西方公司扰乱了俄罗斯MS-21客机的批量生产


国内飞机业又遭受了另一重打击。 外国制造商拒绝向俄罗斯提供用于制造民用飞机的电子和其他必要组件。 MC-21客机的发射日期再次移至右侧。 该做什么,该由谁责备,让我们设法弄清楚。


就在一周前,我们 告诉 关于有前途的中程飞机所面临的问题,这些飞机可以使波音和空中客车之间进行真正的竞争。 主要依赖于对进口零部件供应的依赖。 根据客户的选择,班轮可以配备国产PD-14飞机发动机(尚未量产),也可以配备美国普惠公司的PW1400G。 可以使用替代性污泥厂来减少对外国供应商的依赖。

美国当局已经设法为俄罗斯项目制造麻烦,禁止其本国和日本公司供应MC-21复合材料,这是生产“黑翼”所必需的。 因此,在强制进口替换期间,该系列飞机的发射时间向右移。 但是,我们在一周前的一篇文章中指出,国内中程班轮仍然严重依赖国外供应商。 MC-21的生产需要进口的电子系统和许多机械组件。 据报道,联合飞机公司为未来购买了价值数百亿卢布的大量这些零部件。 事实证明,预防措施并非多余。 工业贸易部代表瓦西里·夏帕克(Vasily Shpak)前天抱怨:

我们的外国合作伙伴(公开地,秘密地)为我们的飞机提供现成的系统,他们通知我们的飞机制造商,无论是根据现有合同还是根据新合同,他们都不会继续与我们的飞机制造商建立关系。

这位官员得出的结论是,西方公司正试图阻止俄罗斯飞机工业的复兴。 这些限制将影响MS-21和Superjet以及许多其他项目。 正如他们所说,他们可以随心所欲地航行或飞入。 现在,俄罗斯将不得不从零开始恢复电子零件的生产。 而且,这必须面对机床,其他设备的供应问题以及由于航空业的“优化”而导致的专业人员短缺的情况下进行。 毫无疑问,这是必要的,但这将使该国付出不菲的代价,并进一步将MS-21的发射时间改为批量生产。

同时,我谨提请你注意一个事实,即如果“主权的仆人”与他们的职位相对应并及时完成分配给他们的任务,情况就不会如此糟糕。 顺便说一句,在与西方的关系开始降温之后,飞机行业的进口替代路线于2014年倒退。 您不必天才就可以理解“有效的国际合作”将如何发展。 这样就结束了,因为它应该已经结束了。 但是在过去的六年中,尚未建立电子及其他关键组件的生产。

应当指出的是,发生的事情可以看作是 政治 仍在俄罗斯执政的自由派“改革者”。 根据机床和工具工业部部长N.A.的回忆录,1992年,是生产资料向私有制和“市场的无形之手”过渡的主要思想家之一。 帕尼切夫(Panichev)关于他保护机床行业的想法,他从字面上说:

谁需要您的劣质机器? 如果您需要它,我们将在国外购买所有产品。

好吧,“我们买了它”。 盖达尔先生已经离开了很长一段时间,但从结果来看,他的工作仍在继续。 知道即使是现在,电子基础设备的外国组件在我们的航天工业中所占的份额仍然是20%,而在国防工业中所占的份额却是40%。 不难猜测下一次制裁将在何处发生,而我们的“主权国家”所做的事情却令人费解。
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87 评论
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  1. 爱德华·阿普伦博夫 (爱德华·阿普伦博夫) 1十月2020 12:53
    +2
    确切地说,没有什么比内在的麻烦更大
  2. Dima Dima_2 Офлайн Dima Dima_2
    Dima Dima_2 (迪玛迪玛) 1十月2020 12:57
    +1
    俄罗斯销售最多的是石油和石油产品,购买最多的是机械和设备)您不必是天才的孩子就可以了解需要替代的东西)
  3. 布拉诺夫 Офлайн 布拉诺夫
    布拉诺夫 (弗拉基米尔) 1十月2020 13:17
    +1
    创建新引擎是如此困难吗? 一个拥有工厂的航空学院的成本要比阿布拉莫维奇的游艇或其他以一分钱获得国家财产的“游艇”亿万富翁便宜得多!
    1. 爱可 Офлайн 爱可
      爱可 (维亚切斯拉) 1十月2020 13:55
      +2
      这将很容易-当所有“游艇夫”被枪杀时,正是由法院的判决以及与家人一起!!!
    2. 橙子 Офлайн 橙子
      橙子 (ororpore) 1十月2020 14:07
      +3
      您不能在旧的基础上进入工业化。 有必要用专业专家代替有缺陷的经理。 因为它无处不在!
      1. 苦 在线
        (Gleb) 1十月2020 23:22
        -1
        您不能在旧的基础上进入工业化。 我们需要改变...

