是第一战略梯队)将把德国人拘留一两个星期。 第二次战略梯队沿第聂伯河线部署。 它在边界以东150-200公里。 第三战略梯队被认为是预备役,只包括3或4个军队。
                  机械化军团在壁架中的位置也很有意义。 总参谋部不知道德国人主要进攻的方向。 将MechCorpus放在壁架上使他们更容易向楔入的敌人的侧翼发动反击。 但是部队需要燃料和弹药。 因此,部分仓库的位置靠近部队。

                  茹科夫清楚地说。 让我们感到惊讶的是,德国人将全力以赴,几乎没有储备。 前线的第一份报告说,德国师的总数为50或60。这些文件是几天前在国防部的网站上发布的。 在整个战争期间,德国人在储备方面存在问题。 因为希特勒不了解储备金的含义。 阅读博克的日记,古德里安和曼斯坦的回忆录。 如果在进攻期间法国OKW有45个师的预备队,那么22月22日OKW只有XNUMX个师。 前端几乎扩展了三倍。
                  50至60师苏联领导层希望能或多或少地推迟很长时间。 但是德国人立即全力以赴。 57个师将无法阻止170个师的打击。 即使在辅助方向上,德国人也有实力上的优势。 加上战术错误。 帕夫洛夫忽略了布雷斯特方向的打击,根据比赛的结果,他们期望德国人向巴拉诺维奇发起进攻,并立即袭击明斯克。 好吧,地面上的混乱和混乱。 也就是说,德国人增加了作战深度。

                  一切都在这里互连。 第一次打击的评估不正确,敌人计划的不确定性,敌人的主动性,红军缺少车辆,低功率卡车和拖拉机。 因此,现在我们看到愚蠢或背叛的决定。

                  我再说一次,我不是千里眼,也不假装无所不知。 但是这张照片对我来说似乎合乎逻辑。 别忘了朱可夫的另一句话:

                  我们常常忘记我们与世界上最好的军队作战。
                2. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 22 June 2020 00:16
                  -1
                  Quote:巴克特
                  该国的国防计划有其自己的逻辑。 当时的逻辑。 所有国家都在边境部署了部队。

                  是的我同意。 39岁的波兰和40岁的法国都遵循了这种逻辑,即第一次世界大战的逻辑。 德国国防军证明,这种逻辑在39、40和41中一直无效。 没有人愿意从别人的错误中学习。

                  Quote:巴克特
                  我不假装不具备完整的知识,但是对我来说,部署苏联军队似乎是合理的。

                  但是从41岁的大灾难来看,合理并不意味着正确。

                  Quote:巴克特
                  机械化军团在壁架中的位置也很有意义。 总参谋部不知道德国人主要进攻的方向。 将MechCorpus放在壁架上使他们更容易向楔入的敌人的侧翼发动反击。 但是部队需要燃料和弹药。 因此,部分仓库的位置靠近部队。

                  但是我们知道历史是如何发展的,我们知道这些机械化的军团消失在空中,而没有对敌人造成严重伤害。 关键是如果他们仅仅因为他们在这些壁架中而无意义地迷路了。

                  Quote:巴克特
                  苏联仅在边界保留了57个师。 这些是掩护部队。 他们的任务是延迟德军并确定主要袭击的方向。 Rezun甚至不理解批评斯大林就是在确认这个版本。 据认为,掩护部队(这是第一战略梯队)将把德国人拘留一两个星期。 第二次战略梯队沿第聂伯河线部署。 它在边界以东150-200公里。

                  距第聂伯河500公里。 以及他们如何被拘留? 他们失去了人员和弹药,敌人前进的速度几乎没有抵抗力。

                  Quote:巴克特
                  一切都在这里互连。 对第一次打击的评估错误,敌人计划的不确定性,敌人的主动性,红军缺少车辆,低功率卡车和拖拉机。

                  谁对此负责?
                3. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 00:44
                  +3
                  1.国防军的战斗方式与其他人相同。 “不是你的土地一英寸。”
                  2.没有人知道这是正确的。 合理意味着足够合理。
                  3.他们未被拘留的事实只是在说“ Rezun的理论”的缺陷。 但是红军一直按照这些模板进行战斗,直到1943年。 尽管在1942年夏天,总参谋部的官员指出了这种战术的缺陷。
                  4.机甲未解散。 它们成为延迟德军进攻的框架。 应该记住,机械化的军团本身并不平衡。 两年的战争之后,国防军找到了正确的坦克师组织。 并且他对其进行了改进,直到1943年。 苏联坦克部队的组织比1941年的机械化军要好得多。 尽管数量较少。
                  5.没有人承担责任。 业界给出了它所能提供的。 斯大林对苏联不是先进工业强国的事实负责吗? 这是新东西。 军事计划是从当前的现实出发的。 斯大林没有几个终结者。
                4. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 23 June 2020 15:39
                  -1
                  Quote:巴克特
                  1.国防军的战斗方式与其他人相同。 “不是你的土地一英寸。”

                  从德国国会大厦上方的红色旗帜来看,这不是最正确的策略。

                  Quote:巴克特
                  2.没有人知道这是正确的。 合理意味着足够合理。

                  一个星期后,明斯克陷落,一个月后,我们来到了斯摩棱斯克列宁格勒的基辅附近。 囚犯数以百万计。 丢失设备,武器和弹药足以应付几年的战争。 在我看来,这并不合理。

                  Quote:巴克特
                  3.他们未被拘留的事实只是在说“ Rezun的理论”的缺陷。 但是红军一直按照这些模板进行战斗,直到1943年。 尽管在1942年夏天,总参谋部的官员指出了这种战术的缺陷。

                  我不记得“ Rezun的理论”是什么。 那个斯大林想先进攻吗? 才41岁。

                  Quote:巴克特
                  4.机甲未解散。 它们成为延迟德军进攻的框架。 应该记住,机械化的军团本身并不平衡。 两年的战争之后,国防军找到了正确的坦克师组织。 并且他对其进行了改进,直到1943年。 苏联坦克部队的组织比1941年的机械化军要好得多。 尽管数量较少。

                  他们消失在大锅中,一周之内失去了所有设备,大部分都被遗弃了。 如果他们影响了国防军的发展,那就不多了。

                  Quote:巴克特
                  没有人承担责任。

                  这是可以理解的,胜利有很多父母,而失败是一个孤儿。 但是,我可能至少可以宣布战斗准备就绪,并在野外机场分配和伪装飞机。

                  Quote:巴克特
                  斯大林对苏联不是先进工业强国的事实负责吗? 这是新东西。

                  呃...什么?

