为什么斯大林在1950年向苏联军队的将军开枪


结束对话 关于红军战后的镇压,我们终于找到了一个话题,到今天,也许到处都有大量的谣言,八卦,沉默寡言,最后还有彻头彻尾和无耻的谎言。 1950年,根据法院的判决,所有官兵和职位都被剥夺,后来-20名苏军将军甚至一名元帅被枪杀。 为了什么?! 为什么?! 毕竟,他们赢得了伟大的卫国战争!


这是绅士自由主义者通常在这种场合哭泣的方式。 而且,当然,他们会在通常概念的框架内立即为那些遥远的事件找到自己的“解释”。 好吧,令人厌恶的是,我们将熟悉它们的版本...但是,在此之后,我们将尝试公正地弄清楚-70年前苏联实际上发生了什么,为什么高级军人的负责人然后从肩膀上飞出来?

“ Decembrists”-ho积者


自由主义者最钟爱的是这样的假设,例如斯大林“血​​腥暴君和偏执狂”在殴打某人直到将其折磨致死之前,不能打一杯佐治亚州的葡萄酒或抽他最喜欢的烟斗,因此“就这样杀人并处决”,根据我们恐怖本质的主要特性,我们不会考虑。 让医生处理一个完整的诊所...让我们转向这些理论,这些理论的作者试图至少描述对逻辑的某种依附,因此,他们拼命尝试在自己的发明中引入某种“基础”。 在他们看来,伟大卫国战争之后的最高司令官(对他来说,毫无成就可言,与胜利毫无关系!)对红军是彻头彻尾的憎恨。 你看,他“羡慕”了她出色的元帅和将军。 但是,最重要的是,我在他们身上看到了(理解了思想飞速的广度!)一些“ XNUMX世纪的新十进制主义者”,“曾经在一个更加自由和繁荣的欧洲,可能希望改变自己的家园”。 怎么样! 这就是为什么斯大林强暴了完全无辜的将军,为此发明了完全荒唐和荒唐的理由...

我什至不知道从哪里开始。 是的,也许是因为这些英雄是竖立在基座上的,并且首先由XNUMX世纪的国内自由派公众,然后由共产主义思想家将其经典化,实际上,以现代术语来说,“参议院的英雄”是一堆政变。并建立军政府专政。 他们得到了一些回报,一些绞索,还有一些值得辛勤劳动。 他们有非常可疑的意图和计划,其行为直接属于“叛国罪”的概念...

但是回到我们...将军们。 坦白地说,正如您自己所知,来自公众的十进制主义者(甚至考虑到上述所有内容)都是你们中的哪一部分。 他们并没有将“思想自由的想法”带回自己的祖国,而是搜捕了数量无法估量的垃圾! 他们与1825年争取权力的贵族新贵的共同点也许是他们令人难以置信的自负和对自己的侵犯的感觉。 顺便说一下,在这两种情况下,他们都没有卷入任何非法活动,因此,胜利的真正创造者不属于“发行”范围。 1812年的真正英雄只是米洛拉多维奇将军,十进制主义者在Senatskaya上将其杀死。 在伟大的卫国战争之后发生了同样的事情。 由于某种原因,斯大林没有接触过罗科索夫斯基,科涅夫,马里诺夫斯基,季莫申科或里巴尔科,这是真正的传奇指挥官。 他嫉妒吗? 什么? 大元帅到元帅们吗? 总的说来,至高无上的妄想症无可厚非。他与他的手脚并肩作战,既来自英雄之星,也来自最高军事阶层。 他是斯大林-话虽如此……是的,并不是英雄们在1950年受到了惩罚,而是大多数完全不同的听众。

说实话,苏军开始了“可怕的镇压”,而不是被俘虏的将军返回苏联,其中恰好一半的头发没有掉下来。 “促销”始于1946年,当时有所谓的“奖杯案”。 正是在对他的调查期间,瓦西里·戈多夫(Vasily Gordov)和菲利普·里巴尔琴科(Philip Rybalchenko)乃至整个元帅格里高利·库里克(Grigory Kulik)的前两名将军在1950年被枪击,引起了SMERSH和NKVD的注意。 是的,当时已经是前者了。 以这个三位一体为例,我们将开始更详细地了解1950年的事件。

胜利元帅和失败元帅


老实说,我绝对不想回忆起胜利75周年那年,乔治·康斯坦丁诺维奇·朱可夫(Georgy Konstantinovich Zhukov)的传记中的一些事实,但是正如他们所说,您不能从这首歌中抹黑。 1946-1948年的“奖杯案”震惊了苏联最高统帅部,正是在斯大林收到关于滞留在海关的汽车数量的报告之后才爆发的。 我们不会说非常令人垂涎的细节,这是一个完全分开的对话的主题。 我要限制的事实是,不仅是奖杯被挪用的事实,而且是彻夫科夫同志,其内部圈子的人们和苏维埃其他最高统帅部定期定期进行的大规模掠夺,从法律上讲是“特别大规模”。军队多次确认并完全加固了混凝土。

即使是元帅最热心的捍卫者和其他“苦难者”,也没有试图对此提出异议。 但是,他们拍摄的当然不是这些“仓鼠”在苏联出没的服务,皮草和耳机。 将军-积者以监禁的方式下车,但是那些背叛叛国罪的人收到了子弹。 似乎-金钱在哪里,叛国在哪里? 好吧,不要告诉我...整个问题是由真正的专业人员进行的任何调查(您不怀疑是SMERSH和NKVD中从事一般事务的人吗?)意外的结果。 他们开始以沉思的方式深入研究一个人,例如,侵吞国有财产–组织窃听,户外监视,进行搜查,公共和私人活动,开始“编织”他的联系和联系……然后突然发现,这个角色不仅是小偷,而且还是也是间谍或者说是一个秘密的疯子。 而且他从建筑工地偷走的几辆砖车是他最少的罪过。

关于库利克元帅,说实话,只出现了一个问题:他是如何活到1947年的,当时他仍然拥有坟墓和自由? “元帅灾难”,“行军失败”,苏维埃最无能的指挥官“-这只是许多俄国军事历史学家授予他的那句话的一小部分。 好吧,当然是从检查员那里。 库里克在芬兰卫国战争中获得了元帅的称号,在他的伟大卫国战争中设法使他所托付的一切都失败了! 一声巨响,羞耻,损失惨重……1941年在西方和列宁格勒前线的平庸行动,同年,刻赤和顿河畔罗斯托夫向德国人投降。 1941年夏天,库利克在西部阵线“消失”了三个星期,无论是在周围还是在被占领土上,他都没有出现任何文件和奖项,就在农民手推车和碎布机中消失了,这具有了历史价值。 是的,其他人付诸东流的代价更低! 1942年,库里克(Kulik)取消了所有奖项并降级。 在同一年,明星们被送回了-然而,将军们(顺便提到了朱可夫的建议)。

然后,库里克继续以几乎同样的成功“为祖国服务”-醉酒,托付给他的一切崩溃,“不道德”(这个数字已经无数次结婚,最后一次-嫁给了自己女儿的一个学校朋友),并且一起money钱一起抢劫。 很少! 在获得上述所有“艺术”和“红旗勋章和列宁勋章”之后,库里克苦痛地抱怨说他“不被赏识”和“被侵犯”-在被充斥的元帅中,将军们做鬼脸... )不断。 好吧,最后当然同意了。 “席卷”奖杯,克里米亚的专用别墅等等,然后才想起许多其他事情,我们将详细讨论。

条纹中的“受难者”


瓦西里·戈多夫上校及其副手菲利普·里巴尔琴科少将可以看作是肩带上“谈话者”的其他典型代表,他们用过长的舌头为自己积聚了悲伤。 他们又被“战利品”戴上了矢车菊蓝帽的严厉战友们的视野。 但是,正如我之前所说,他们拉出了一条“线”,上帝的光辉中出现了完全不同的东西。 来自“纪念”的悲伤者认为我提到的所有将军都是无辜的羔羊,他们绝对没有遭受任何损失,他们声称他们已经设法将与这些数字有关的行动窃听资料收集到了某个地方。 另外,有天赋的绅士自由主义者确信他们发表的被告“厨房”谈话完全有理由。 您是否不希望知道受到苏联大国欢迎的同志将军们在他们的厨房中闲聊的情况,这些厨房里摆满了德国制造的家具? 例如,戈多夫(Gordov)因在苏联“人们吃老鼠”而被杀,因为“斯大林毁了俄罗斯,俄罗斯已不复存在。” 请记住,这是在1946年,在同一英国完全废除纸牌之前,它仍然像走上月球一样,而苏联还剩下不到一年的时间。 是的,在1946年,食物出现了困难。但是,戈多夫(Gordov)看到了“拆除集体农场并建立市场”的出路! 但是,这位先生先生,这被要求呼吁改变社会形态,拆除现有体系,实际上是摧毁苏联! 因此,SMERSH的领导人向斯大林报告说,上述将军是“苏维埃政权的明显敌人”,一点也不撒谎! 他们甚至一点也不夸张。