        在这么古老的东西上,所有东西在去化和装袋的过程中被出售,装袋,喝酒或扔掉。 这里是无与伦比的叶利钦经济最纯正的产物。 所有这些全新的,从头开始的,有效的管理者都没有持续很长时间。 他们需要更多的时间,金钱和一切。 而且“市场”继续稳定下来,大部分是预算战利品。
        1. 丹尼尔_0.3 Офлайн 丹尼尔_0.3
          丹尼尔_0.3 (丹尼尔·阿尔什金) 2十月2020 15:42
          0
          俄罗斯用于飞机发动机生产的机床市场的容量是多少?
          1. 伊戈尔·伊戈列夫 (伊戈尔) 2十月2020 21:33
            0
            我认为足以供应俄罗斯市场。 而且无论如何,他们不会让我们进入西方国家。
      2. 伊戈尔·伊戈列夫 (伊戈尔) 2十月2020 21:32
        -3
        没有哪一个苏联引擎能达到世界水平。 除Il-96之外,我们所有的飞机均禁止飞往欧洲和美国。 不是因为政治或制裁,不是因为引擎的噪音。 因此,苏联概况专家并不比现任管理人员更好。 他们做了很多事情,只是没有人需要的垃圾。
        1. olpin51 Офлайн olpin51
          olpin51 (Oleg Pinegin) 5十月2020 23:54
          +1
          Quote:igor.igorev
          没有哪一个苏联引擎能达到世界水平。

          到目前为止,美国人已经将我们的nk32视为世界上最好的。 他们没有那个。 也有类似的东西,但特性较差。 因此,您不必大惊小怪。
          1. 伊戈尔·伊戈列夫 (伊戈尔) 9十月2020 11:27
            0
            你会读...吗? 除PS-90外,我们的发动机均无法在飞往欧洲和美国的飞机上使用。 而且我没有写任何有关引擎功能的文章。 NK-32是好的引擎,但绝对不是最好的引擎。
            1. olpin51 Офлайн olpin51
              olpin51 (Oleg Pinegin) 12十月2020 20:10
              +1
              30年前! 被创造为NK-93,甚至羞于将PD-14放在旁边。 那时美国人根本没有这样的东西。 与PD-14相比,NK-93更安静(涡轮喷气发动机的安装没有噪音),更环保,更便宜,更经济。 但是他们出于政治原因而砍死了。 简而言之,卖给了西方人
              1. 伊戈尔·伊戈列夫 (伊戈尔) 15十月2020 20:46
                -1
                是的,没有NK-93。 少读小报新闻。
                1. olpin51 Офлайн olpin51
                  olpin51 (Oleg Pinegin) 16十月2020 08:57
                  0
                  这是那些。 那他去哪了? 据我们所知,正在进行一些工作以修改NK-93的新技术。 不是很正式,但是会来。 尽管当然有些人对Kuznetsov的引擎了解更多。
                  1. 伊戈尔·伊戈列夫 (伊戈尔) 20十月2020 09:48
                    0
                    请告诉我NK-93的建造时间和原因,我真的很想知道。
                    1. olpin51 Офлайн olpin51
                      olpin51 (Oleg Pinegin) 20十月2020 17:32
                      0
                      您拥有互联网,而且有很多时间。
                      1. 伊戈尔·伊戈列夫 (伊戈尔) 23十月2020 21:17
                        0
                        只有愚蠢的人会在互联网上搜索所需的信息。
                      2. olpin51 Офлайн olpin51
                        olpin51 (Oleg Pinegin) 29十月2020 17:05
                        0
                        得到它了。 然后,我会在市场上提供建议。 也没有愚蠢的人去那儿..
                  2. olpin51 Офлайн olpin51
                    olpin51 (Oleg Pinegin) 20十月2020 17:34
                    0
                    最主要的是正确制定请求。
      3. olpin51 Офлайн olpin51
        olpin51 (Oleg Pinegin) 5十月2020 23:59
        +1
        INFA是美国人如何解雇飞机设计师(300架)并接管我们的。 那是什么感觉如果您愿意,互联网上有一切
  4. 123 在线 123
    123 (123) 1十月2020 14:13
    +4
    创建新引擎是如此困难吗? 一个拥有工厂的航空学院的成本要比阿布拉莫维奇的游艇或其他以一分钱获得国家财产的“游艇”亿万富翁便宜得多!

    都是钱吗? 中国人为什么不忍受发动机的困扰? 钱也不够?
    1. 布拉诺夫 Офлайн 布拉诺夫
      布拉诺夫 (弗拉基米尔) 1十月2020 14:17
      +4
      对于123:-您认为第一个将人送入太空的俄罗斯工程师没有足够的大脑来制造新的引擎吗? 一旦有了足够的大脑来容纳Tu和IL。 还是俄罗斯没有更多的人才了?
      1. 123 在线 123
        123 (123) 1十月2020 14:20
        0
        您是否认为第一个将人类送入太空的俄罗斯工程师没有足够的大脑来制造新的引擎? 一旦有了足够的大脑来容纳Tu和IL。 还是俄罗斯没有更多的人才了?

        为什么还不够? PD-14制造,其他人将做 含 但这与金钱无关。 此类技术无法购买。 中国人就是一个很好的例子。
        1. 布拉诺夫 Офлайн 布拉诺夫
          布拉诺夫 (弗拉基米尔) 1十月2020 14:23
          0
          技术来自天上吗? 它们是在地面上开发的。 您认为俄罗斯工程师为什么不能开发他们? 还是只有拥有盎格鲁-撒克逊人的德国人和法国人才有能力做到这一点?
          1. 123 在线 123
            123 (123) 1十月2020 14:40
            +2
            技术来自天上吗? 它们是在地面上开发的。 您认为俄罗斯工程师为什么不能开发他们? 还是只有拥有盎格鲁-撒克逊人的德国人和法国人才有能力做到这一点?