                  我不明白,您的意思是说苏联领导层正在计划战争的开始。 在我看来,很明显,它是在战争初期就沉睡的。 因此,该主题并不有趣。
                  这是斯大林不是共产主义者,更是令人燃烧的话题。 可惜您不想发展这个话题。
                5. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 23 June 2020 16:22
                  +1
                  我不想再发展了。 如果您认为自己睡过头,那么我浪费了很多时间,争论并非如此。
                  俗语对我不感兴趣。
  • 小熊 Офлайн 小熊
    小熊 (温妮) 20 June 2020 22:02
    -4
    您是否否认1937-1938年的红军镇压?
    在另一家像样的公司中,他们将对根据战争法则朱可夫没有将斯大林开枪打为逃兵表示遗憾。 朱可夫在26.06.41到达斯大林的别墅时,举起手来向他走来。
    当您只给一支步枪提供三个子弹时,他们会说:在战斗中得到武器-那么您也会很有趣吗?
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 22:45
      +2
      我问你-不要胡说八道。 我什至不回答。 还有那只dacha,举手,还有三发步枪。
      1. 小熊 Офлайн 小熊
        小熊 (温妮) 4 July 2020 13:46
        -2
        对不起,您不知道也不希望知道俄罗斯的历史。 hi
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (巴赫蒂亚尔) 4 July 2020 13:48
          +3
          你醒着么? 看看谁在说话....
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (Boriz) 20 June 2020 22:49
      0
      与您争论并不有趣,您一无所知。
      苏沃洛夫(Suvorov)在《净化》(The Purification)中关于镇压的著作非常出色。 总的来说,他的书极富争议性,倾向性,但没有人反对“净化”。 那里引用的文件已经关闭了20多年。 阅读。
      茹科夫,在您描述的时候,他的舌头卡在屁股上坐着。 他们根本不会允许他接近斯大林。 根据米科扬(A.N. Mikoyan)的回忆录,当斯大林在开始的第一天无法获得军事答复时,他只是随同政治局成员前往总参谋部,并开始当场要求答案,“朱科夫大哭起来,跑出办公室。” 他是要逮捕斯大林的人吗?
      请提供您有关22.06.1941年XNUMX月XNUMX日红军中有多少支步枪和弹药的数据。
      有一堆步枪和子弹。 苏联是世界上唯一生产1,5万把自动步枪的苏联,后来在战争的下半年德国人和比利时人在FN FAL中都被苏联模仿。 我们使用了SVT的技术解决方案。
      1. 小熊 Офлайн 小熊
        小熊 (温妮) 4 July 2020 14:40
        -2
        和政治局成员一起去了总参谋部

        开始。 不是在总参谋部,而是在29月XNUMX日的人民国防军中。 有很多版本。 我会举一个例子。

        虚脱的形式,以及众所周知的事实,即在战争的前10天没有公开发表斯大林的演说,导致人们普遍认为,从战争开始到3月1990日的整个时期,斯大林都处于虚度。 XNUMX年在美国和英国出版的斯大林传记成为电视连续剧的基础,据报道(没有提到赫鲁晓夫和贝里亚):
        斯大林was缩。 在一周中,他很少离开他在昆采沃的别墅。 他的名字从报纸上消失了。 十天来,苏联没有领导人。 直到10月1日,斯大林才开始感动。

        乔纳森·刘易斯,菲利普·怀特海。 “斯大林”。 纽约,1990年。 805
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (Boriz) 4 July 2020 17:15
          +1
          1990年-反斯大林主义的歇斯底里时代的到来。 还有英国人。 终极真理,该死,英国科学家...
          我什至不想讨论它。
  • Lysik001 Офлайн Lysik001
    Lysik001 (男孩Seryozha) 22 June 2020 09:49
    +1
    我读过丘吉尔的回忆录,他在那里直接谈到图哈切夫斯基对斯大林的阴谋。 他的情报多次报告他。 这么多年后对他撒谎有什么意义? 而且您没有说出主要原因! 我们只是还没有为现代战争做好准备! 就像希特勒在我们面前击败其他国家一样。 军事各部门之间的明确互动是我们的主要问题。 但是,当然不是唯一的一个。 军事经验不足的因素也发生了。
  • 情人节 Офлайн 情人节
    情人节 (情人节) 20 June 2020 12:04
    +5
    如果从总体上讲,战争的开始除了失败以外没有给我们任何承诺,而且就百分比而言,这甚至很难预测,那么在战争的头几个月,我们在各个方面都遭受了令人印象深刻的失败,但是...我看一下军事录像带的录像,在我看来,这不适合我们国家的领导层的能力,以致在最短的时间内,在轰炸,炮击,在最前线进行的最惨烈的失败期间,数百家国防企业被制止,拆除,运送并运送到乌拉尔和西伯利亚,很快,它就从车轮上开始生产对我们的战场来说必不可少的军事产品,不管有人怎么说,这里都是VKPB的“指点和指导”手,尽管那是第37年,但它的坚固性和凝聚力那里充满了烦恼,但与往常一样,在祖国的困难时期,人民聚集在其领导人和他的政党周围的一个拳头中,击退了敌人。 现在想象一下现在的时间H,当东方的武士,南方的中国人和土耳其人,乌克兰人以及西方的整个Eurosvor,什么力量将团结我们的人民,不是EdRo吗?多亏了第二次世界大战期间27万人的生命损失,我们仍然生活在我们的国家,并且虽然不是全部,但也使用自己的语言,但这可能是完全不同的。
  • 而且,他睡着了,没有入睡,包括边境警卫在内的部分部队被掩埋在军营中。

    根据德国参谋长官的日记和我军的回忆录:他们很清楚地感觉到,红军从为了驱逐挑衅者到国外,转而为在战争中认真捍卫自己的命令而努力。
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 16:42
      +3
      从命令驱逐出境的挑衅者,传递到在战争中认真捍卫自己的命令

      我听不懂这句话。 你能澄清一下吗?
      1. 这是在双方的回忆录和日记中。
        最初有一个指令-用很少的鲜血取胜,迅速将苏联扔到国外。 如战前所述。
        然后采取的方法是:保卫,竭尽全力进行主要的反击。
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 08:58
          +3
          什么样的挑衅者驱逐出国?
          德国总参谋部什么时候说“认真捍卫”?
          你没有回答。 我还是什么都不懂。

