问题出在他们意想不到的地方:俄罗斯如何应对缺乏轮机的问题


我将继续发表一系列有关机队状况的文章,尤其是其表面部分。 从这里开始.


截至目前,海军订购的11356艘Project 2014R舰船中有7艘在俄罗斯海军服役。 “格里戈罗维奇海军上将”号,“埃森海军上将”号和“马卡洛夫海军上将”号护卫舰在71年事件发生前设法接收了乌克兰的发动机,并成为黑海舰队的一部分(甚至在叙利亚登机)。 “海军上将”系列剩下的三艘护卫舰-“布塔科夫”,“伊斯托明”和“科尔尼洛夫”在加里宁格勒造船厂“扬塔尔”处于不同的保护准备状态。 它们最初是为波罗的海舰队设计的。 但由于乌克兰拒绝提供由俄罗斯付款的M8,45N发电厂,尼科拉耶夫国营企业NPKG Zorya-Mashproekt生产(该机组包括两台DS59燃气涡轮发动机,容量为22 hp和两台DS60,9),其建造被冻结。燃气涡轮发动机DTXNUMX,容量为XNUMX hp,总容量为XNUMX hp)。 有鉴于此,甚至考虑将其出售给印度海军。

7年前被视为是不受欢迎的机会的事情在2019年实现了。 我们将未加工的护卫舰出售给印度,尽管我们最初是为自己建造的。 对于那些被遗忘的人,我会提醒您,早在2016年11356月,在俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)访问印度期间,签署了俄印政府间协议,规定为印度海军建造3艘XNUMX号护卫舰,其中XNUMX艘护卫舰其中两艘将在加里宁格勒的波罗的海“ Yantar”造船厂建造,另外两艘将在印度造船厂建造(最有可能的候选人是维沙卡帕特南的国有印度斯坦造船有限公司(HSL))。 当时,该协议的总成本估计为XNUMX亿美元,但是由于价格差异和价格因素,该问题的谈判被推迟了。 政治 问题(您自己知道哪些)。 据报道,2017年990月,俄罗斯方面提交的价格报价(为两艘俄罗斯制造的护卫舰提供XNUMX亿美元的价格)不适合客户,因为事实证明,两艘印度制造的护卫舰的成本要高得多。超过此金额(尽管已为转帐作了规定) 技术 以及当地员工的培训)。 结果,截至2018年2,2月,据印度方面称,价格降至950亿美元(包括XNUMX亿美元用于俄罗斯建造的船),但从未在印度签署建造两艘护卫舰的合同。

俄罗斯制造的护卫舰的情况直到17年2017月7日才浮出水面,印度政府国防采购委员会批准从乌克兰购买11356艘护卫舰的两套M76H燃气轮机,价格为2019万美元,乌克兰去了。 这大大简化了我们的任务。 到那时,已经很清楚了,我们不会(直接或通过垫片公司)接收乌克兰的发动机。 这项任务是由雷宾斯克的发动机制造商完成的,以便掌握车队必需的发电厂的生产。 但这很容易说-掌握发行版。 实际上,一切都变得更加复杂。 就连俄罗斯联邦总统在XNUMX年XNUMX月与俄罗斯人的直线对话中也被迫承认这一点:

我们不得不(并且由于对我们的制裁而这样做了)去思考我们在高科技领域需要做什么以及如何做 经济... 这迫使我们甚至发展那些以前没有能力的领域。 我谈到了这一点,现在我可以重复一遍。 假设我们在RSFSR(在苏联)中以及在新俄罗斯从未拥有过国内船用发动机制造厂,我们是在国外购买的。 事实证明,仅仅能够生产发动机还远远不够,船用发动机是一个特殊的故事,是一门独立的科学,一门独立的分支,一门独立的能力。 我们已经在几年内做到了。 我们拥有自己的引擎,不仅不逊色,而且在某些方面还优于西方同行……)。