            您从哪里得到我的这种意见? 扎绳 我在哪里说俄罗斯工程师不能做到这一点?
            发动机的生产需要一所科学学校;幸运的是,它在我国还没有被完全摧毁。 从天而降的技术并没有真正出现,它们正在被开发。 这需要很多工作。 单靠金钱并不能解决问题。 相同的中国人有更严重的财务能力,但他们仍然从包括我们在内的地方购买引擎。 顺便说一句,在这种情况下,德国人“不能”,他们没有自己的此类发动机。 他们的“学校”于1945年关闭,从那以后他们一直无法赶上。 因此,没有足够的能力生产这种发动机,包括盎格鲁-撒克逊人,法国人以及我们,几乎每个人,如果有人做任何事情,已经是联合生产。几乎所有制造商都是联合国安理会的成员,显然这并非偶然,这是第二次世界大战的结果。 ..只有获奖者才能保存作品。
            我的意思是,阿布拉莫维奇和游艇是一回事,但引擎仍然有些不同。
            我不是Abramovichs和游艇的支持者,但这是一个稍微不同的话题。 盎格鲁撒克逊人和法国人拥有不少游艇,但他们都有引擎。 hi
            1. 布拉诺夫 Офлайн 布拉诺夫
              布拉诺夫 (弗拉基米尔) 1十月2020 14:48
              +1
              盎格鲁撒克逊人拥有一台优秀的印刷机,由于有了它,他们从根本上购买了技术,从那些不介意赚钱的人或那些被禁止在自己国家发展的人那里购买了开发商。 阿布拉莫维奇的游艇就在那里! 当该国的钱用于教育和工业发展时,便有了足够的自己的引擎。 随着有效管理人员开始订购大型游艇并维护外国运动俱乐部,飞机制造和其他行业立即出现了问题!
              1. 123 在线 123
                123 (123) 1十月2020 16:35
                +1
                盎格鲁撒克逊人拥有一台优秀的印刷机,因此,他们从根本上购买了那些不介意赚钱的人或被禁止在自己国家发展的人的技术和开发商。

                没错 含 ,但不适用于飞机发动机。 没有人可以购买。 这些事情只能由您自己完成。 在“喷气时代”开始之初,苏联从同一英国人那里购买了战斗机发动机。

                阿布拉莫维奇的游艇就在那里! 当该国的钱用于教育和工业发展时,便有了足够的自己的引擎。

                这只是部分正确。 苏联并不是全部民用飞机制造的世界领导者。 相同的引擎在效率,可靠性和噪音方面经常落后于西方引擎。
                是的,在90年代,教育和工业都被摧毁了,航空受到了这样的压力:

                苏联的崩溃和独联体的出现使美国有机会扼杀华盛顿利用的后苏联航空业。 FAA坚决拒绝根据国家航空监察局标准对Il-96M / T进行认证,因此,与美国FAR协调制定了航空设备的适航性标准和认证程序。 IL-96T最终通过了认证,但价格很高。
                IAC与FAA签署的这份协议的执行程序对于俄罗斯而言显然是歧视性的,允许美国向我们出口任何飞机,包括“老”飞机,而且飞行时间很多,而在美国向我们出口给我们-仅是带有美国发动机和航空电子设备的新型运输飞机。 甚至在签署该政府间协议之前,IAC便对大量过时的波音飞机进行了认证,这给国内民航业造成了灾难。
                遵守这些质量标准几乎是不可能的。 总的来说,情况甚至比以欧洲标准的汽车运输领域中观察到的还要困难:波音和空中客车公司每年生产数千架飞机,波音和空中客车公司不断提高质量标准,切断了其他竞争者的竞争。 几乎所有东西都需要认证,甚至包括航空座椅。
                此外,由于其在航空工业中的领导地位,欧盟完全有能力像2002年对Tu-134 / 154系列所做的那样,禁止接收嘈杂的飞机。

                所有飞机制造商都生活在这种航空现实中。
                波音公司和空中客车公司在世界空中占了上风,他们在宽体飞机领域争夺领导地位​​。 旁观者是巴西航空工业公司(有条件的是巴西,因为其部分股份由法国达索公司拥有)和加拿大-英国庞巴迪公司-它们在区域和窄体车辆领域与第一梯队的巨头竞争。
                波音公司和空中客车公司在各自政府的支持下,任何人试图挑战其首要地位的企图都已变成美国对庞巴迪C系列飞机征收关税等措施。 实际上,这无非是保护主义,而且非常激进。
                美国和欧盟是航空立法者,是飞机部件的领导者,这使他们有权对世界其他国家的航空设备进行认证,并迫使他们遵守极其难以遵守的美国和欧洲技术规则。
                要逃避EASA和FAA的认证非常困难-这实际上意味着,对于未经认证的飞机,实际上要关闭世界上70%的天空。

                随着有效管理人员开始订购大型游艇并维护外国运动俱乐部,飞机制造和其他行业立即出现了问题!