你不应该为此射击吗? 好吧,房屋办公室里永远干的锁匠锁匠可能不值得。 但是隶属于成千上万武装人员的将军们没有丝毫权利进行这种对话(甚至以这种方式思考)。 在执行一般级别的军事职务时,一种of不休以政变,内战,数百万人的死亡和肆虐的国家而告终。 为什么将被称为苏维埃政权的“野蛮”和“宗教裁判所”的人定期下达命令? 或者,也许有索契门票来奖励神经系统的矫正? 作弊和降级? 摆脱辞职? 因此,与乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)一样,斯大林做到了这一点-并严重误算了,如随后发生的事件所示。 他为整个国家犯了少数但致命的错误之一。 没有朱可夫,他很可能被全世界冒犯,并认为自己是一个虔诚的人,那么,很可能不会发生1953年的政变,从而导致光秃秃的库库鲁兹尼克(Kukuruznik)杀害苏联。 当然,如果没有胜利元帅的支持​​,赫鲁晓夫就不会坐在1957年的椅子上,当时斯大林的最后一批战友因其犯罪行为感到震惊,他们试图清除疯狂的尼基塔。

至高无上的怜悯和不愿破坏胜利元帅在全体人民面前的典型面貌的后果在这里。 顺便说一句,我在本周期的第一篇文章中提到的帕维尔·庞德林中将很安全地从德国被俘虏返回,但他在1950年同一时间与戈多夫和里亚巴尔琴科一起被枪杀,这种印象并没有花费多年正面的另一面,只是为了写“浮出水面的”私人日记,这位指挥官无缘无故地写了最毛茸茸的反苏联主义。

为什么是1950年?


总而言之,我将尝试对我们正在谈论的事件的主要问题,或多或少地给出合理的答案。 为什么最高统帅的愤怒在同一年,1950年而不是早晚都落到了红军的许多最高统帅身上? 为何以前曾如此坚持废除死刑的斯大林又一次开始以最大程度的严厉行事,对战时而不是和平时期进行更严厉的惩罚呢? 我将以最简单的假设和版本开始,然后再介绍更复杂和全局的假设。 首先,毫无疑问,自胜利以来,苏联的特殊服务(包括情报和反情报)已经过去了这么多年,这些工作继续发挥着作用,而丝毫没有降低其行动的强度和效力。 这意味着结果是,越来越多的针对我们国家的行动事实,包括在其内部进行的行动,众所周知。 对于看似消失的档案和卡索引,以及对SMERSH和NKVD提出很多问题的个人,都在不断进行“搜寻”。 而且这次狩猎绝非失败!

时不时地,在深深的平地和其他藏身之处,文件“浮起”,里面充满了完全致命的污垢,同志和绅士们面对面不苟言笑的调查人员和特工,他们徒劳地认为自己的过去被安全地“埋葬了”,遭到口才的攻击。 ... 在伟大的卫国战争之前,同一位库里克元帅只不过是苏联陆军主要炮兵总局的首长,然后是苏联国防部副人民军的军备。 哦,他在这些职位上工作! 所有的火炮都渴望完全转移到马力牵引上,服役中的冲锋枪的普及速度减慢,著名的“四十五”生产被关闭。 出于愚蠢和无知? 还是……到1950年,关于元帅与阴谋家-托洛茨基主义者和图哈切夫斯基集团之间的联系的证据不是绝对无可辩驳的吗?

对于1950年被枪杀的许多高级军官来说,很可能获得了相同的证据,这些证据不是错误,错误的计算和拙劣的作弊,而是故意的破坏,背叛和叛国罪。 这是您的第一个解释。 但是,我认为最主要的不是这个。 为了理解为什么那一年斯大林再次开始“扎根”,在红军最高统帅部下进行无情的“清洗”,您只需要仔细看一下约瑟夫·维萨里奥诺维奇在1950年所做的事情。 他下达了什么命令,设定任务,计划了什么。 修建通往萨哈林岛的隧道……与“苏联首席破坏者”帕维尔·索多普拉托夫会面,在此期间,他们决定建立一支精锐的特种部队,以摧毁美国的军事设施(主要是外国基地)……军队规模急剧增加,是在发展远程轰炸机航空,空降部队,建立新的坦克舰队方面完成的。是的,最高司令官正在为战争做准备,对此毫无疑问! 到1945年与背叛他的“盟友”与西方进行最后一战,当时西方已经如火如荼地为苏联进行核轰炸,肢解和占领的计划。 斯大林坚定地记得,伟大的卫国战争(1941年灾难性的失败)的头几个月很糟糕,除了背叛将军之外,很难用其他任何方式来解释其中的许多失败。 在更加残酷和大规模的战斗之前,他清除了叛国或有合理怀疑的每个人的国家和军队。 在可怕的测试中,每个人都可以站在敌人一边,成为新的弗拉索夫或类似的人。

残忍吗? 我同意。 但是,让我们再次转向热情而远离情感的数字。 1950年有多少将军被镇压? 两打。 1941年300月至400月,仅在白俄罗斯西部军区的大火中,有多少士兵和军官丧生,而事实上这是“投降”给纳粹的? XNUMX万? XNUMX? 还是全部一百万? 斯大林根本不允许重复这样的事情。 他从没有“处死所有人”,但是他也没有胡乱地表现出仁慈-他负有太大的责任。 这样一来,那时所有被压抑的人都会被宣布无罪,并且无需任何调查就可以康复。 我们将永远不知道绝对真理(如果绝对真理存在的话)。
92 评论
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  1. boriz Офлайн boriz
    boriz (Boriz) 29 August 2020 11:06
    +4
    为什么是1950年?

    有一个非常丰富且具有话题性的主题“波克罗夫斯基将军的五个问题”。 战争结束后,斯大林没有忘记噩梦般的开始。 因此,当我完成最重要的事情(启动项目:原子,火箭,防空系统和其他项目)时,我开始弄清这一开始的情况。 成立了一个委员会来推广第二次世界大战的经验,但是这恰恰是战争的开始。 该委员会由波克罗夫斯基中将领导。 提出了五个问题,并询问了将军,将军们在战争开始之前已经占据了相当高的职位,大约来自师长。 这些问题涉及在战前立即使军队处于戒备状态。 第一个答案可以追溯到5年。最后一个-5年1949月,是靠惯性。 然后这些问题被完全遗忘了。 正是在那时,斯大林发表了“判断获胜者”的字眼。
    答案是这样的:它们明确地得出关于军队大规模叛逆的结论,从最高层开始。 基本上在两个主要地区:ZAPOVO和KOVO。
    战争开始时其他地区都完成了任务。 但是,叛国的痕迹留在了地区层面之上。 这是斯大林被谋杀的原因之一。
    答案开始于1989年的疯狂宣传中。前两个问题的答案部分公开,此案被搁置了。 近年来,档案已开始重新开放,并且以下答案已公开发布。 明显出现背叛的趋势在进一步可见,但是一些答案只会使你的眼睛抬起你的额头。
    这不仅涉及破坏军队使之准备就绪(及时下达了相应的命令),还涉及与德国人的直接接触。 如果有人感兴趣,我将找到该出版物并将其重置。
    库里克是一个big昧的性格。 一个满头都是冻伤的人。 但是只涂黑色涂料是错误的。
    拥有冲锋枪,他是100%正确的。 德国人也很少。 但是,与德国人不同,红军解决了自动小型武器的问题。 1,5万自动步枪。 没有人有那么多。 步枪很好,然后比利时人在FN FAL中砍掉了设计的重要部分。 由于战争灾难性的开始,苏联不再有机会大量生产它们,而是转而生产廉价且易于制造的PPSh,然后是PPS。
    至于“著名的”四十五岁,他也是在这里。 我的父亲在成为防空炮手之前,在1943年夏天,仅1942岁时就完成了他的训练。 在库尔斯克战役的最后阶段,他名列前茅。 谁在乎,比较一下1943年的1941个模型的性能特征,甚至不比较Tiger的Pz IV的性能特征。 在4年将这种pukalka暴露在战车上是纯粹的虐待狂。 即使在XNUMX年,一辆德国战车被击落,也有XNUMX只被摧毁的喜pies(通常和船员一起)。 我记得父亲父亲的胳膊和腿上撕裂的弹片伤口。
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (Boriz) 29 August 2020 11:17
      +3
      红军中仍然很少有虐待狂分子。 父亲被送去接受37毫米高射炮的再训练后,他幸免于难。 如果有人理解,也不要加糖。
      1941年,两名高明的炮兵Govorov和Yakovlev(未来的元帅和英雄)坚决要求从ZiS 2的服役和生产中撤离。57毫米反坦克炮。 1942年底,当整整只老虎落入我们的手中时,他们没有恢复生产。 结果,红军在没有反坦克炮的情况下遇到了库尔斯克战役。 你说库里科夫。 没有人开枪戈沃罗夫和雅科夫列夫。
      在克里米亚,除了库里克(Kulik),还有一些极端的人。 科兹洛夫(Kozlov)和托尔布欣(Tolbukhin)率领克里米亚的部队没有离开第比利斯的前部总部。 看地图。
      1. 玛 Офлайн
        (玛格·玛格格) 29 August 2020 21:25
        -1
        到对苏联发动进攻时,纳粹分子没有重型坦克。 没有必要拥有比“四十五”更强大的取力器:国防军的所有坦克都通过如此强大的火炮突击而行,这真是太好了! 到库尔斯克战役开始时,部队中仍然存在“ pukalki”这一事实,这是战争的后果,当时可以将有价值的东西的工厂紧急撤离到乌拉尔。 仅在42年末,他们(工厂)才能够达到可接受的必要火炮产量。 关于这一事实,历史上的宣传员告诉我们:“我们推迟了战争的开始,与希特勒等缔结了一项不侵略条约,……以便更好地准备与侵略者会面”,敌人遭到攻击,我们受到了攻击敌人的轰炸开始紧急撤离工厂……而在战争之前,您为什么赢得胜利?
    2. 玛 Офлайн
      (玛格·玛格格) 29 August 2020 21:50
      0
      比较1942年的XNUMX个模型的性能特征,甚至不包括Tiger的Pz IV的性能特征。