          23年1941月2日。 战争第二天
          第4军总部的报告最好地描述了一般情况:比亚韦斯托克麻袋里的敌人不是为自己的生命而战,而是为争取时间而战。
          -----
          29年1941月8日(星期日)。 战争的第八天
          步兵监察长奥特报告了他对格罗德诺地区战斗的印象。 俄国人的顽固抵抗迫使我们按照军事手册的所有规则进行战斗。 在波兰和西方,我们可以给予某些自由和对法定原则的偏离; 现在已经不能接受了。
          1. 然后继续阅读。 回忆录和分析师。
            一开始。 总部。 记录中的德语(不是字面上的意思,而是记忆中的):

            我们清楚地看到了红军从试图将国防军派往国外的计划转移到系统防御的时刻。
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 09:03
              +3
              我也看过但是您没有提供链接。 我没有在任何地方看到这个。 麻烦至少粗略地指出前线的扇区。
              1. 我不会。
                这纯粹是自愿的-为某人工作,寻找链接。
                在我的工作中,我的同志们为此得到了报酬……

                站点:写开始。 总部还是副。 早国防军总部。 日记或回忆录。 我不记得现在是一个众所周知的姓,但经常有人引用他。
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 09:14
                  +2
                  手段-空词。 我没有此类信息。
                  1. 如你所愿。
                    每个人都听到他想要的。
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 09:16
                      +3
                      当然。 我在听认真的辩论。 没有谣言。 我调出了地面部队参谋长的日记。 您的话语不受任何支持。 他们甚至没有受到实际敌对行动的支持。
                      1. 我们正在谈论不同的事情。
                        但是,由于这对您非常重要,因此我会给您加号。
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 09:45
                        +1
                        加号对我而言并不重要。 我需要信息。 而且我不明白。
  • 西里尔 Офлайн 西里尔
    西里尔 (西里尔) 20 June 2020 16:58
    -7
    尽管这篇文章充满了歇斯底里和精神分裂症,但作者对一件事是正确的-德国发动袭击对苏联并不感到意外。

    不久前,当我们争论将法国的局势与苏联的局势进行比较时,备受尊敬的巴赫蒂亚尔说服了我相反的观点。
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 20:21
      +5
      亲爱的基里尔。 您不了解受人尊敬的巴赫蒂亚尔。
      如果我的舌头上有玉米粒,声称要使部队与战备就绪并前进到防御线的命令始于17年1941月XNUMX日,我怎么能说服这次袭击“令人惊讶”?
      告诉我我所说的袭击是“意外”的。
      拜托,不要把我没有说的归因于我。

      附言:我通常不喜欢这些陈述。 除极少数例外。 但是在这种情况下,我的话语要比我少一分。
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 20:48
        +3
        18月XNUMX日。 在这一天,总参谋部下达了指示,此后各单位开始撤离到集中区。

        “根据第12机械化军第0033号的命令。 18年1941月XNUMX日。
        ....在23/00/18.06.41的XNUMX:XNUMX,单位离开了被占领的冬季公寓并集中精力...(然后他们签署了哪个分区要去哪里)...

        5.只在晚上进行游行。 在集中地区,请仔细伪装并组织全方位的安全和监视。 为了挖掘裂缝,将部队分散到公司,使公司离公司300-400米。
        ------
        坦克部队上校 Poluboyarov(PribOVO装甲部队前总参谋长):

        “ 16月23日下午12点,第18支机械化军的指挥部接到指令,将部队置于戒备状态……19月20日,军官指挥官提高了编队和部队的戒备,并下令将其撤至计划区域。 在XNUMX月XNUMX日至XNUMX日,此操作已完成。

        在16月3日,根据地区总部的命令,第三支机械化军也处于警戒状态,并同时集中在指定区域。
        -----
        陆军中将索本尼科夫(第8军原司令):

        “到[18月19日]这一天结束时,当局下达了口头命令,将部队集中到边境。 XNUMX月XNUMX日上午,我亲自检查了订单的进度。”
        ------
        I.I.少将法德耶夫(第10军第8步枪师的前司令):

        “ 19年1941月10日,收到了第XNUMX步枪军司令I.F少将的命令。 尼古拉耶夫(Nikolaev)带领该部门进行战斗准备。 所有单位立即撤至防御区,占领的掩体和炮兵射击阵地。 黎明时分,地面上的团,营和连的指挥官按照先前制定的计划澄清了战斗任务,并引起了排长和班长的注意。”
        ------
        少将 Abramidze(第72军第26山区步枪师的前司令):

        “ 20年1941月24日,我收到了总参谋部的以下消息:”应将位于边界本身的大院的所有子单位和单位撤回几公里,即撤至准备好的位置。这样就不会违反国家边界。该师的所有部队必须进入战斗准备状态。死刑应该在21年1941月XNUMX日XNUMX时进行。

        我写道,红军最多需要7到8天的时间才能投入战斗准备。 还不如法国9个月。 在这一点上,我继续坚持。 对于大多数编队来说,占据防御线7天是不切实际的时间。 57个师直接驻扎在边境。 每个分区的平均密度为25-30公里,法定结构为7-8公里。 在波罗的海,密度为每分区50公里。
        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 21 June 2020 05:03
          0
          您的“苏联有7-8天的准备时间”,意思是“苏联还没有为战争做好准备”。 但是,从诺伊科普尼(A. Neukropny)的这篇文章中,尽管看到了它的全部情感,但我们仍然看到苏联不仅将德国视为潜在的敌人,而且将其视为不可避免的敌人。

          内克罗普尼在通俗易懂的文字中说,《莫洛托夫—里本特罗普特协定》的缔结恰恰是苏联试图推迟袭击的尝试。 就是说,苏联已经在结论之时就意识到德国将在不久的将来发动进攻。

          如果是这样的话,苏联有将近2年的时间来准备进攻,这被认为是不可避免的。 好吧,那是我们的争议。
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 09:31
            0
            结论很奇怪。 苏联准备战争的时间不是2年,而是10年。

            斯大林演说 4 2月1931城市

            我们落后于先进国家50至100年。 我们必须在十年内实现这一距离。 我们要么这样做,要么我们将被粉碎。

            7-8天部署部队绝对是不现实的事情。

            自3年1939月50日以来,法国一直处于战争状态。 我有时间动员和运输部队。 苏联没有这样的先机。 例如。 22秒她于1941年20月30日进入战斗,距离边界16-15公里。 在15月3,5日的命令下,她开始进军集中区,在动员的第2000天承担防御任务。 在第600天! 苏军在西区有2万人。 散布在3公里的边界和2公里的深度。 步枪师到达集中区需要多长时间? 100天,XNUMX天? 大概两个星期? 还是要把动员的军队在边境保留两年? 按照暴民计划从国民经济中撤出XNUMX万辆卡车和拖拉机? 您将为这个国家提供什么食物?
            德军发动了进攻型现成的紧凑型分组。 休克。 例如,在考纳斯(Kaunas)方向上,有6个德国师落入了9个苏联营。 其中有4辆是坦克。 步枪营对付坦克师多长时间?
            根据巴巴罗萨计划,德国军队的集中始于14月。 主要交通从22月初开始。 自XNUMX月初以来,苏联领导人开始表现出关注。 在XNUMX月XNUMX日发布TASS报告后,决定开始进行军事运输。 传输网络薄弱导致无法完成。 苏联没有完成部队部署的物理能力。 斯大林在XNUMX月XNUMX日晚上就知道了这一点。 他当然并不傻。