                含 这里只是游艇和运动俱乐部,后者并没有减少,飞机工业开始复苏。 因此,不可能仅凭“有效经理人”来解释所有事情。 这是原因的简化视图吗?
              2. 尊敬的沙发专家。 2十月2020 23:17
                +1
                123是绝对正确的。 在这里,阅读本文。 她解释了很多。

                http://www.tsagi.ru/pressroom/
                媒体库/ about_us / 1185 /
      2. 拉胡德拉 Офлайн 拉胡德拉
        拉胡德拉 (Nikolay Kondrashkin) 1十月2020 20:49
        -4
        所有俄罗斯工程师都去了以色列或长大了,相应的角色同意花一分钱。
        1. vadim dok Офлайн vadim dok
          vadim dok (marusev) 2十月2020 15:55
          0
          他们离开了,不仅要离开以色列……!
        2. 尊敬的沙发专家。 2十月2020 23:20
          +1
          所有俄罗斯工程师前往以色列

          犹太人是工程师...这是轶事
        3. 等值 Офлайн 等值
          等值 (等值) 2十月2020 23:48
          0
          Quote:拉哈德拉
          所有俄罗斯工程师前往以色列

          这意味着俄罗斯工程师并不比犹太工程师差,因为他们在以色列非常受欢迎。 我认为犹太人担心俄罗斯人会感到无聊,他们会回来。 VIVAT同志们! 先生们,维瓦特! 微笑
      3. 伊戈尔·伊戈列夫 (伊戈尔) 2十月2020 21:36
        0
        有大脑,这些大脑需要10年的时间来创建和组织引擎的生产。 我们已经制造并且正在制造用于军用飞机的发动机,但是民用发动机需要完全不同的参数。
    2. 苦 在线
      (Gleb) 1十月2020 23:25
      -1
      中国人为什么不忍受发动机的困扰?

      您是否将中俄学校放在同一水平上? 是的是的。 显然是时候了。
      1. 123 在线 123
        123 (123) 1十月2020 23:34
        +3
        您是否将中俄学校放在同一水平上? 是的是的。 显然是时候了。

        并不是的。 这就是为什么他们购买我们的发动机而不是从他们那里购买我们的原因。 那么,时间....固步自封,并认为这将永远是不合理的。 否则,这些爱好将变成义务教育课程。 笑

        1. 苦 在线
          (Gleb) 1十月2020 23:54
          0
          ...这些爱好将变成义务教育课程。

          好吧,在这个年龄,如果老师很聪明,您可以轻松地学习语言。 还需要中文。 随时

          ....固步自封,数一数...

          月桂树已经有点困了。 军用引擎对资源储备,节省等的要求完全不同。 如果您可以与庞巴迪公司一起从波音公司购买所有这些产品,并且最好以飞机形式的飞行套件购买,那么为什么有必要发展这一细分市场。 这是在市场所谓的看不见的手的掩盖下,这种“混乱”或破坏活动的结果,它们从所有缝隙中爬出来。
          1. 123 在线 123
            123 (123) 2十月2020 00:02
            +2
            好吧,在这个年龄,如果老师很聪明,您可以轻松地学习语言。 还需要中文

            这些孩子很聪明 含 爸爸本人的吐口水不比中国人差。

            月桂树已经有点困了。 军用引擎对资源储备,节省等的要求完全不同。 如果您可以与庞巴迪公司一起从波音公司购买所有这些产品,并且最好以飞机形式的飞行套件购买,那么为什么有必要发展这一细分市场。 这是在市场所谓的看不见的手的掩盖下,这种“混乱”或破坏活动的结果,它们从所有缝隙中爬出来。

            目前,关于“桂冠”的预防工作正在进行中,有色,有新意...
            这很可能不是混乱或意识形态的破坏,只是腐败的生物……。“合作伙伴”正在移走竞争对手并为自己腾出市场,而他们正在划动绿色的纸片并假装他们不了解这一点。
  5. 丹尼尔_0.3 Офлайн 丹尼尔_0.3
    丹尼尔_0.3 (丹尼尔·阿尔什金) 2十月2020 15:37
    0
    组装发动机用电机的机器的工厂成本是多少?
  6. 伊戈尔·伊戈列夫 (伊戈尔) 2十月2020 21:28
    0
    要从头开始创建引擎,您至少需要10年的时间,然后再在运行中对其进行优化,再增加几年的时间。 这是飞机上最困难的部分。
  • 仓森丽香 Офлайн 仓森丽香
    仓森丽香 (仓森丽香) 1十月2020 13:53
    +3
    大脑的自由主义应该已经被认为是一种精神疾病,尤其是无情地惩罚俄罗斯的埃利特卡并堆积。
  • 要多久!
    在大约3年的时间里,它即将开始并发生变化,而西方正在撕毁一切并将其撕毁...
    单词是不同的,本质是相同的。

    也许 -

    也许是音乐学院要修复的东西吗?
    1. 拉胡德拉 Офлайн 拉胡德拉
      拉胡德拉 (Nikolay Kondrashkin) 1十月2020 20:50
      -2
      不行俄罗斯人民喜欢与西方作战并从膝盖上站起来。
      1. 尊敬的沙发专家。 2十月2020 23:26
        +1
        俄罗斯人民喜欢与西方作战并从膝盖上站起来。

        乌克兰人喜欢跪在地上喜欢西方。
  • 钢铁工人 Офлайн 钢铁工人
    钢铁工人 1十月2020 14:00
    -8
    这是普京统治20年的结果!

    ..... 无论发生什么,
    淹死,爆炸,
    显然是这样
    所以很明显
    俄罗斯的每个人都清楚地知道
    最重要的论据
    对任何事情都不负责
    在该州总统...