      在战争期间,纳粹增加了T-4(Pz IV)坦克的装甲保护,并用更强大的坦克取代了坦克炮。 因此,在库尔斯克战役开始之前,这些现代化的战车可以成功地与我们的“喜pies”作战,并且可以与T-34在耐火性上平等竞争
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (Boriz) 29 August 2020 23:13
        0
        我写了1942年秋天在列宁格勒附近被捕的老虎。这是恢复生产的时候。 这不是新的枪支。 Pz IV的装甲在1943年没有得到加强。
        1. 玛 Офлайн
          (玛格·玛格格) 29 August 2020 23:45
          0
          “ boriz”,您自己曾指出过库尔斯克战役,所以我没有考虑战争初期事件的事实。 42年工业生产的所有东西都被送到了部队。 然后我们在战斗中迷路了……例如,在42年秋天的克里米亚前线,在人力和设备方面拥有压倒性的优势,我们的部队被完全摧毁……他们自己,只是提到了平庸的领导层(“科兹洛夫和托尔布欣” )这条战线。 我们未来的杰出元帅(并非全部!)从大士兵的鲜血和巨大的装备损失中汲取了教训...
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (Boriz) 29 August 2020 23:47
            0
            所以我们说的是准备时间,但是没有被使用。
    3. 玛 Офлайн
      (玛格·玛格格) 29 August 2020 22:20
      0
      明确得出关于军队大规模叛国罪的结论

      接近西部特区命令的文本:“不要开火,不要屈服于挑衅,不要参战,……与敌人谈判!” 签名:斯大林,朱可夫,瓦西列夫斯基。 我在波科隆纳亚山(展览的开始)的第二次世界大战博物馆中看到了原件。 那些没有执行命令的指挥官给了其下属部队一次“战斗中”行动的机会,在攻击的最初几个小时里,朱科夫的相应指令由于通讯中断而无法接收-他们冒着危险! 总参谋长教给每个人:由于丝毫怀疑和企图以错误的方式服从命令,暴君和施虐者会在未经审判的情况下亲自开枪射击...
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (Boriz) 29 August 2020 22:59
        0
        我小时候也读过赫鲁晓夫的教科书。 但是在那之后很多时间过去了。
        1. 玛 Офлайн
          (玛格·玛格格) 29 August 2020 23:15
          0
          我父亲在这场战争中也没有退缩,从进攻的第一天起,他就对自己的皮肤感到不寒而栗,他感到害怕向野蛮的敌人开火的羞辱。 因此,他说,他比德国人更害怕某些“专业”。父亲-司令官们也很长时间没有参加那些不遵守命令的士兵参加仪式。 这是“赫鲁晓夫教科书”吗? 绝望中,我父亲击落了一架敌机-恐怖地等待着死刑,周围的每个人都高兴地大喊:“射下来,射下来!”
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (Boriz) 29 August 2020 23:50
            +1
            这是一名士兵。 并及时发布了使部队进入战备状态的命令,但这些地区显然遭到了破坏。 由于某些原因,总参谋部没有控制执行。
            1. 玛 Офлайн
              (玛格·玛格格) 30 August 2020 00:04
              0
              当我父亲还活着时,我们一起在波克南大街上的博物馆里走来走去。 同时检查了玻璃后面的订单。 爸爸只是默默地摇了摇头……直到他生命的最后一天,他重复道:“背叛了我们,被背叛了!” 这样的命令具有逻辑性。 不要提前吓the敌人,而要让他专心于边界-然后首先发动攻击的人就会成功! 因此,瓦西列夫斯基在《考虑因素》(我们的战争计划)中指出,有必要“先于部署敌人”。
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (Boriz) 30 August 2020 00:09
                +1
                抢占式部署并不意味着先进行攻击。 我军根本没有采取计划中设想的阵地,将大炮(包括防空炮)送到训练场,将视线从其余地方移开以进行核查。 甚至在记忆中。 例如,反击的罗科索夫斯基(Rokossovsky)不允许将火炮带入靶场。 早在很久以前就已将使部队进入战斗准备状态的命令发送到各地区。
                1. 玛 Офлайн
                  (玛格·玛格格) 30 August 2020 00:20
                  0
                  我正在报告的命令已于21月22日晚上发送给部队。 县得到了。 您正在写有关当时的总参谋长领导风格的细节。 即使在战争期间,他也没有改变这种使下属部队陷入精神病和疯狂状态的“签名”方式。在XNUMX月XNUMX日之前的整个上个月,部队都被无尽的“警报”,愚蠢的演习和矛盾的命令所累。
                2. 玛 Офлайн
                  (玛格·玛格格) 30 August 2020 00:56
                  0
                  抢占式部署并不意味着先进行攻击。