            苏联为战争做准备的确切方式,可以找到很多文献。 红军在1939年之前和之后如何完成? 在Khalkhin Gol进行军事行动的经验。 一切都在互联网上。 如何准备工业基础。

            这最好地体现在伊萨耶夫的作品中。 如果您还没有阅读过,强烈推荐。
            1. 西里尔 Офлайн 西里尔
              西里尔 (西里尔) 21 June 2020 10:28
              0
              我们落后于先进国家50至100年。 我们必须在十年内实现这一距离。 我们要么这样做,要么我们将被粉碎。

              没有。 您将国家的一般准备从原则上排斥任何假设的威胁与从特定国家排斥一个非常具体的威胁的准备混淆了。 1939年,人们已经意识到,德国将在未来几年内进攻苏联。 莫洛托夫-里本特罗普特条约只是企图延缓这种攻击。

              部署部队7-8天绝对是不现实的。

              因此,事实是实际上不是7-8天。 再一次-苏联领导层早在41岁之前就意识到德国会发动进攻。 只有确切的日期未知。 但是他们意识到会发生什么。 尽管有明确的袭击证据,是什么阻止了战争初期开始匆忙采取的所有行动却更早执行呢?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 10:38
                +1
                这些行动受到政治局势的阻碍。
                1.《莫斯科条约》(又称《莫洛托夫-里本特罗普条约》)被称为《莫斯科条约》,其任务是不推迟德军的进攻,而是避免陷入战争。 这是您的第一篇论文,需要重新评估。
                2.甚至在1941年XNUMX月(在没有数据的情况下),要发出警报并把军队带到边境-这意味着发动战争。 必须绝对准确地表示出来。
                3.只能从XNUMX月中旬开始采取准备行动(提高警戒,调动军队,启动暴民计划)。
                4.苏联的潜在动员形式于1941年500月开始。 这是BUS,有000万人涌入了军队。 部队开始从内陆地区转移。 但是他们转向了第二战略防御阵线。 在第聂伯河上。
                5.一劳永逸地讲清楚。 总参谋部可以进行小规模的行动(师,团已经很可疑)。 动员是发动战争的行为,而战争的决定只能由该国的政治领导人来决定。 直到六月中旬,才没有理由这样做。 基金会于14年1941月XNUMX日成立。
                1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                  西里尔 (西里尔) 21 June 2020 21:11
                  -1
                  《莫斯科条约》(又称《莫洛托夫-里本特洛普条约》)被称为《莫斯科条约》,其任务是不推迟德军的进攻,而是避免陷入战争。 这是您的第一篇论文,需要重新评估。

                  不,它的目的只是为了延误,而不是避免。 引用俄罗斯国防部网站上的一篇文章:

                  一段时间后,莫斯科并不排除苏德关系可能出现复杂性。 因此,斯大林及其同事竭尽所能,以免为德国和德国的挑衅创造任何先决条件。 将可能发生的苏德军事冲突推迟更长的时间。

                  甚至在1941年XNUMX月(在没有数据的情况下)发出警报并把军队带到边境都意味着发动战争。 必须绝对准确地表示出来。

                  当敌人将其军队拉到边界时,什么也不做就等于对战争的挑衅。 只有在第一种情况下,才能给出快速而有力的答案,而在第二种情况下,这是不可能的。

                  一劳永逸地讲清楚。 总参谋部可以进行小规模的行动(师,团已经很可疑)。 动员是发动战争的行为,只有该国的政治领导才能决定。 直到六月中旬,才没有理由这样做。

                  动员不是发动战争的行为。 发动战争的行为是其正式宣布或武装攻击。

                  直到六月中旬,才没有理由这样做。 基金会于14年1941月XNUMX日成立。

                  更多 在12月的1940中 (战争开始前六个月)苏联情报官员鲁道夫·冯·谢利亚宣布制定“第21号指令”(对苏联发动进攻的计划,更名为“巴巴罗萨”)。

                  有关计划即将进行的攻击的信息是否不足以展开战争准备? 不?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 22:08
                    +3
                    基里尔,您给人以周到的对话者的印象。 自己突出了这些词 可能 苏德军事冲突。
                    这是一项保证苏联不参加战争的条约。
                    动员就是战争。 它于1914年为人所知,1941年为人所知,现在已为人所知。
                    我没有评论希特勒在斯大林的办公桌上摆着Barbarossa计划的故事。 正是因为这些都是童话。
                    苏联收到有关将部队撤离边境的信息后,举行了一次大型培训会议,并向部队招募了500名预备役人员,并开始从内部地区重新部署靠近边界的部队。 还有什么要做的?

                    计划信息不是原因。 例如,我敢肯定,在五角大楼的俄罗斯联邦总参谋部,上帝知道别的地方还有很多关于对任何国家进行军事行动的计划文件。 计划和决策不是一回事。
                    -----
                    没有抽象知识。 现在,北约部队正在齐心协力前往俄罗斯联邦边界,北约战略家正在探索国防和防空系统。 边界冲突,经济制裁和直接威胁。 是时候进行先发制人的罢工了?
                    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                      西里尔 (西里尔) 22 June 2020 00:43
                      -1
                      这是一项保证苏联不参加战争的条约。

                      笑 22年1941月XNUMX日,他雄辩地告诉自己如何“保证”苏联不参加战争。

                      动员就是战争。 它于1914年为人所知,1941年为人所知,现在已为人所知。

                      那写在哪里? 在哪里写到,为可能发生的战争做更多的准备必然是开始?

                      例如,在克里米亚发生的事件中,俄罗斯军队处于高度戒备状态。 普京后来甚至说,不仅常规部队,而且核部队都处于戒备状态。 这是战争的开始吗? 没有。

                      我没有评论希特勒在斯大林的办公桌上摆着Barbarossa计划的故事。 正是因为这些都是童话。

                      您是否否认冯·希里亚(von Shelia)告知苏联领导人,德国正在为特定袭击制定具体计划? 我从没说过他已经为斯大林制定了一份“巴巴罗萨”现成的计划。 我说他宣布了这项计划的制定。

                      苏联收到有关将部队撤至边界的信息后,举行了一次大型训练营,并向部队中注入了500万后备军,然后开始从内部地区重新部署靠近边界的部队。 还有什么要做的?