    (互联网)
    1. 科尔扬皮罗戈夫 Офлайн 科尔扬皮罗戈夫
      科尔扬皮罗戈夫 (尼古拉·皮罗戈夫) 2十月2020 12:38
      0
      沙里克(Sharik)-好吧,总统又要怎么做...好吧,有时候你会很神奇! 小时候! 傻瓜 如果仅是总统的责备……当他们试图振兴,建造,发明某些东西并从而动摇国际市场的既定基础时,他们是否总是在我们的发言权中摆出发言权真的不可理解吗? 好吧,如果您不希望采取制裁措施,请选择一位总统,我会变得肮脏,只有那样,您才能完成任何工作!
  • King3214 Офлайн King3214
    King3214 (塞尔吉乌斯) 1十月2020 14:01
    +2
    俄罗斯越早摆脱外国游说者(包括来自国外的游说者,即所谓的“兄弟”),我国就越独立。
  • 123 在线 123
    123 (123) 1十月2020 14:12
    +2
    知道即使是现在,电子基础的外国组件在我国航天工业中的份额仍是20%,而在国防工业中的份额是40%。 不难猜测下一次制裁将在何处发生,而我们的“主权国家”所做的事情却令人费解。

    关于!!! 再一次一切都丢失了。 笑 现在是船长交出新证书的时候了 含 而你为什么认为...

    联合飞机公司为未来购买了价值数百亿卢布的大量这些零件。

    因此,不仅是UAC做到了这一点,而且在“过渡期”内,仓库也没有赚到数十亿美元。 也许“君主”在没有您提示的情况下理解了这一点? 很难说在这个方向上什么也没做。

    今天,世界上几乎没有哪个国家为自己提供“空间”质量的完全现代化的电子组件库。 我们俄罗斯空间是这一全球合作的一部分。 因此,在过去的15-20年中,为了实现航天器的最高性能,我们已最大限度地利用了世界市场上可用的电子元件库。 在商业卫星中,进口分量库的使用率达到了75%,在两用航天器(如GLONASS)中达到了50%。 从进口的电子零件库 80-85%在美国制造2014年之后我们无法访问。

    https://www.roscosmos.ru/28651/

    对进口的依赖仍然存在,但是实际上已经从美国消除了,但是对于亚洲……这并不是一件容易的事,这里有一个“世界电子工厂”。

    军工联合企业中超过60%的电子组件基地都由国内产品组成。 Shpak还回顾了2018年的一项研究,该研究表明 美国在武器,军事和特殊设备生产中进口的电子组件库数量。 “ 80% - 中国大陆和台湾... 这位官员说,这不仅对我们来说是典型的,并强调这是全球惯例。

    https://www.cnews.ru/news/top/2020-09-30_postavshchiki_komplektuyushchih
  • kriten Офлайн kriten
    kriten (弗拉基米尔) 1十月2020 15:19
    +1
    西方与它有什么关系? 这是我们自己的白痴或害虫造成的结果,这些白痴或害虫来自开发商,制造商和政府。 发生战争时,谁愿意在头脑中放下敌人的飞机零件?
    1. 123 在线 123
      123 (123) 1十月2020 16:44
      +1
      西方与它有什么关系? 这是我们自己的白痴或害虫造成的结果,这些白痴或害虫来自开发商,制造商和政府。 发生战争时,谁愿意在头脑中放下敌人的飞机零件?

      你知道...苏联从敌人那里买了面包... 感觉 您能对苏联政府说些什么? 还是不同? 眨眨眼睛
  • 凯 Офлайн
    1十月2020 18:02
    0
    好吧,他们说了很长一段时间-实际上,还没有人原谅俄罗斯联邦实行制裁。 但是,如果他们愿意,一切都会停止。 从互联网到汽油。 这很有趣-但是我们的化学反应很少。 那么,您认为新修改的直升机和飞机不执行或仅执行少量操作? 而且没有任何单元和备件-它们是从国外购买的。
  • BoBot机器人-自由思维机 1十月2020 18:43
    +1
    首先,禁止购买波音和空中客车及其在俄罗斯的航班
    1. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 2十月2020 08:20
      -5
      没错,让整个民用航空开个玩笑,俄罗斯90%的民用航空是波音和空中客车公司,但是机器人毕竟是一台无脑的机器,而不是一个有思想的机器。
      1. 尊敬的沙发专家。 2十月2020 23:31
        +2
        波音和空中客车公司使用了90%的俄罗斯民用航空。

        您可能会认为犹太人只在以色列飞机上飞行)
        1. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 2十月2020 23:52
          -4
          因此,我们不假装这样做,而是做我们擅长的事情-例如,无人机。
          1. 尊敬的沙发专家。 3十月2020 00:01
            +2
            因此,我们不假装这样做,而是做我们擅长的事情-例如,无人机。

            好吧,那很好。
            反过来,俄罗斯又是国防工业,核工业和能源,农业,冶金,飞机和直升机制造,火箭和航天工业,发动机制造,IT部门等领域的领导者之一。
            可怜的重复“小国”?
            1. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 3十月2020 06:16
              -4
              一个小国有自己的成就,而不是小国。作为一个“小国”,没有资源,没有水,它就从沙漠变成了盛开的花园。药理学的世界领先者之一,医学,是预期寿命最长的国家之一(俄罗斯排在第126位),并且在同一国防工业中,领导者之一是数十个世界武器出口国之一。在以色列的条件下,对于一个“伟大的国家”来说,要重复这样的成功难道不容易吗?对于IT部门,引擎制造,您的成功值得怀疑。您在发动机制造领域的成功是什么?RD-180?还有什么?世界市场上对俄罗斯发动机有需求吗?
              1. 尊敬的沙发专家。 3十月2020 11:10
                +3
                关于您在发动机制造领域的成功,我们能说什么呢?RD-180?