                  为什么要炫耀呢? 我什至不知道该如何反应!
                3. 你在说什么位置他们只是不在那里。 甚至第一次世界大战也表明,如果国防部的军队正确地挖掘并用工程结构围起来,那么实际上将其击倒是不可能的。 芬兰人证明了这一点,他们只输掉了一些,而我们将他们压倒了。 我们的边防部队证明了这一点,他们用小部队有时仅在他们的强项上就将敌方数十天的时间阻滞了一天以上。 驻军被削弱的布雷斯特要塞通常驻守一个月。
                  因此,如果我们有这样的职位,那么每时每刻都会有所不同。 而且如果有一个梯队防御,那么敌人会早些被阻止。 我们拥有刚刚开始建造的Molotov线和尚未完成建造的Stalin线。 然后将瞄准具(几乎全部)进行了测试,从设备中抽出了燃料,并在演习的幌子下将设备劫持到野营,远离仓库和供应基地。 这是一个公开的大规模破坏活动,而且级别很高。 Vanya排长和Petya连长不会这么做。
                  但是另一个同志指挥了舰队,我们看到了什么? 是的,是的,镇压没有特别注意,舰队保持了力量,甚至通过帮助地面进行了反击。 为此,在斯大林去世后,索夫船队的海军上将。 联盟蔓延腐烂???
      2. 火炉 Офлайн 火炉
        火炉 (妮基塔·莱斯尼克) 4十月2020 23:12
        +1
        了解第二次世界大战开始时对普热梅斯尔的防御,防御了一个月,在接到命令后投降了,此外,部队从包围圈中撤出了。 没错,我不再记得谁指挥了防守。 由于某种原因,布列斯特要塞的防御变得英勇,但由于我们热爱牺牲,他们忘记了普热梅斯尔。在这种牺牲中,草率的行为和对高层指挥官负责的恐惧逐渐淡化了背景-斯大林是所有事情的“罪魁祸首”。
    4. 博尔图斯 Офлайн 博尔图斯
      博尔图斯 (安东) 24十一月2020 10:42
      0
      我请您链接到有关出版物的链接,该出版物涉及破坏军队参战的准备以及与战前将军德国人的直接接触。 长期以来,我对这个主题都非常感兴趣。
  2. Lysik001 Офлайн Lysik001
    Lysik001 (男孩Seryozha) 29 August 2020 13:45
    -4
    战争结束后,西方射击了将军们多久了? 这是作者的问题! 如果每个人都被枪杀,为什么我需要这样的国家和斯大林! 上帝禁止再次当这样的领袖! 更好!
    1. 玛 Офлайн
      (玛格·玛格格) 29 August 2020 21:05
      +1
      根据命令,士兵在行动中被杀。 如果死亡是没有用的,那么这应该归咎于某人。高层管理人员对重大错误计算和粗俗化的责任应不亚于此。 当指挥官成功执行任务后,完成了任务-他被授予最高标准的战斗命令! 尽管将军没有发动进攻,但他没有用唯一的头来代替子弹和弹片,没有在战es中试虱子,没有在冰冷的水中游过河-他被记录在《战争英雄》中……! 而且,如果背叛和抢劫得到了证明,那么将军和法警们都不会再让步! 那不公平吗?
      1. savage1976 Офлайн savage1976
        savage1976 30 August 2020 10:05
        0
        然后,我们必须从斯大林开始。 他当时是最高的人,他任命了将军,司令,因此对他们负责。 现在大喊“普京是美国的头领,他要为所有失败负责。这就是斯大林,而且有秩序。” 好吧,对斯大林采用与其他人一样的方法,结果证明他是41年XNUMX月第一个被枪杀的人。 在沙皇统治下,关于革命到艰苦劳动的言论是对人民的压迫,在斯大林统治下,关于苏联改革的言论是背叛,在普京领导下,关于革命的言论是对暴君的斗争。 您会以某种方式决定评估,否则在评估不同领导者的相同动作时,我们会批准其中一个并讨论另一个。 事实证明,就像在喜剧中一样,苏联最大的成就-航天,免费住房,医药以及原子,火箭技术的发展都是赫鲁晓夫时代的成就,但事实证明苏联毁了苏联。 会堆积del妄。
        1. 玛 Офлайн
          (玛格·玛格格) 30 August 2020 10:26
          0
          因此,据我从出版物中记得的那样,29年41月XNUMX日,斯大林在政治局国家最高办公室提出了他的偿付能力问题。 没有人支持他提出的寻找另一位领导人的提议。 怯environment的环境还是斯大林不可替代? 所以,看起来,今天有了GDP ...
          1. savage1976 Офлайн savage1976
            savage1976 30 August 2020 13:57
            0
            好吧,是的,谁想要去隔离墙。 实际上,斯大林有很多错误,并且有很多成就,就像任何活动过程一样,各有利弊,而整个问题还不止于此。
      2. 火炉 Офлайн 火炉
        火炉 (妮基塔·莱斯尼克) 4十月2020 23:19
        0
        在这里,我完全同意,甚至没有要添加的内容。 是的,我们的人民仍然没有西方的心态-保护自己的国家和重要的历史基础,而那些为之奋斗的人们却并非如此。
  3. Ten041 Офлайн Ten041
    Ten041 29 August 2020 13:58
    -2
    好吧,关于朱可夫,我不同意作者的看法。 首先,按照希特勒派人在苏联的所作所为,他们本来可以脱去衣服上的皮,从他们身上脱掉40块皮,我绝不认为这是掠夺。 这是那些在苏联开枪并活着烧死整个村庄的人口以及所有这些人以及孩子们的人的报应。 至于1953年的政变,可是,这场政变以及实际上是谁上演的? 如果有人毒害了斯大林,那么贝里亚和他的人民,而不是茹科夫。 如果贝里亚(Beria)上台,他将以更快的速度摧毁苏联,因为他倾向于前苏联每个共和国的国民军。 最后,是当地民族主义者想在前苏联共和国首都坐下来作为独立的国王,并摧毁了它。 至于赫鲁晓夫,他与梅赫利斯和库里克一起在1941年有事可寻,事实上他们没有这样做,包括斯大林的过失。
    1. 玛 Офлайн
      (玛格·玛格格) 29 August 2020 20:17
      -1
      亲爱的,请花时间阅读Mukhin撰写的《斯大林的刺客》一书-应该在互联网上。 我从未在出版物中看到过最好的调查。 我什至厌倦了阅读本书的大量证据。
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (Boriz) 29 August 2020 23:54
      -1
      希特勒人本可以并且应该脱掉衣服上的皮肤,并从他们身上脱下40块皮,我绝不认为这是在掠夺。

      我完全同意。 在这里,朱可夫作为GSVG的指挥官,不得不组织垫子的转让。 重视在战争中变得贫穷的人,而不是将马车推入一个``人''(而是杯子)。
      1. Ten041 Офлайн Ten041
        Ten041 30 August 2020 01:53
        +3
        好吧,谁欠谁,这个问题并不是明确的。 从本世纪初开始,奖杯就属于那些被捕获的人,而不是像音乐才华一样位于后排的人。 从德国到联盟,再到火车,一切都被拿走了,常常坐在老板的后方,再到与这些奖杯无关的公寓。 顺便说一句,同一名Mekhlis在1941年有待拍摄,但斯大林甜蜜地喂了这个流氓,睡了很多觉,正义在哪里? 赫鲁晓夫并不比Mekhlis更好,仅仅把他们俩都吊死在基辅和克里米亚是不够的。
  4. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 29 August 2020 22:13
    +1
    Quote:亚历山大·内克罗普尼
    是的,也许是因为这些英雄是竖立在基座上的,并且首先由XNUMX世纪的国内自由主义者以及后来的共产主义思想家所封建,实际上,“参议院英雄”实际上是一群急于发动政变的叛变分子。并建立军政府专政。

    谁是布尔什维克,尤其是斯大林。 用现代的话来说,他是一个极端主义者和恐怖分子。 “参议院的英雄”和布尔什维克与斯大林之间的全部区别是前者输了,后者赢了。

    Quote:亚历山大·内克罗普尼
    关键是,由真正的专业人员进行的任何调查(而且您毫无疑问,他们是SMERSH和NKVD的将军?)有时可能会产生完全出乎意料的结果。

    毫无疑问,调查人员的专业精神,证人并非毫无理由地声称,他们听到了库利克的呐喊:“告诉斯大林,我们在这里遭到殴打!”

    Quote:亚历山大·内克罗普尼
    例如,戈多夫(Gordov)因在苏联“人们吃老鼠”而被杀,因为“斯大林毁了俄罗斯,俄罗斯已不复存在。” 请记住,这是在1946年,在同一英国完全废除纸牌之前,它仍然像走上月球一样,而苏联还剩下不到一年的时间。 是的,在1946年,食物出现了困难...

    戈多夫真是太糟糕了,为此绝对有必要射击。 是的,在1946年,食物有一些小困难。多达1,5万胜利者人民的代表死于饥饿。 人们不仅吃了老鼠和狗,还从事自相残杀和尸食。

    Quote:亚历山大·内克罗普尼
    但是,戈多夫在“拆除集体农场并建立市场”中看到了出路! 但是,这位先生先生,这被称为要求改变社会形态,拆除现有体系,实际上是摧毁苏联!

    好吧,列宁没有遵守他的国家执行计划,否则他们也将被记录为苏联的敌人。

    Quote:亚历山大·内克罗普尼
    但是隶属于成千上万武装人员的将军们没有丝毫权利进行这种对话(甚至以这种方式思考)。

    对于思想,当然,有必要拍摄。 我希望作者不要对现任政府有什么不好的看法,更不用说了。

    Quote:亚历山大·内克罗普尼
    对于1950年被枪杀的许多高级军官来说,很可能获得了相同的证据,这些证据不是错误,错误的计算和拙劣的作弊,而是故意的破坏,背叛和叛国罪。 这是您的第一个解释。

    作者的幻想不合理。

    Quote:亚历山大·内克罗普尼
    但是,我认为最主要的不是这个。 为了理解为什么那一年斯大林再次开始“割裂”,在红军高级指挥人员的队伍中进行了无情的“清洗”,您只需要仔细看看约瑟夫·维萨里奥诺维奇在1950年所做的其他事情……是的最高指挥官正在为战争做准备,这是毫无疑问的!

    就是说,在第37届他为战争做准备,消灭了一半的红军高级指挥官,才41岁,并决定重蹈覆辙。 好的,做得好。

    Quote:亚历山大·内克罗普尼
    到1945年与背叛他的“盟友”与西方进行最后一战,当时西方已经如火如荼地为苏联进行核轰炸,肢解和占领的计划。

    盟友是如何在45岁时背叛他的? 肯南已经有“长电报”,表示美国不会与苏联作斗争。

    PS阅读了受人尊敬的亚历山大·内克罗普尼(Alexander Necropny)的文章,给人的印象是斯大林根本不了解人。 他不断以叛徒包围自己,任命他们担任高级职务,对其进行奖励和晋升。
    1. 玛 Офлайн
      (玛格·玛格格) 29 August 2020 22:59
      0
      就是说,在第37届他为战争做准备,消灭了一半的红军高级指挥官,才41岁,并决定重蹈覆辙。

      希特勒在战争之前并没有向任何人开枪,但战争失败了,尽管在国防军中的掠夺者也没有幸免。 斯大林在即将到来的战争前夕对军队进行了一次大扫除,但没有完成这件事:特别是“新贵”朱科夫能够“在领袖眼中投下尘土”,这在许多方面导致了41-42年的悲剧。
      1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 29 August 2020 23:05
        -1
        引用:Magog
        斯大林在即将到来的战争前夕对军队进行了一次大扫除,但没有完成这件事:特别是“新贵”朱科夫能够“在领袖眼中投下尘土”,这在许多方面导致了41-42的悲剧。