                      当1940年底,关于即将来临的袭击的信息(不仅是来自Shelia的信息)开始到达时,他应该早些这样做。 不在袭击发生的最后几天。

                      当然,请原谅我,但是希特勒多次正式宣布德国需要东方​​土地。 这被直接写进了他的《我的奋斗》。 他的许多讲话都直接说明了这一点。 直到1939年,德国才真正掩饰自己早晚与苏联之间会发生冲突。

                      而且,在袭击发生六个月前,一个国家的言论明确表达了向东方扩张的立场时,该站点发送了有关制定此次袭击特定计划的信息,这至少应该引起至少一些轰动。

                      计划信息不是原因。 例如,我确定在五角大楼的俄罗斯联邦总参谋部中,上帝知道哪里有很多关于针对任何国家的军事行动计划的文件。 计划和决策不是一回事。

                      有关计划的信息不是先发制人的罢工的借口,而是计划和准备报复性罢工的借口。 作为对这种北约计划的回应,苏联从1941年的惨痛经历中吸取了教训,并提前制定了应对计划。 反之亦然。

                      没有抽象知识。 现在,北约部队正在齐心协力前往俄罗斯联邦边界,北约战略家正在探索国防和防空系统。 边界冲突,经济制裁和直接威胁。 是时候进行先发制人的罢工了?

                      您在谈论什么样的边界冲突? 有哪些直接威胁? 您所列举的唯一现实是制裁和北约对东部边界的加强。 即使在他们之后,当与克里米亚的政治局势最接近武装冲突时,俄罗斯也开始为这种最可能的冲突做准备。
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 00:52
                        +3
                        动员部队始终是战争的借口。 当时的所有法规和指示中都明确说明了这一点。 信不信由你。
                        Shelia报告了不正确的信息,但尚未得到证实。 你看过他的资料吗? 屏幕位于国防部的网站上。 我重复一遍-他的数据尚未得到确认。 为什么斯大林必须相信他?
                        您是否认真地认为战争准备,部队调动,预备役人员的招募是根据一位特工的信息完成的? 而且他对金钱是如此的贪婪,以至于他当时被发疯了。
                        我写信给你-苏联领导层对威胁做出了反应。 关于德国军队集中的报道始于1941年10月。 然后在四月,斯大林给希特勒写了一封信,请他解释这种集中。 信不信由你-都是猜测。 但是随后,在12月份,制定并签署了该国的国防计划,其中明确指出主要威胁在于西方边界。 14月,进行了一次秘密动员,这使边境分部的人员多达XNUMX至XNUMX人成为可能。 赫斯五月份飞往英国。 XNUMX月,有报道称德国坦克师被调动。 在XNUMX月XNUMX日,有一份TASS报告,部队开始向边境进发。 深区区于XNUMX月开始前进。
                        斯大林还没有做什么?
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 01:18
                        +2
                        来自许多Rezun的挚爱:

                        B.M. 沙波斯尼科夫与所有前任的不同之处仅在于他极其清楚,简短,明确地表达了自己的看法:
                        «动员不仅是战争的标志,而且是战争本身。 政府宣布动员的命令实际上是宣战。”

                        “在现代情况下,动员国家必须事先做出坚定的决定,发动战争。”

                        “一般动员意味着当这样的事实,即无法再回到和平局势。”

                        他说:“我们认为,这只是一种权宜之计的动员方式,它是实现胜利所需的一切力量和手段的运用。”

                        不管是否如此,人们都可以争论。 但当时的莎波什尼科夫是斯大林的权威。 他的著作《陆军的大脑》为许多军官提供了参考。 根据当时的观点,动员是一场战争。
                        -----------
                        现代性。 设法使战略导弹部队做好准备,并观察敌方的反应。 普京对克里米亚所说的只是我们必须相信他的话。 但是即使是这样,他也没有对对方的行动发表任何言论。 这是一个非常重要的因素。
                      3. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 22 June 2020 01:23
                        -1
                        动员部队始终是战争的借口。 当时的所有法规和指示中都明确说明了这一点。 信不信由你。

                        好。 好吧,不是动员,那么至少可以事先完成加强边界,向西方向转移部队和其他准备措施的工作吗? 不是在五月,而是至少在二月到三月?

                        您是否认真地认为,战争准备,部队调动,预备役人员的招募是根据一位特工的信息完成的?

                        因此,如果只有一个。 我们在俄罗斯联邦国防部的网站上阅读:

                        从6年1940月16日到1941年30月XNUMX日,“科西嘉”和“少校军士”向莫斯科报导了XNUMX次德国正在准备对苏联发动战争。

                        NKGB驻地的化名“士官少校”是哈罗·舒尔茨-博伊森中尉。 昵称“科西嘉人”属于Arvid Harnack。 Schulze-Boysen-Harnack组织,其中包括与希特勒及其纳粹政府作战的反法西斯主义者曾多次警告苏联驻柏林大使馆的工作人员有关从德国稳步接近苏联边界的危险。

                        “ 1941年XNUMX月至XNUMX月对苏联进行军事训练的报告清单”中包含的信息是非常重要的文件。 收到了NKGB情报机构和国防人民委员会情报机构的报告 来自不同的独立来源。 他们本应扩大对苏联领导人对纳粹德国所构成威胁程度的了解。

                        这两个情报部门的负责人将最重要的消息来源发给了I.V. 斯大林外交大臣V.M. 国防人民委员会莫洛托夫季莫申科兼总参谋长K.A. 梅列茨科夫(1940年-1941年XNUMX月底)和G.K. 茹科夫(1941月底-XNUMX年XNUMX月).

                        简而言之,您可以在这里更轻松地阅读以下内容:

                        http://mil.ru/winner_may/history/[email protected]

                        在那里,全文从1940年XNUMX月开始大声尖叫,以各种来源通知苏联领导层。

                        然后在四月,斯大林给希特勒写了一封信,请他解释这种集中。 信不信由你-这都是猜测。

                        国防部网站上的同一篇文章说,是的,他做到了。 在准备攻击计划期间,德国人成功发起了有关“ Barbarossa”的虚假宣传运动。

                        斯大林还没有做什么?