                您认为俄罗斯军用飞机会搭载什么发动机?
                用以色列语?))

                在同一国防工业中,领导者之一-在数十个世界武器出口国中。

                例如,以色列接受美国向外国提供的所有军事援助计划的总量的60%,这是否使您感到困扰? 以色列高达22%的军事预算来自美国。 以色列是美国国际援助的第二大接受国(仅次于阿富汗),自1948年以来,美国已在以色列上花费了115亿美元。
                1. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 3十月2020 11:58
                  -4
                  实际上,您在这里写道,俄罗斯是发动机制造领域的世界领导者之一,所以我想知道谁购买了俄罗斯的发动机,那么,关于援助-以色列仅出于军事需要而获得援助,总数约为3-4万一,让我提醒您-直到70年代初,美国对以色列的帮助差不多没有,也没有什么-幸存下来并生存得很好,而在管理上没有任何帮助来击败阿拉伯联合酋长国军队在强大的力量的支持下是的,是的,而且所提供的帮助需要您能够处置。不是每个人都能成功;此外,这种帮助并不是完全免费的-美国接管了许多以色列专利。以色列一直是世界十大武器出口国,我们做得很好,没有必要陷入孤立和自治之中。
                  1. 尊敬的沙发专家。 3十月2020 12:05
                    +2
                    因此,我想知道谁购买了俄罗斯的发动机。

                    每个使用俄罗斯(和苏联)设备的人。 更进一步。)

                    以色列仅出于军事需要而收到它,其总额约占预算的3-4%。其他一切都由我们自己承担。所以不,它不会打扰。以防万一,让我提醒您,直到70年代初,美国对以色列的帮助差不多没有什么,一无所有-幸存下来并存活得很好。

                    自成立以来,这里有一些关于美国对以色列国的援助的好材料:

                    http://ehd.mgimo.ru/IORManagerMgimo/file?id=C7A4EE6A-795F-A31F-2774-E4552227F690
                2. 等值 Офлайн 等值
                  等值 (等值) 3十月2020 12:46
                  +2
                  Quote:亲爱的沙发专家。
                  自1948年以来,美国在以色列身上花费了115亿美元。

                  仅有10万人口,因此115亿美元是一笔不小的数目。

                  您无法摆脱这样的金钱,增加您的预期寿命。 微笑
                  1. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 3十月2020 13:11
                    -3
                    美国所有的钱都全部花在武器上,而美国的钱全都花在美国上,因此对美国总体来说是有利的,此外,正如前面所说,以色列对美国的专利需求量很大。技术(引擎)-除了“人民民主国家”,苏联的前附庸国和“选择社会主义发展道路”的第三世界国家以外,谁来开发和利用它们?谁有钱,谁不是苏联的附庸,则购买了西方制造的设备。
                    1. 等值 Офлайн 等值
                      等值 (等值) 3十月2020 13:34
                      +2
                      纳坦·布鲁克! 在这里我差不多! 由于您不需要花钱在战争上,因此您可以改善该国的人口统计和预期寿命! 眨眼
                      PS 我祝你成功!
                      1. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 3十月2020 14:17
                        -3
                        彼此一样的愿望
                      2. 等值 Офлайн 等值
                        等值 (等值) 3十月2020 14:46
                        +2
                        如果您拒绝接受免费帮助,我会相信您(薪水)从美国参战。
                  2. 尊敬的沙发专家。 3十月2020 16:20
                    +2
                    第三世界国家“选择了社会主义的发展道路?”谁有钱,谁不是苏联的附庸,他们购买了西方制造的设备。

                    你是在说中国吗?)
            2. 尊敬的沙发专家。 3十月2020 11:31
              +3
              预期寿命最长的国家之一(俄罗斯排在第126位),

              好吧,当然,您没有几个气候区域,每年的温度波动有时会达到90°C。 还是您对医学的了解使您无法了解其对人体的影响?
              在俄罗斯南部地区,预期寿命的统计数据并不比您的低。

              如果您正在谈论更好的医疗服务...那么。 如果以色列人的预期寿命取决于此,那么就没有什么可羡慕的了。
              就我个人而言,我宁愿死掉,仍然保持活跃和强壮,可以上厕所,并且不需要人工呼吸设备(最好是在我的右脑)的帮助下呼吸,而不是躺在我生命中的最后5-6年作为蔬菜。
              1. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 3十月2020 11:45
                -3
                谢谢,他们很有趣:)))只有在某些国家中也有几个气候带,但同时它们在人均预期寿命方面在WHO排名中名列前茅,而俄罗斯在第109位(至少在去年排名中排名)。医学知识使我了解到,以色列沙漠气候中的生活对许多人的身体也没有很好的影响。最后一段通常是火灾:)))是的,早逝,为什么你需要这种高质量的医疗服务,需要亲近大自然。 Gogol的“检查员”。只有以色列的退休金领取者过着非常富裕的生活,例如,一个70岁的人被认为很年轻,过着积极的生活,环游世界,绝对不会像沉船一样。嗯,值得一看的是高质量的医疗服务使您保持健康,即使在相当高的年龄时也能保持活跃。
                1. 尊敬的沙发专家。 3十月2020 11:56
                  +2
                  俄罗斯排名第109(至少在去年排名中)