        也就是说,对红军最高指挥官一半以上的射击还不够? 这对所有人都是必要的,然后在41岁时一切都会好起来吗?
        1. 玛 Офлайн
          (玛格·玛格格) 29 August 2020 23:27
          -1
          奥列格,你为什么“愚蠢”? 战争开始失败的原因有很多,最主要的原因-军队和国家领导层中没有人允许希特勒决定进行这样的冒险的想法...苏联没有防御性战争的计划,所以这场战争对我们来说是如此艰难。 在战争期间,才干出现(因此获胜),但是平庸和骗子并不会严重影响战争的结果,因为他们仍然是少数。 这是结论!
          1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 30 August 2020 01:06
            -1
            玛格格,你为什么写明显的愚蠢? 红军的镇压如果确实影响了战斗力,那只会变得更糟,如果不对412名将军中的767人进行射击,但假设是500人,那绝对不会在41年发生任何变化。 军队和国家的领导是为此目的,而领导是为了预见这种冒险。
            1. 玛 Офлайн
              (玛格·玛格格) 30 August 2020 05:57
              -2
              即使是科涅夫(Konev)和托尔布欣(Tolbukhin)在战争结束时也表明他们毕竟学到了一些东西……但是他们以老式的方式占领了柏林……而损失是相应的! 一如既往,胜利元帅“没有时间发明一些东西”。 “绝对没有,”您说?
              1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 30 August 2020 15:50
                0
                绝对没有,其余都是+-相同。 另外,如果一个人不称职,为什么要开枪,就开除他。 所有这些人都是在斯大林的知识和同意下被任命为自己的职位的,您是否认为他不善于理解人?
                1. 玛 Офлайн
                  (玛格·玛格格) 30 August 2020 21:17
                  0
                  绝对没有,其余都是+-相同。

                  战争结束时,有些进行了出色的行动并获得了最高级别的荣誉,而另一些则充其量仍保持着战前的状态。 第二次世界大战在远东地区的迅速辉煌的结局:不再重要的是,任命了哪位经过爱国战争领域训练有素和受过教育的指挥官(除朱可夫!)-实际上,“ +-”是相同的……我喜欢在这种情况下,请始终以彼得罗夫为例-敖德萨,塞瓦斯托波尔,迈科普和格罗兹尼,高加索黑海沿岸的防御组织者,以及攻打蓝线(库班)的出色行动,1943年底在克里米亚的部队登陆, 1944年的喀尔巴阡山脉。上述所有内容都包含在有关防御和进攻行动的策略和战术的教科书中,作为有关部队和资产的有效计划,领导和安全的例子。 在战争的一开始,明显的例子显而易见。 包括在内,并非所有人都是“ +-”!
                  1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 31 August 2020 01:54
                    0
                    将会有另一个茹科夫。 为什么彼得罗夫从前线指挥官中删除? 斯大林任命朱可夫为总参谋长,而不是彼得罗夫。
                    但这不是重点。
                    也就是说,您是否认为因为斯大林在人事政策上犯了错误,所以有必要用后脑勺子弹纠正这些错误吗? 为什么不只任命有能力的,有才能的指挥官呢?
                    1. 玛 Офлайн
                      (玛格·玛格格) 31 August 2020 09:05
                      0
                      所谓期间。 在俄罗斯的“内战”中,应该谴责苏维埃政权的敌人,帮助他们重新生活并接受“荣誉之言”,而不是与布尔什维克作战? 你能想象得到吗? 斯大林从内战中走出来,以他自己的原始方式准备了“世界革命”。 许多高级军事人员(不仅如此)完全理解斯大林军事准备的精髓,这当然是国家机密。 这样确定的“人民仇恨”怎么能活着呢? 我正在尝试从斯大林的立场进行推理-正确处理。 至于彼得罗夫将军,我想知道从前线(克里米亚人)撤离指挥官的真正原因,因为仍然不清楚。 有羡慕的人吗? 毕竟,库班的成功令人震撼。
                      1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 31 August 2020 12:59
                        0
                        引用:Magog
                        所谓期间。 在俄罗斯的“内战”中,应该谴责苏维埃政权的敌人,帮助他们重新生活并接受“荣誉之言”,而不是与布尔什维克作战?

                        你在说什么? 将军与镇压有什么关系? 这些将军正是内战和共产主义的胜利者。 老实说,南北战争与它有什么关系?

                        引用:Magog
                        许多高级军事人员(不仅如此)完全理解斯大林军事准备的精髓,这当然是国家机密。 这样确定的“人民仇恨”怎么能活着呢? 我试图从斯大林的立场出发来推理-正确。

                        好吧,那显然是愚蠢的。 如果大多数将军都参与了这次阴谋,他们将无法制止。 我不太了解,您是说红军的最高统帅人员大多是“人民的敌人”,为此,他们是否会被处决或无能? 斯大林已经读了很多有关法国大革命的文章,并且担心将军中将出现一个新的波拿巴。 但是他没有注意到他自己是如何成为红色波拿巴的。
                        不,我不明白。 我认为很难理解斯大林的镇压动机,而这些动机在于医疗领域。
                      2. 玛 Офлайн
                        (玛格·玛格格) 31 August 2020 14:03
                        0
                        它对你有多紧。 我不是在谈论军事阴谋或间谍活动-这是摆脱不可靠,健谈和干脆无能的军事领导人的借口。 只是删除并分配其他人? 需要找到其他人,以使他们确信选择的正确性,而且一天之内无法做到。 那些因被冒犯而被替换的人将开始发表声明,因此变得笨拙。 而且,我们如何保留准备大战的秘密? 我待会再继续。
                      3. 玛 Офлайн
                        (玛格·玛格格) 31 August 2020 14:56
                        0
                        南北战争与它有什么关系? 这场战争的逻辑是:无论谁不同意我们,革命者都将被摧毁。 并且:“每次革命都吞噬了它的孩子。” 不知道莱昂·托洛茨基为什么要悲惨地结局? ...因为我不仅了解斯大林的计划,而且还开始告诉所有人并愤慨! 但他还是列宁主义者,并且为世界革命...
                      4. 玛 Офлайн
                        (玛格·玛格格) 31 August 2020 15:25
                        0
                        设定了摆脱一个危险的高级军人的任务后,人们必须理解,他通常会被自己的人民包围在自己的部队中,并随他一起“拖曳”他们。 这种做法在今天并不罕见。 因此,毫不奇怪,例如,在健谈的图哈切夫斯基的身后,有一百多名有价值的军官靠在墙上。 这是“清除”的逻辑...
                      5. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 1九月2020 01:26
                        0
                        引用:Magog
                        因此,毫不奇怪,例如,在健谈的图哈切夫斯基身后,有一百多名有价值的军官靠在墙上。 这是“清除”的逻辑...

                        你认为这是正常的吗?
                      6. 玛 Офлайн
                        (玛格·玛格格) 1九月2020 14:00
                        0
                        我做了什么我再说一遍,我在解释斯大林的逻辑。 像对待布尔什维克的正义一样,以同样的任务和信念将自己置于自己的位置。 根据我们的设想,在大战之前对军队进行“清洗”是绝对必要的措施。 实际上,这是整个讨论中的文章。 50年代初应该是37年代的复制品...
                      7. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 1九月2020 15:26
                        0
                        引用:Magog
                        我再说一遍,我在解释斯大林的逻辑。

                        这里没有逻辑。 您在这里看到合乎逻辑的东西吗? 处决“有价值的”军官背后的逻辑是什么?

                        引用:Magog
                        根据我们的设想,在大战之前对军队进行“清洗”是绝对必要的措施。

                        有什么需要做什么的? 战争前的其他军队没有洗劫,也没有任何事情。 什么,有些俄罗斯军官不是那样?

                        引用:Magog
                        50年代初应该是37年代的复制品...

                        做什么的? !!!
                      8. 玛 Офлайн
                        (玛格·玛格格) 1九月2020 15:33
                        0
                        做什么的? !!!

                        老实说,奥列格(Oleg),明白了! 再次阅读文章...
                      9. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 1九月2020 15:43
                        0
                        这篇文章太疯狂了。 如果您与其他人分享Necropny的观点,那么一切都已清楚,我没有其他问题了。
                      10. 玛 Офлайн
                        (玛格·玛格格) 1九月2020 16:01
                        0
                        这是可以理解的。 您唯一的结论是:斯大林需要治疗-“医疗问题”,还有全军与他一起:他们正在为无法理解的事情做准备,而且没有计划和准备的逻辑; 敌人被奇迹击败了-简而言之,“俄罗斯无法用头脑来理解”……但是您有逻辑,至少要咀嚼它!
                      11. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 3九月2020 09:17
                        0
                        引用:Magog
                        您唯一的结论:斯大林需要治疗-“医疗问题”

                        好吧,您自己正在设法说服我。 普通人不会为了预防而安排处决。 您不能给出任何合理的动机。 受人尊敬的Neukropny具有更好的动机,例如,他们都是敌人,但是事实并没有证实这一点,很难相信大多数高级指挥官都是敌人和叛徒。
                2. 玛 Офлайн
                  (玛格·玛格格) 1九月2020 15:40
                  0
                  “值得敬畏的军官”受到图哈切夫斯基的影响,在军队中引起了不必要的恐惧。 安静地清洁,没有问题。 在其他情况下,其中许多可能对战争的真实事件有用。
                3. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 2九月2020 12:24
                  0
                  引用:Magog
                  “值得敬畏的军官”受到图哈切夫斯基的影响,在军队中引起了不必要的恐惧。

                  什么废话,什么兴奋? 周围是什么? 他用自己的话表达了自己。 告诉我,你自己弥补吗?