                        他以前没做过。 这是主要问题。
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 08:17
                        +3
                        你说的已经完成了。 并在西部边境增兵,并训练后备役人员。 并创建新的部门。 红军从3百万增加到5万人建立新的坦克结构后,边界被推开。 武器生产增加了。 还没做什么?
                        -----
                        至于情报报告。 您选择适用于您的版本的版本,并拒绝未确认版本的版本。 是的,斯大林的桌子上有很多情报,表明德国人正准备发动进攻。 但是您会忘记,在桌子的另一端放了不少同样重的文件,不会受到攻击。 为什么斯大林必须信任腐败的经纪人希里亚而不信任塔斯社驻柏林的代表? 这是一位职业情报官员,他认为不会发生战争。 为什么斯大林必须信任德国人而不信任同一名科布洛夫? 斯大林不相信情报报告,但相信真实事实。 这些事实仅在1941年春天才出现,苏联领导层对此作出了充分反应。
                        情报数据不准确。 最准确的数据不是由一些希里亚提供的,而是图皮科夫将军提供的。 但这已经是1941年XNUMX月。
                        ----
                        问题不在于斯大林没有早些做。 他只是身体上做不到。 不可能动员军队,即将军队急剧增加到10-11百万,从国民经济中夺走数万辆汽车和拖拉机。 我查看了数据。 根据动员计划,必须向军队转移170辆卡车。 如果德国人不进攻? 希特勒决定在000年1940月之后进攻苏联。 但这并不意味着战争的开始。 阅读海尔德的日记

                        在13.00月21日22:XNUMX,以下两个信号之一将被传送到部队:a)多特蒙德信号。 这意味着进攻将按计划于XNUMX月XNUMX日开始,并且可以公开执行命令。 b)信号“阿尔顿”。 这意味着进攻被推迟到另一个日期。 但是在这种情况下,已经有必要充分披露德军集中的目标,因为德军已经处于充分的战斗准备状态。
                        22月3日,凌晨30:XNUMX:开始发动地面部队的进攻,并开始越界飞行。 如果气象条件延迟了航空的​​起飞,地面部队将自行开始进攻。

                        希特勒在最后一刻做出了进攻苏联的最终决定。 Altona信号很可能已经到达。
                      5. 西里尔 Офлайн 西里尔
                        西里尔 (西里尔) 22 June 2020 09:05
                        -1
                        你说的已经完成了。 并在西部边境增兵,并训练后备役人员。 并创建新的部门。 红军从3百万增至5万人。 建立新的坦克结构后,边界被推开。 武器生产增加了。

                        那为什么在战争的第一年或第二年会有这样的结果?

                        至于情报报告。 您选择适用于您的版本的版本,并拒绝未确认版本的版本。 是的,斯大林的桌子上有很多情报,表明德国人正准备发动进攻。 但是您会忘记,在桌子的另一端放了不少同样重的文件,不会受到攻击

                        即使有文档驳斥了该攻击,也应该考虑到存在确认该攻击的数据。 他们(确认)来自不同的来源,不仅来自“腐败的冯·希里亚”。

                        希特勒在最后一刻做出了进攻苏联的最终决定。 来自“阿尔顿塔”的信号很可能已经到达

                        不,不是这样。 希特勒于40年决定进攻苏联。 Altona信号并未消除攻击本身,只是将其推迟了另一个任期。

                        不可能动员,即,将军队急剧增加到10-11百万,要从国民经济中夺走数万辆汽车和拖拉机。

                        因此,事实是六个月内动员和1-2个月内动员是两回事。 我们早就开始准备了-动员过程不会那么极端。

                        根据动员计划,必须向军队转移170辆卡车。 如果德国人不进攻?

                        如果他们进攻? 同意在任何情况下,经济向战争基础转移和动员民用装备造成的损失无论如何都小于因敌人没收土地,破坏工业,大规模杀害士兵和平民而造成的损失所造成的损失。
                      6. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 09:13
                        +3
                        莫洛托夫访问莫斯科后,于1940年XNUMX月做出了进攻苏联的决定。 总是有计划。 我已经说过,我确信五角大楼有针对俄罗斯联邦发动战争的计划。 同样,像总参谋部一样,有针对美国的战争计划。
                        不可能动员军队并使它处于战斗状态达6个月。 两个月是不可能的。
                        他们会进攻-他们不会进攻-可能是女孩猜甘菊。 除了扣押数以百万计的工人和数万台机器之外,这还意味着整个铁路运输系统的破坏。 这是国家向战争经济的转移。 所有这些都是基于几个情报报告吗? 您是否曾经根据谣言做出决定?
                        在斯大林的地方,您将动员起来,将国家转移到全面的军事政权中,并且将等待攻击。 抱歉,这不是认真的谈话。 原则上是不可能的。 顺便说一下,正是斯大林的政策才使结盟成为可能。 最重要的是,大不列颠的档案仍然被封存。 赫斯逃亡的意义仍然未知。
                        我们已经讨论足够了。 我认为您的论点没有说服力。
                      7. 普拉布 Офлайн 普拉布
                        普拉布 22 June 2020 15:30
                        0
                        巴赫蒂亚尔(Bakhtiyar),无论您多么努力,您都不会说服对手-好吧,他们的性质如此,直到您给他们颁发证书为止,并同时由斯大林,希特勒,丘吉尔和罗斯福提供,并带有各自的个人签名和盖章-文本像-没有睡觉,他们不太可能冷静下来, 欺负 出于什么原因-这对我来说没什么意义。 有人这样命令他们,或有人问他们,或者他们真的不喜欢苏联和斯大林,他们不能直接进食-我认为这不是很有趣,这是他们的问题,尤其是因为他们之间的差距知识和历史,而且不仅与它们有关,而且它们只是从所有缝隙中掉出来了... 负
                        您和鲍里斯(Boris)最近在这里讨论过,您尚未达成百分百的共识,但考虑到已经过去的时间,这种想法永远不会发生,并且如果您还记得赫鲁晓夫为自己粉饰的努力,反之亦然,在改革开始之后,哦,有多少人为此奋斗赚钱-有些是通过出售文件,有些是通过伪造文件-沃尔科戈诺夫先生随行人员中的一个人告诉我,这是在那里发生的,是他的命令...

                        Quote:巴克特
                        ...设法带动战略导弹部队进行战备,并观察敌方的反应。 ....