                  感谢您注意到俄罗斯的预期寿命有所增加(从第129位上升至第109位)。 顺便说一句,相反,以色列的预期寿命略有下降。

                  比方说,一个70岁的人足够年轻

                  我们不是在谈论这个时代,是吗?
                  作为医生,您经常会在您面前看到“ 90岁以上的人”。 因为他们实际上并没有离开医疗机构。)
                  好吧,坦率地说,您个人想越过这条线吗?)
                  我不是不再需要谈论生活质量。 你梦想成为一个会说话的木乃伊吗? 好吧,那是你的事。
                  1. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 3十月2020 13:21
                    -3
                    好吧,第109位也不是特别令人印象深刻。以色列,就像第9位一样,已经存在了近几年。考虑到困难的气候,频繁的军事冲突和生活节奏,这相当稳定而且一点也不差。嗯,你不应该把它推向极端。 -这里的平均寿命约为84岁,其中很大一部分人在相当体面的条件下活到这个年龄,享受孩子,孙子,曾孙和“黄金时代”的其他乐趣。但是,如果您认为最好死得更早-您的生意。
                    1. 尊敬的沙发专家。 3十月2020 16:28
                      +2
                      好吧,第109位也不是很令人印象深刻。

                      是的,但是如果俄罗斯男女的预期寿命没有很大差距,这个地方会更好。 不幸的是,男人们“拉”统计了下来。
                      但我确信,这些统计信息会同样对您个人产生影响。 您也来自前苏联。 所以你不会长寿。 因此,您爱喝一杯,以自己的语言判断。)
            3. magma Офлайн magma
              magma (塔季扬娜) 4十月2020 10:30
              0
              至于IT部门,引擎的建立-您在这里的成功值得怀疑。

              -这就是为什么您整天坐在俄罗斯网站上的原因。 写点废话...
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (Boriz) 1十月2020 20:18
    +4
    首先-关闭飞机的钛零件出口-MS-21的同学。 如果他们不改变主意,则承诺将其余的人关闭。
    好了,恢复失败了。 这几乎是不现实的。
    我一直工作到1995年。 生产微电路芯片的车间负责人。 少量飞溅物会从设备中残留下来。 在讲习班的管理场所,技术人员,一组机械师有一个制造假肢的车间。 生产大楼中有金属切割机。 当然,提供工作室空气所需参数(灰尘,湿度,温度)的设备早已淘汰。 租赁了将微电路组装成建筑物的车间。 一个用于购物中心,另一个用于某种垃圾。
    可以购买和安装硬件(尽管这也是一个问题)。 在哪里获取镜头? 设备调节器已经接受了多年培训。 当我来到商店时,我们的机械师向我解释说,他们带一个聪明的小男孩在大学毕业后上班,观察他的工作方式。 两年后,很明显他是否会成为调解人。 对于技术人员来说,这并没有更好。 精密光刻的操作者也是如此。
    我的一位亲戚从莫斯科高等技术学校毕业,获得涡轮工程学位,并在莫斯科的Salut工作。 他们受不了他。 我工作了一年:我种下了远见,我没有钱。 家庭需要吃饱。 他去了一家在这里出售设备的西方公司工作。 从事安装,维护和修理。 定期去总部学习等。 担任服务负责人。 感觉很好。 他已经在那里工作了15年,我不知道应该给他什么,以便他离开家回到喷气发动机。 此外,作为引擎开发人员,他已经15年没有开发了。
    我们从哪里得到什么? 如何基于新一代统一考试创建干部? 此前,他们接受过正规教育,工作了数十年。 虽然棺材已经开始,但在70年代。 当工人的收入是开发人员和中层管理人员的几倍时。
    即使钱给了。
    1. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 2十月2020 08:51
      -1
      以防万一-不仅俄罗斯生产钛,中国生产最多,加拿大还有其他国家,它们不会没有钛,但您当然可以用脚射击。
    2. 爱德华·阿普伦博夫 (爱德华·阿普伦博夫) 2十月2020 11:43
      +1
      我不同意你的看法,可惜我同意一个犹太人的意见,如果钛和钛产品是供平民消费者使用的,那么有可能和必要出售钛和钛产品,这是很老套的,但是在俄罗斯,事实不是出口的种类如此之大,而是要最大限度地减少西方国家和实施制裁的国家的购买量我们需要惩罚已经违反俄罗斯制裁的俄罗斯企业
  • 仓森丽香 Офлайн 仓森丽香
    仓森丽香 (仓森丽香) 1十月2020 21:22
    +1
    在我看来,创建行业不是因为官员的不愿,而是因为初步的巨大基本任务。 还有一个问题,在哪里可以找到合适的专家? 面对现实,俄罗斯的大多数年轻人都是完全的生物垃圾。 这种生物废物生长在2号楼,马拉霍夫(Malakhov)和俄罗斯文化的现代垃圾中。