                  引用:Magog
                  安静地清洁,没有问题。

                  您是否真的相信,超过一半的最高指挥人员的执行比解雇更无形?
                  PS这种方法在中世纪可能是正常的,但在XNUMX世纪是不正常的。
      2. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 1九月2020 01:19
        0
        引用:Magog
        南北战争与它有什么关系? 这场战争的逻辑是:无论谁不同意我们,革命者都将被摧毁。

        因此他们摧毁了革命同胞。

        引用:Magog
        并且:“每次革命都吞噬了它的孩子。”

        雅各宾派甚至与斯大林与之作战的政治敌人进行了战斗-尚不清楚。

        引用:Magog
        不知道莱昂·托洛茨基为什么要悲惨地结局? ...因为我不仅了解斯大林的计划,而且还开始告诉所有人并愤慨! 但他还是列宁主义者,并且为世界革命...

        头上的冰斧有什么好笑的? 斯大林的秘密计划是什么?
      3. 玛 Офлайн
        (玛格·玛格格) 1九月2020 14:10
        0
        斯大林有一种特别的幽默风格,令他最亲密的同伴感到敬畏。 显然,当托洛茨基与科巴保持密切联系时(列宁的战友们继续用绰号互相称呼),在关于世界革命之路的辩论中,斯大林可以以他的“嬉戏方式”向他的对手承诺如此冰激凌的惩罚。 为您着想,我会寻找细节。 如果找到它,我会告诉你。
      4. 玛 Офлайн
        (玛格·玛格格) 1九月2020 21:49
        0
        向你的对手承诺类似的取冰惩罚

        这是苏多普拉托夫的版本:这种谋杀方法是斯大林命令的,他记得托洛茨基主义者雅科夫·伊索福维奇·奥克霍特尼科夫(1937年被叶佐夫枪杀)在1927年的一次阅兵中试图在陵墓的讲台上杀死他。
      5. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 3九月2020 09:10
        0
        引用:Magog
        这是苏多普拉托夫的版本:这种谋杀方法是斯大林命令的,他记得托洛茨基主义者雅科夫·伊索福维奇·奥克霍特尼科夫(1937年被叶佐夫枪杀)在1927年的一次阅兵中试图在陵墓的讲台上杀死他。

        从事件发生后没有立即对鄂霍次尼科夫实施制裁的事实来看,这并不算是尝试。
  5. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 1九月2020 01:25
    0
    引用:Magog
    我不是在谈论军事阴谋或间谍活动-这是摆脱不可靠,健谈和干脆无能的军事领导人的借口。 只是删除并分配其他人? 需要找到其他人,以使他们确信选择的正确性,而且一天之内无法做到。

    这是什么废话? 无法删除和任命,没有人可以替换,但是您可以拍摄,您不需要替换吗?

    引用:Magog
    那些因被冒犯而被替换的人将开始发表声明,因此变得笨拙。 而且,我们如何保留准备大战的秘密? 我待会再继续。

    好吧,这是荒野和del妄。 被处决的大多数是旅长和师长,他们显然不知道任何特别的秘密。
  6. 玛 Офлайн
    (玛格·玛格格) 1九月2020 14:25
    0
    没错:“旅和师指挥官。” 父亲告诉我,在战争爆发前不久,士兵们经常在彼此之间重复这样的说法:“一个巢穴中的两种动物不会相处!” 部队收到了新武器,进行了演习,为演习和演习设定了任务等。 “旅长和师长”,更不用说机灵的士兵,是否真的了解在不久的将来会发生什么样的敌对行动? 是的,任何连队甚至排长都是敌人侦察的天赐之物! 为特定任务制造武器,在训练范围和演习中制定任务。了解了此类军事活动的细节之后,是否很难理解这些任务? 我们正在讨论一些孩子的问题!
  7. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 2九月2020 09:40
    0
    引用:Magog
    更不用说聪明的士兵,“旅长和师长”真的了解在不久的将来会发生什么样的敌对行动吗?

    然后私人不被枪杀? 如果他们也知道吗? 还是下级军官? 他们中的许多人也被解雇了。

    引用:Magog
    是的,任何连队甚至排长都是敌人侦察的天赐之物! 为特定任务制造武器,在训练范围和演习中制定任务。了解了此类军事活动的细节之后,是否很难理解这些任务? 我们正在讨论一些孩子的问题!

    也就是说,他们被枪杀是为了预防?
    您自己想到了这个吗? 都是胡说八道尚未发现袭击德国的计划。 没有证据表明,同时代的人已经提请指挥官注意此类计划,特别是在37年之前。
  8. 玛 Офлайн
    (玛格·玛格格) 2九月2020 21:43
    0
    似乎没有什么可与我谈论的?

    尚未发现袭击德国的计划。

    它于1992年在VIZh上发现并出版。最近(2015年)它被人们记住并再次出版。 这是瓦西里夫斯基(总参谋部负责人)给苏联最高领导层(包括他当时的直接首领朱可夫)的备忘录“注”。 我在这里将其称为“考虑因素...”-这是我们41年来对德战争的计划。 该版本的日期为1941年1940月中。有关该主题的争论似乎已经结束,并且该文档长期以来一直在“科学发行”中。 众所周知,该计划的细节是在德国攻击波兰后立即开始的,但这并不意味着在此之前没有任何计划。 简而言之,到了此时,欧洲战争局势已呈现出具体形式。 在法国遭到迅速击败的过程中,季莫申科要求总参谋部加快制定该计划的工作。 顺便说一下,纳粹直到XNUMX年XNUMX月才开始发明“巴巴罗萨”计划,从那一刻起,所有人出乎意料地完成了军事行动,但并未完全击败法国人。
  9. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 5九月2020 18:54
    -2
    引用:Magog
    我在这里将其称为“考虑因素...”-这是我们41年来对德战争的计划。

    过于大胆的声明说这是战争计划。 通常,高层管理人员会签署并发送微妙的文档给下属,而不是退回。

    引用:Magog
    顺便说一下,纳粹直到1940年XNUMX月才开始发明“巴巴罗萨”计划,从那一刻起,所有人意外地完成了军事行动,但并未完全败给法国人。

    在我看来,法国人投降了。
    无论如何,这些考虑因素已有41年历史了,而在37岁时绝对不存在。 再一次,您是否想到过为预防而处决红军最高领导的想法?
  10. 玛 Офлайн
    (玛格·玛格格) 6九月2020 09:49
    0
    这句话太大胆了

    这就是我什至无法引用的“你的东西”。 一个非常方便的位置:挖鼻孔,寻找证据,由于90年代初期的监督,我将公开讨论中出现的绝密文件视作轻浮并予以驳回。 您认为,是否应该印刷5.5万本并发送给部队,以便每个士兵都能得到? 红军的力量和手段的“部署考虑...”具有这样的特征:它详细列出了红军编队的部署和任务,直至一个独立的师。 进行比较以检查任何军队,军团,师等在西方边界的真实状况。 然后判断:关于战争计划的大胆或co弱的陈述。 红军最高领导人是:季莫申科,朱可夫,瓦西列夫斯基。 请为您自己阐明相关职位。在MANUSCRIPT注释中,又有一个人专门介绍了该计划的详细信息(一份!)。 猜猜是谁? 在军队,军团,师等级别这样的计划以专门针对本单位任务的命令形式“下降”。 这是军队组织的字母,您显然不知道。

    法国似乎投降了。

    他们根据德国人的建议投降了。 还有什么困惑? 我们将在这里讨论投降的条件吗?

    红十字会的领导为防止被处决自己发明了什么?