                        您之前撰写的文章的唯一修改是,战略导弹部队的例子不是最好的,细节几乎不值得解码,请相信我...
                      8. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 15:48
                        +2
                        为什么不? 我很高兴听到有关战略导弹部队的消息。 而且,我敢肯定,在这件事上,没有人知道完整的厨房。
                        其他所有事情都清楚并同意。 这不是认知差距。 那只是“放在脑袋里”。 一次,我只是阅读O. Tonina的文章和文章。 “妖lish的金发女郎”可以写的是一部杰作。 我喜欢幽默。 她在克里米亚有一篇关于曼斯坦坦克的文章。 这是经典。
                        设置心情:

                        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/brelki_03.shtml
                      9. 普拉布 Офлайн 普拉布
                        普拉布 22 June 2020 17:19
                        0
                        Quote:巴克特
                        为什么不? 我很高兴听到有关战略导弹部队的消息。 而且,我敢肯定,在这件事上,没有人知道完整的厨房。
                        其他所有事情都清楚并同意。 这不是认知差距。 那只是“放在脑袋里”。 一次,我只是阅读O. Tonina的文章和文章。 “妖lish的金发女郎”可以写的是一部杰作。 我喜欢幽默。 她在克里米亚有一篇关于曼斯坦坦克的文章。 这是经典。
                        设置心情:

                        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/brelki_03.shtml

                        如果您不介意,我会在个人笔记中写有关战略导弹部队的内容,但感谢您的链接,我一定会读的...
                      10. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 17:27
                        +1
                        我当然不介意我喜欢新信息。
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 10:41
    +3
    我不会混淆任何事情。 国民经济计划规定了全面的战争准备。 例如,现在,在我们的时代。
    当敌人(伙伴)的意图变得十分明显时,将采取具体的措施来抵制侵略。 这是14年1941月XNUMX日。
    -----
    告诉我。 今天,美国和俄罗斯的战略家经常出现在国家边界。 这是否意味着现在有必要提高警惕,并发射白杨树和亚尔西河?
    1. 西里尔 Офлайн 西里尔
      西里尔 (西里尔) 21 June 2020 21:14
      -1
      告诉我。 今天,美国和俄罗斯的战略家经常出现在国家边界。 这是否意味着现在有必要提高警惕,并发射白杨树和亚尔西河?

      不会引起警惕并发射白杨树和亚尔树。 但是,将部队集中在敌人进攻的可能方向上,加强部队的驻军,确保其供应并执行其他准备措施是相当的。
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 21:59
        +2
        您知道敌人可能发动进攻的方向吗? 斯特里兹进入博克或伦德施泰特的总部吗? 即使在1943年,在库尔斯克(Kursk)凸起处,他们也无法准确确定主要打击的方向。
        进行了准备活动。 供应问题已尽可能解决。 您说的是笼统的单词,不适用于实际情况。
        根据您的逻辑,按照当时的标准,您建议启动Poplar。
        1. 西里尔 Офлайн 西里尔
          西里尔 (西里尔) 22 June 2020 00:49
          -1
          您知道敌人可能发动进攻的方向吗?

          那情报呢? 那预测呢? 最后,这恰恰是军事指挥部的工作-不仅在战争开始后领导军队,而且还要计划,预测其前进的方向以及战前主要打击的方向。

          进行了准备活动,

          这样做的方式是,例如,像和平时期一样,在22月XNUMX日部署了防空部队。

          根据您的逻辑,按照当时的标准,您建议启动Poplar。

          如果对您来说,在另一个国家/地区发射作战导弹无异于增加部队数量,将您的领土拉到自己的边界上-显然,我们确实有不同的战争概念。
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 00:55
            +2
            在整个战争中,情报很少显示敌人主要进攻的方向。 您可以依靠一只手的手指。
            您认真地认为,苏联领导层应该已经预料到有两个坦克团会袭击明斯克。 你在笑即使在四月,德国指挥官的名字也不准确。 您对智能的无所不能之处深信不疑,以至于它变得令人恐惧。
  • 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 20 June 2020 18:02
    +2
    “ 1941-1945年战争的人质。”
    尤里·斯塔尔戈罗夫(Yuri Stalgorov)
    引用自:
    第一部分:1941年XNUMX月至XNUMX月
    第1章

    由于我的继父是整个四月都在预备役指挥官的军事训练营中,他祖母的熟人,两名沙皇前军官要求他分享他们的印象。 其中一个是上校,另一个是较低的军衔。 他们想知道红军Vernikovsky中尉如何评估与德国接壤的局势。 我的继父因某种醉酒而被红军开除,但我从未见过他喝酒或喝醉。 坐在阳台上,他们听着指挥官聚集的关于布雷斯特的故事。 这对我很有趣,我认真听了。 根据韦尔尼科夫斯基的说法,布雷斯特酷似一线城市。 继父说,这座城市里有很多穿着便服的德国人,而当地人说,德国军队在小虫的身后,即将进入这座城市。 我们的部队也很多,但也有许多“混乱”。 因此,例如,驻扎在布雷斯特附近的一个师的坦克手说,这些坦克没有引擎,因为它们已被拆除以进行大修。 在罗加切夫,居民还说与德国的战争即将开始,但他们想知道谁会首先发动这场战争-斯大林或希特勒。 因此,在回应历史学家和伪历史学家的论断时,他们断言战争是针对民众的意外爆发,我对此负有全部责任,认为事实并非如此。 这场战争至少在我当时居住的白俄罗斯东部是预期的。 在布列斯特更是如此。

    https://mybook.ru/author/yurij-stalgorov/zalozhniki-vojny-19411945-gg/read/
  • Nablyudatel2014 Офлайн Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 20 June 2020 21:27
    -3
    优胜者不被评判! 斯大林赢了! 有异议吗?
    1. 苦 Офлайн
      (Gleb) 21 June 2020 23:17
      0
      ....有异议吗?

      当然。 他是否睡过头了,还是有人削减了他,是次要的。 在斯大林领导下的苏联人民赢得了那场战争,这是一个历史事实。 但是,同时代的那个时代的领导人的所有这些讨论和谴责有时看起来像是试图将胜利者所创造的权力瓦解的所有责任转移到长期死亡的个人身上。 对于今天的“赢家”来说,叶利钦,丘拜斯和上帝知道谁,纪念碑,基金,庙宇,中心和特权以及直到第十七代的亲人。
  • 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 20 June 2020 21:31
    -1
    Quote:亚历山大·内克罗普尼
    我在胡说八道吗?