    即使您创建着眼于子孙后代的行业,孩子们仍然会成长为有缺陷的人,因为我们全国有75%至87%的离婚,而离婚的发起者是无能为力的母亲,他们会因打喷嚏而申请离婚。 毕竟,国家保证他们在婚姻之外享有更轻松,更自由的生活,最主要的是,他们像机器一样出生,并且……从学校毕业。 在这种形式的“家庭”中,聪明的专家不会大量出现,在这样的家庭中,只有降解物可以吃狗屎。 而且这种败类的一代人,已经无法成长为复杂的知识分子。 他们刚刚遭到各种抗议。

    因此,问题不在于自由派官员,他们很可能早已不再是自由派,而是缺少能够在替补席上建立和维持这种机制的人。
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (Boriz) 1十月2020 23:51
      +1
      ...问题不在于自由派官员

      谁破坏了教育培训体系?
  • 弗拉基米尔·安德罗索夫_2 (弗拉基米尔·安德罗索夫) 2十月2020 00:23
    +3
    另一个魔术踢。 实践证明,踢腿对我们有好处。 由于西方的政策,我们获得了农业生产。 关于俄罗斯飞机工业,飞行员,俄罗斯英雄马戈梅德·托博耶夫(Manom​​ed Tolboyev)在20年前曾表示,如果我们不制造民用飞机和汽车,那么在与西方的关系恶化之后,我们将不得不转向动物运输。
    1. 最近没有听到他的声音。
      你说太多了吗
    2. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 2十月2020 19:55
      -3
      最好是托尔博耶夫不要进入他了解甚少的领域。我读过民航飞行员的博客,大多数人对此持怀疑态度甚至嘲笑。一个人是军事航空专业人士,但不是民航专业人士,有不同的标准和其他优先事项。是的,大多数专业民航飞行员对国内航空业及其“新颖性”的产品都持怀疑态度,并且更喜欢乘坐波音,空中客车和Emrayer。
      1. 纳坦·布鲁克(Natan Bruk) (南坦·布鲁克) 2十月2020 19:59
        -2
        例如,阅读丹尼斯·欧肯(Denis Okan)的博客,他是一名指导飞行员,飞过波音公司,驾驶过各种类型的飞机。
  • 奥巴马·巴拉科夫(Obama Barakov) (奥巴马·巴拉科夫) 2十月2020 12:28
    0
    如果您能被轻易抛弃,您将签署哪种合同?
  • 钢铁工人 Офлайн 钢铁工人
    钢铁工人 2十月2020 12:48
    0
    好吧,总统又与它有什么关系。

    对于像您这样的球,只有斯大林才应为一切负责。

    ...但是自然选择
    无论如何普京还是更好。
  • 格拉雷尔 Офлайн 格拉雷尔
    格拉雷尔 2十月2020 19:46
    0
    因此,该系列飞机的发射时间向右移...

    -为什么不从风格上遵循关于提早进入或推迟(推迟)进入日期的传统说法,而不是愚蠢的“右移……”。

    您是否真的想让尽可能多的普通人感到敬畏,因为您正处在“现代”语言愉悦的“边缘”上,您有多酷?
    您必须简单一些,许多读者将不必记住“右”或“左”的位置,以及您需要如何转向文字以了解所写内容...
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 2十月2020 20:47
    +2
    因此,在俄罗斯联邦,有必要对那些破坏了国内生产并大喊大叫的东西说:可以买到比国内产品更好和更便宜的东西,然后在沃罗涅日恢复电子设备和Elektropribor的工厂,然后一切都会好起来的, ...
  • 评论已删除。
  • 弗拉基米尔·VLvov Офлайн 弗拉基米尔·VLvov
    弗拉基米尔·VLvov (弗拉基米尔VLvov) 2十月2020 21:50
    +3
    我希望很多人还记得2014年的情况。 嗯Rogozin当时是副总理,他非常强烈地向V. Putin和整个国家宣布,我们……当然,在2-3年内……我们将掌握并在俄罗斯联邦生产乌克兰拒绝提供给俄罗斯的所有产品。他答应了“ 40桶囚犯”和“走进灌木丛……”-事实证明这是可怜的Chatterbox。 现在,他继续承诺将在航空航天领域创造奇迹,尽管很明显,他在虚张声势,推迟了登月计划和火星计划的实施,以及为载人飞行开发新的航母和船只的计划。 即使无刺指甲花-对于未能按时完成并扔掉成千上万亿的民间疗法也不承担任何责任。
    至于拒绝为MS-21提供“黑翼”,我想提出以下问题:
    -2005-15财年俄罗斯联邦政府和美联社在考虑什么。 犹如河水般流动,而在如此绝妙的条件下,我们没有投资于发展自己的电子工业,高科技化学,机床制造,涡轮机建设,船舶柴油机的生产,国内种子种植,牲畜育种以及许多其他仍处于或仍未发展的工业。完全落后或灾难性地落后于发达国家。
  • mikhail.rybakov2017 Офлайн mikhail.rybakov2017
    mikhail.rybakov2017 (米哈伊尔·雷巴科夫) 3十月2020 04:12
    0
    直到雷声拍手,农民才不会交叉。

    我们的领导层没有头脑中的国王,带动了整个行业的发展。 总统计划“俄罗斯领导人”中普京的猎鹰在哪里?
  • olpin51 Офлайн olpin51
    olpin51 (Oleg Pinegin) 12十月2020 19:43
    0
    Quote:igor.igorev
    NK-32是好的引擎,但绝对不是最好的引擎。

    来吧,来,哪个更好?