    我会找到您认为的这种“预防”的例子。 对此作出回应:“这些都是孤立的例子”,什么都没有证明……发动了广泛的镇压运动,在这种情况下,计划和“坚持”是不可避免的。 被压迫者中最热情,最勇敢的捍卫者冒着身处其中的危险。 有什么要“发明”的?
    不要忽视苏联最高领导人的“妄想症”和“偏执狂”。 因此,如果您完全有这样的任务,您将一无所知...
  11. 玛 Офлайн
    (玛格·玛格格) 1九月2020 15:05
    0
    当希特勒发动进攻时,敌对行动开始了(尽管不是我们的主动!),然后在这种情况下,就不必孤立被压迫的军事指挥官。 那些以前在服役中没有醉酒,放荡和污的人,过去表现出自己是合格的指挥官的人,被释放并被送往前线,在那里他们试图向所有人和自己证明,他们被诽谤,谴责sc徒等“坐着”。 .P。 这些事实是已知的,而且并非孤立的(我将不列出)。 而且,在NKVD中,显然存在一些清单,其中列出了关于一个人的体面的客观信息时不应该被枪杀的人,但是最终还是存在着镇压的计划和指示! 这是“清洁”的主要缺陷。 最后一件事:如果苏联领导人正在为该国发动一场防御性战争做准备,那么就不需要完全保密的准备措施和清除军队人员:

    我们是一个和平的国家,我们被资本主义帝国主义包围,我们了解这一点,并准备在我们受到攻击时以各种方式捍卫我们人民的力量和国家。

    特别要隐藏什么?
  • 火炉 Офлайн 火炉
    火炉 (妮基塔·莱斯尼克) 4十月2020 23:27
    +1
    温斯顿·丘吉尔曾经说过:

    斯大林在战前做得很出色-他摧毁了第五专栏。
    1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 4十月2020 23:46
      -1
      Quote:炉子
      温斯顿·切蒂尔(Winston Chertill)曾经说过; 斯大林在战前做得很出色-他摧毁了第五专栏。

      发明了自己?
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (Boriz) 29 August 2020 23:28
    +1
    盟友如何在45岁时背叛他?

    您听说过丘吉尔的“不可思议”计划吗? 甚至Wiki都有它。 攻击计划于1945年夏天进行。

    戈多夫真是太糟糕了,为此绝对有必要射击。

    戈多夫应该在战争中被枪杀。 关于他,穆欣不仅在“如果不是为了将军”中详细描述。 1,5年,约有1946万人死于饥饿-我不相信。 我的父母来自雅罗斯拉夫尔和坦波夫地区的村庄。 没有人死于饥饿,也没有恐怖发生。 当然,只有教皇的兄弟于1945年XNUMX月在Konigsberg附近去世,当然不是死于饥饿。 有人住在村里,已经有人在城里了。 没有恐怖。 是的,他们没有吃饱。 每个人都成长,学习和生活。
    至于1937年,生活表明,军队没有得到太多清洗。
    1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 1九月2020 11:42
      0
      引用:boriz
      您听说过丘吉尔的“不可思议”计划吗? 甚至Wiki都有它。 攻击计划于1945年夏天进行。

      听说了吗首先,不是盟友,而是盟友。
      其次,丘吉尔怀疑苏联不会履行在波兰的盟军义务(并有合理怀疑),并询问他的军方是否可以迫使斯大林通过军事手段履行其义务。 总的来说,军方回应说他们做不到。 最终计划-不可思议-是在岛上倾倒并向上帝祈祷,以使苏联没有导弹武器。

      引用:boriz
      戈多夫应该在战争中被枪杀。

      为了什么? 他还说了什么?

      引用:boriz
      1,5年,约有1946万人死于饥饿-我不相信。

      受害人数是一个有争议的问题,但成千上万的受灾饥荒是一个历史事实,并不取决于您的信仰。
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (Boriz) 1九月2020 12:18
        +1
        丘吉尔“被怀疑”? 斯大林不需要怀疑,他看到了部队的真正动向。
        您听说过丘吉尔在希腊的真实经历吗? 战后,该国是彻底的共产主义国家,但发现自己不在苏联的影响范围之内。 当群众抗议“非民主化”开始时,丘吉尔命令大炮和飞机在城市中工作。 我没有听说保加利亚的斯大林将部队拉到与希腊的边界。 而且,他会(不像德国的丘吉尔)将英国人抛入海中,而只是牺牲了一次。 但是他没有。 他尊重关于势力范围划分的协议。

        为了什么? 他还说了什么?

        没人在乎他说什么。 我指出了作者Y. Mukhin,他大量引用了Tolkonyuk的回忆录,他很久以来一直在戈多夫的领导下服役。 戈多夫(Gordov)是一个愚蠢的表演者的典型例子,他愚蠢地叫嚣着成千上万的士兵,只是为了报告从上面执行的指示。 就像,他们尽力而为,有多少人做到了...
        Tolkonyuk I.A. 中将(后来),如果不是戈尔多夫,他会在肩带上增加一两个星星。
        他留下了很容易在网上找到的回忆录。 只是Mukhin选择了Gordov所关心的问题。 穆欣将戈多瓦视为不指挥部队的一个例子。

        ...成千上万的受害者的饥荒是历史事实...

        一支三支步枪早就被认为是历史事实。 因此,我更倾向于相信十个目击者的观点。
        同样,1,5万和“成千上万的受害者”类别略有不同。
        1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 3九月2020 01:13
          0
          引用:boriz
          斯大林不需要怀疑,他看到了部队的真正动向。

          斯大林有一个特殊的现实;在他的现实中到处都是阴谋。 在现实世界中,没有任何阴谋或部队运动。 每个人都清楚,红军具有压倒性的优势,如果斯大林决定到达海峡,盟军就不会阻止它。

          引用:boriz
          战后,该国是彻底的共产主义,但发现自己不在苏联的影响范围之内。

          从发生内战的事实来判断,而不是一劳永逸。

          引用:boriz
          他尊重关于势力范围划分的协议。

          丘吉尔和杜鲁门并不这么认为。 从伊朗和土耳其的危机来看,我没有特别遵守。

          引用:boriz
          穆欣将戈多瓦视为不指挥部队的一个例子。

          谁任命他担任这个职位? 为什么不只是离开办公室呢? 为什么拍摄?

          引用:boriz
          一支三支步枪早就被认为是历史事实。

          我对这个问题不感兴趣,但是我遇到了关于有人在民兵家庭中为30人提供步枪的文章。

          引用:boriz
          同样,1,5万和“成千上万的受害者”类别略有不同。

          是谁计算出来的,以及战争受害者的人数。 这些都是估计值。 估计范围从200万到1.5万。
  • savage1976 Офлайн savage1976
    savage1976 30 August 2020 10:09
    0
    我完全同意您的意见,并且随时准备接受每个短语。
  • 布森 Офлайн 布森
    布森 (塞吉) 29 August 2020 23:04
    +1
    作者很偏执。 阅读不愉快。 试想,20名将军。 41岁时杀死200-400。 又因为将军。 斯大林与此有关。 他没有统治这个国家。 只是一个“典当”。 因此,从您的话中可以看出“亚历山大”。 好吧,我不会。 跟你说话没用。
  • Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
    Monster_Fat (有什么不同) 30 August 2020 08:41
    -3
    是的...作者只是吐口水,讲述了被处决的将领们的“可怕”“背叛”,他们看到人们如何生活在“被占领的欧洲”后失去了“束缚”,意识到在斯大林主义国家,普通百姓的生活比附近的牛还糟同样的“腐朽”的“资本主义”农民...的确-值得死的“可怕的罪行” ... 傻瓜
    1. 黑将军 Офлайн 黑将军
      黑将军 (根纳) 30 August 2020 20:54
      -1
      您是用农用玉米种植挡泥板的吗?
  • 钢铁工人 Офлайн 钢铁工人
    钢铁工人 30 August 2020 09:46
    +1
    如果他至少在同一个朱可夫身上发布了没收物品清单,他将更有说服力。 我已经不记得了,无论是在Zvezda频道还是在REN.tv上,都有专门针对该主题的程序。 我为所听到的感到震惊。 那一刻,我会有朱可夫……我的手不会发抖。 朱可夫是一个指挥官-天才,朱可夫是一个男人-不是一个好人。 整个国家都为建造坦克或飞机赢得了胜利,而这些将军们则考虑自己的皮肤。 一部影片很好地展示了1979年的电影《斯大林格勒》,其中一部是赫鲁晓夫的角色,而朱可夫为这个食尸鬼辩护。 因此,我有200%的决心在1941年XNUMX月发生背叛。 当时的朱可夫是总参谋长,他不禁知道并了解边界和部队中正在发生的一切!
    PS致作者。 有必要写一篇与将军没收的单独的文章。 然后,也许有些大脑会连续站立!
    1. 玛 Офлайн
      (玛格·玛格格) 30 August 2020 10:11
      0
      我不记得了,在Zvezda频道或REN.tv上都有一个程序

      绝对不在“ Zvezda”上-他们在那里崇拜Zhukov!

      茹科夫是一个指挥官-一个天才,茹科夫是一个男人-不是一个好人。

      尝试自己弄清楚你的第一篇论文。 在这里至少举一个例子。
  • 谢尔盖·拉特谢夫(Sergey Latyshev) (哔叽) 30 August 2020 10:30
    -1
    您可能会以为茹科夫亲自抓住了所有这些自行车。

    只是我的同事们可能会问:带走我,带走我。 井井有条,助手,分包商...如何拒绝...