    当然,这是备受尊敬的Necropny可以做的。

    斯大林天才的证明在于,我们的国家在1941年与德国,意大利,罗马尼亚,匈牙利和其他国家的军事力量面对面,但仍然没有与整个欧洲的联合武装力量面对面。
    但是他毫无疑问的错误是,这种逆转的后果计算得不正确。 斯大林相当合理地希望,如果国防军躲在我们的边界上,那么至少在两三年后,它就会与数百万美元的欧洲军队交战。
    最终如此,不是吗? 那是一个坏计划吗?
    是的,很棒! 最高统帅根本无法预见的是,对德国侵略的“抵抗”将在欧洲持续数小时,有时数天,有时数周。

    怎么样

    决定千百万人命运的人要么才华横溢,要么平庸无奇,或者知道如何做出正确的决定,或者无能为力。

    如果计划取决于不受斯大林控制的部队的行动,该计划的天才是什么? 斯大林计算失误,使27万苏联公民丧生。 受人尊敬的Neukropny在哪里看到天才? 就是说,在39年40月,他没有注意到自己的计划没有奏效,战争也有所不同。在22年41月,他也没有怀疑任何事情,然后在bang和XNUMX年XNUMX月XNUMX日举行了辩论。
    是的,在39月22日,国防军与41年XNUMX月XNUMX日的国防军不同。德国显然比苏联更有效地使用了这两年。
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 June 2020 21:54
      +5
      德国使用这两年明显优于苏联。

      不太可能。 结果表明,德国并未以最佳方式使用它们。
      1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 20 June 2020 23:36
        -1
        不,不是不可能。 如果不是因为德国在过去两年中获得的资源,德国国防军甚至根本无法掩盖其在东部战线所取得的成就。
      2. 西里尔 Офлайн 西里尔
        西里尔 (西里尔) 21 June 2020 21:15
        -1
        结果表明,德国并未以最佳方式使用它们。

        -不是最好的-也许。 但显然比苏联好。
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (巴赫蒂亚尔) 21 June 2020 21:56
          +1
          您是否否认战争的结果?
          1. 西里尔 Офлайн 西里尔
            西里尔 (西里尔) 22 June 2020 00:21
            0
            战争的结果并不完全取决于战前的准备。
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 00:36
              +2
              仍然多么依赖。 这不是要用棍子和石头打架。 战争不仅在战场上获胜。 而且在后方。 战争的准备包括工业。
              1. 西里尔 Офлайн 西里尔
                西里尔 (西里尔) 22 June 2020 00:55
                0
                仔细阅读。 我写道战争的结果并不取决于 完全 战前训练关于战前准备工作进行得如何的方式,不是在1945年,而是在1941-42年。 直到1945年,它在那里呆了三年。 在这三年中,发生了很多变化。 例如,盟国成立了第二战线-这不是苏联战前准备的结果。 但是3-3年-是的,苏联几乎完全退出了对德国的战争,不算根据租借协议提供的物资(尽管他们提供了很多帮助)。 顺便说一句,租借也不是战前准备的结果。

                最终导致胜利的许多决定不是由苏联提前做出的,而是在战争期间做出的。 我们解决了出现的问题。
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 June 2020 01:00
                  +2
                  我们不会互相了解。
                  三驾马车司是什么? 他们是1939年红军的大多数。
                  什么是义务兵役制? 它于1939年推出。 不幸的是,它不允许建立后备人才储备。 没有足够的时间。
                  什么是NPP坦克? 坦克部队的改革是什么?
                  这些都是在1939-1941年完成的。
                  据我了解,您对该行业不感兴趣。 徒然。 里德尔·哈思(Liddell Harth)认为是间接行动的经典典范,他称之为德国失败的主要原因。
                  我将对第二战线保持沉默。 人们战斗。 就是这样。 但是到那个时候,它已经没有什么区别了。 米科扬说,租借交货帮助将战争减少了两年。 大量的帮助-我不会争论。 但不是主要的。
  • 钢铁工人 Офлайн 钢铁工人
    钢铁工人 20 June 2020 22:10
    -2
    令人惊讶的是很少有关于背叛的讨论。 但是,在战争之初,没有巨大的背叛就不可能发生这样的灾难! 最高级别的背叛和破坏活动! 22月XNUMX日之后,我几乎没有听到对斯大林的任何严重指控。 国防企业的疏散工作十分出色。 通常来说:“为了普京!为了祖国!” 它会向谁尖叫? 即使在精神病医院,您也找不到!
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 21 June 2020 06:33
    +1
    谁从领袖对天堂的赞美中受益? 首先,要他随行。 内罗毕的英雄的光环紧紧地伏在了伏罗希洛夫身上,尽管军队的指挥官对军队的命运负责。 责任与功绩的交织阻碍了我们很多年。 斯大林完全了解德军的实力,也了解红军的实力。 空军的胜利报道极大地阻碍了他。 芬兰战役结束后,许多军事专家对防御武器强度不足提出了上诉。 伏罗希洛夫公开称他们为失败者。 甚至茹科夫在他的回忆录中也无法掩饰对伏罗希洛夫关系的不满。 我们很难想象那个时候。 而且专家只需要了解这一问题。 没有任何思想色彩。
    1. Essex62 Офлайн Essex62
      Essex62 (亚历山大) 21 June 2020 09:42
      +2
      没有意识形态就行不通。 平民并没有在上个世纪20年代结束。 她现在正在走,到目前为止很冷。 在思想和内心。
  • riwas Офлайн riwas
    riwas (里瓦斯) 21 June 2020 07:28
    0
    有一个纪录片-“谁”搞砸了“战争的开始?”



    因此,这清楚表明斯大林知道,但是我们的武装部队过于惯性,斯大林也过于谨慎。
  • 阿尔哈罗夫 Офлайн 阿尔哈罗夫
    阿尔哈罗夫 (格里·阿哈罗夫) 21 June 2020 19:12
    0
    睡觉-温和地说...
  • RedproSet78 Офлайн RedproSet78
    RedproSet78 (红色伊万诺夫) 21 June 2020 20:28
    +1
    最好弄清谁想统治世界,棋盘早在谁手里。 然后就会变得很清楚-谁付钱,他跳舞的女孩。 我们只是董事会中的一小部分,只有一些在历史上是强大而良好的,而另一些则相反。
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (亚历山大) 22 June 2020 08:03
    -1
    而且只有下士Schicklgruber ...

    撰写本文的人不得发布任何东西。 一个人既没有历史教育,也没有教育。 历史不知道下士斯基鲁伯的存在。 这篇文章包含一组“从网关的外观”,给人的印象是没有互联网,苏联历史上的所有材料都丢失了,你可以写任何痒的东西。 该网站上一位颇受欢迎的作者撰写的另一篇愚蠢文章。
    PS斯大林在22月XNUMX日睡觉了吗? 你有疑问吗?
  • 尤里·斯特鲁科夫(Yuri Strukov) (尤里·斯特鲁科夫) 22 July 2020 13:49
    +2
    感谢你的这篇文章。 一切都是合乎逻辑的,一种来自另一种。 历史上没有虚拟语气。