    和关于被执行。 因此,IVS本身引起了混乱。 我会为醉酒,放荡,无能而射击-每个人都会理解。
    然后由于间谍活动和一个反苏团体……死后立即被取消……
    然后是所有5个战前空军人民委员,7个海军中的12个到库兹涅佐夫(事实上,所有没有时间去死而且不是临时任命的人)-一切突然变成了间谍,反苏维埃,阴谋家等等,等等,等等。
    对这种指控不再有信心...
    1. 玛 Офлайн
      (玛格·玛格格) 30 August 2020 14:45
      0
      为了对抗情报,更容易设置和勒索一个醉汉,甚至是一个大盗贼,甚至是小偷,不是吗? 因此,指控的组成是正确的:间谍和叛徒都是用这种材料制成的! 我同意,斯大林启动了压制机器,但他无法正确管理它。 但是,像往常一样,在“世界革命胜利”的框架内,这个主意很聪明。
  • 评论已删除。
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolai Malyugin) 31 August 2020 09:27
    +1
    为什么要袭击斯大林。 他很可能是苏联大国的化身。 当资本主义社会出现问题时,整个风暴将落到领导者和精英身上。 如果这在社会主义者中发生,那么领导者和整个制度都将发生。 这就是民主制应该如何做。 民主的拥护者不了解的一件事是,这种民主会扫除他们。
  • 高 Офлайн
    (阿纳托) 1九月2020 07:25
    -1
    斯大林通过摧毁红军高级官员犯了罪,这导致了第二次世界大战,并在1941年XNUMX月击败了红军。
    卧床历史学家的可耻的“研究”证明镇压人民是合理的,这引起了愤慨。
    他们必须熟悉第二次世界大战的直接参与者将军和元帅关于斯大林摧毁红军最高组成部分的意见:

    - 苏联元帅瓦西列夫斯基:

    “没有第三十七年,也许在第四十一年根本不会发生战争。 希特勒决定在XNUMX年发动战争,因此,对我国发生的军事人员失利程度的评估起着重要作用。”

    [《共产党》杂志,1988年,第9号];

    - 苏联元帅埃里缅科:

    斯大林同志对战争前的军事人员灭绝表示严重的罪恶,这影响了军队的作战能力。”

    [A. Pronin“ Trench Truth”埃里缅科元帅。 “独立军事评论”,28.04.2000年XNUMX月XNUMX日。]

    - 陆军将军戈尔巴托夫:

    “ ...战前失去了那么多经验丰富的指挥官,我们将如何战斗?
    毫无疑问,这至少是我们失败的主要原因之一,尽管他们没有谈论它,也没有提出这个案子,就好像1937-938年在清除了“叛徒”军队之后,增加了它的力量。”

    [戈尔巴托夫A.V. 多年与战争。 -M。:军事出版社保卫苏联,1965年]。

    矛盾的是,没有时间开枪的被压迫的将军:罗科索夫斯基,戈尔巴托夫,尤什科维奇,彼得罗夫斯基,利祖科夫,布克什蒂诺维奇,梅列茨科夫……在第二次世界大战中脱颖而出,在军衔和苏联英雄,统帅前线,军队的荣誉中得到提升....
    被处决的将军和元帅的职业素养不亚于将军,他们没有设法射击,并参加了第二次世界大战。
    斯大林的罪行摧毁了红军的将军,并导致希特勒对苏联发动进攻。陆军将军戈尔巴托夫...说,他正在进一步分析。
    1. 高 Офлайн
      (阿纳托) 1九月2020 08:08
      -1
      (继续)。 无产阶级步枪师司令克雷泽上校的军事专业素养并没有遭到意外报复,这可以作为红军高级军官摧毁能力的一个例子。 有一个原因:他的妹妹娶了波兰人为妻,后者被枪杀为人民的敌人...
      该师以前是由彼得罗夫斯基将军指挥的,他遭到压制,但没有时间射击,他参加了第二次世界大战。
      事实证明,克雷泽上校的师是唯一一支反对德军的军事力量,后者正试图占领莫斯科。 该师推迟了德军进军莫斯科的步伐,这使从西伯利亚调动部队保卫莫斯科成为可能。
      这是红军的第一个成功,上校被授予英雄之星并晋升军衔。
      随后,克雷泽(Kreiser)指挥解放克里米亚的军队,他成为陆军将军,他的出生地在沃罗涅日的辛菲罗波尔和塞瓦斯托波尔的街道上都以他命名。
      21年1945月XNUMX日,斯大林为庆祝胜利举行宴会,邀请前线和军队的指挥官参加。
      为了纪念每位前线指挥官,斯大林宣布敬酒,斯大林敬酒的唯一陆军指挥官是克雷泽。
      克雷泽(Kreiser)的专业精神与斯大林枪击的数百名红军将领没有什么不同。 顺便说一句,克雷泽将军的名字被忘记了,他住的莫斯科的房子上甚至没有一块匾。
      1. 玛 Офлайн
        (玛格·玛格格) 5九月2020 20:37
        0
        许多没有被枪杀的人在战争中表现出了自己最好的一面。 也许这就是为什么他们不射击,他们在NKVD中知道谁应该被枪杀,谁不应该...……随着敌对行动的开始,他们开始释放被捕的军人。 如果是“人民的敌人”和“无能的人”,那为什么要释放并派到前线指挥呢? 奇迹,“领导者的妄想”? 一些甚至没有被压制的东西在战争中被枪杀。
  • 钢铁工人 Офлайн 钢铁工人
    钢铁工人 1九月2020 10:37
    +1
    苏联元帅A. M. Vasilevsky:“没有第三十七年。

    苏联元帅埃雷缅科:“斯大林同志对...

    陆军将军戈尔巴托夫:“……在战前失去了那么多经验丰富的指挥官的情况下,我们将如何战斗?

    您读错了将军,并列举了他们为例! 最好的评估是敌人对您行为的评估。
    奥托·斯科西尼(Otto Skorzeny),回忆录:“我们为什么不占领莫斯科?”
    作为希特勒的一个例子,回忆录的作者给斯大林和1937一年:

    在政客们进行了同样的大规模枪击之后,军队中的一次大规模清洗不仅误导了海德里希和谢伦伯格。 我们的政治情报深信我们取得了决定性的成功,而希特勒也持同样的观点。 但是,与普遍的看法相反,红军并没有被削弱,反而得到了加强。被压迫的军队,军团,师,旅,旅,团和营的指挥官的职位被年轻的军官-意识形态共产主义者占领。 结论是:“在1937年全面彻底清洗之后,一支新的政治俄国军队出现了,它能够承受最残酷的战斗。 俄罗斯将军们下达了命令,没有像我们最高职位上经常发生的阴谋和背叛。

    我会重复一遍。 如果不是为了将军的背叛,在1941年将不会有如此可怕的损失!
    1. 奥列格·兰博弗(Oleg Rambover) (Oleg Pitersky) 1九月2020 15:14
      0
      报价:钢铁制造商
      我会重复一遍。 如果不是为了将军的背叛,在1941年将不会有如此可怕的损失!

      这些是不受支持的幻想。
    2. 玛 Офлайн
      (玛格·玛格格) 1九月2020 16:24
      0
      敌人了解斯大林行动的逻辑……为时已晚。
    3. 玛 Офлайн
      (玛格·玛格格) 5九月2020 21:11
      0
      我不明白我们在谈论哪种“背叛将军”-您需要熟悉此版本。 但是击败41的原因很多。 主要: 我们没有准备好抵抗侵略... 因此,缺乏:由战略防御线预备并占领的部队,其防御深度达数十千米。 与该国的国防军备,部队训练和指挥任务以及军事行动计划相对应,在有组织的设防区深处具有战略储备; 最后,是该国领土的地形图,应该在那儿阻止侵略者,军事基地,准备好的飞机场,海军基地等。 在紧迫的敌人的影响下,英勇地“随时随地”创造了与敌人战斗极为必要的一切……
  • 战后对高级军事人员的枪击极有可能只是一系列事件(措施)中的一个链接,旨在分散人们对战争损失规模的了解并分析其原因。 如果我能为我服务,那么战争结束时,I。Dzhugashvili宣布损失了9万平民和军事人员,而最高统帅人员只是了解并了解这场悲剧的真实规模的人。 起初,禁止庆祝胜利日,然后他们开始与那些发表声明的人打交道,这些人说,在战争之前和最初阶段,是领导层犯了许多错误和错误估计(例如,对红军的清洗),因此,战争的开始根据这种情况而发生,因此000万人死亡,全国一半废墟,“奖杯方向”的使用非常方便。 然后,列宁格勒封锁博物馆被摧毁。
  • 尤里·科日科夫(Yuri Kozyrkov) (尤里·科兹科夫(Yuri Kozyrkov)) 3十月2020 14:45
    -1
    最有趣的问题:对祖国的叛国罪是什么? 祖国是什么?
  • 好文章...
  • 奥普里什尼克 Офлайн 奥普里什尼克
    奥普里什尼克 (谢尔盖·水斯基) 14十一月2020 21:16
    0
    我感谢作者,否则我在战后时代没有“同意”。 但基本上,所有变相的托洛茨基主义者都按照托洛茨基的指示将苏联投降给德国。
  • Lechi B. Офлайн Lechi B.
    Lechi B. (治疗巴希罗夫) 25十一月2020 19:07
    0
    他开枪以免踩到脚下。