麻烦来自于没有等待


如果普京本人已经开始谈论这个话题,那么值得更详细地强调这个话题。 动力装置是船舶的心脏,没有它,它就变成了无用的漂浮金属,无论它装有哪种武器,敌机和导弹的容易被捕食,以及船员的潜在坟墓。 不用说,通过拒绝为美国海军的需求供电,我们的“伙伴”不仅击中了我们,而且击中了我们的内心。 这样做的结果是暂停了已经连续发射的舰船的建造(11356和22350号项目的护卫舰和20385/20386号项目的护卫舰),导致配备有卡利布巡航导弹的攻击舰的短缺。叙利亚。

因此,在2018年XNUMX月,有一段时间我们的军事特遣队在特区拥有的只有两艘Varshavyanka柴油电力潜艇,每艘都携带XNUMX架Calibre-PL。 为了填补这个漏洞,该司令部甚至不得不将小型导弹舰(MRK)驱赶到叙利亚海岸。 派遣近海区域的船只跨越数个海洋。 这在苏联时代从未发生过,这证明了我们海军出现的最严重的危机,而这最大程度地促成了我们从乌克兰宣誓就职的“朋友”和西方的“伙伴”。 洋基人看着这个,只是高兴地眨了眨眼。

甚至到了2018年622月发生的极其令人不快的事件,俄罗斯国防部选择不做广告,以谨慎的话语``平滑角落''。 MRK“ Vyshny Volochek”从叙利亚回国,途经博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡。 而且他受到的伤害不在与敌人的战斗中。 中国制造的CHD20V16柴油发动机还存在其他问题,他们开始替代进口的德国MTU 4000V90M622将其作为进口替代品的一部分投放到俄罗斯船只上(德国人出于与乌克兰人相同的原因拒绝了他们的柴油)。 中国同志拥有的CHD20V622发动机似乎“几乎像德国人一样”(他们在许可下生产了过时的德国道依茨TBD4柴油发动机的副本),但实际上在最坏的意义上却是“真正的中国人”这个词。 事实证明,它们更加贪婪,可靠性较低,无法在强制模式下工作。 许多专家反对这种“进口替代”,因为“中国人”必须“控制”已经完成的船体的设计,而且还因为这种发电厂无法提供军舰所需的速度。 对他们的运动资源存有疑问,不幸的是,这是完全合理的。 专家们没有听完,没有再听到XNUMX起事故(这次是在FSB边境服务局的船只上)。 结果,进口替代的全部负担落在了雅罗斯拉夫尔和科洛姆纳的汽车制造商以及圣彼得堡PJSC“兹韦兹达”上。

建设者的壮举


最初,项目11356的护卫舰配备了Nikolaev GP NPKG Zorya-Mashproekt生产的乌克兰M7N.1E燃气轮机单元(燃气轮机单元),该汽轮机单元由四个燃气轮机和位于两个机舱的五个变速箱组成。 行进室装有两台DS-71经济型涡轮机(每台容量为8,45 hp),带有两个PO63变速箱和一个辅助Р1063变速箱,使每个涡轮机可同时在两个螺旋桨上工作。 加力燃烧室装有两个全速DT-59.1涡轮机(每个22 hp)和两个RO58单速齿轮箱。 同时,整个发电厂通过两个轴和两个固定螺距螺旋桨(FPP)上的复杂齿轮箱,按照COGOG方案运行(加力燃烧器和主发动机分别运行)。 主电厂(主电厂)的总功率为2 x 30,45千hp。 (60,9 hp)。

您会发现这有多困难。 雅罗斯拉夫尔(Yaroslavl)发动机制造商以前没有做过这样的事情。 由于“海军上将”以不同程度的准备状态站在“ Yantar”的种群上,占领了它们,从而使工厂的速度减慢并使其遭受损失,这一事实使情况进一步复杂化,在失败的背景下2011-2020年GPV(国家军备计划)的报告,没有收到他在叙利亚所需的海洋级舰队,看起来已经像鲜花一样。 看着这一切的非兄弟只能抚摸他们的手,尤其是因为他们已经收到了未交付的电厂的预付款,并且不打算将其归还(让俄罗斯联邦先将克里米亚归还给他们! )。

为了让您完全了解情况,我只提供有关战舰准备就绪的数据。 “巴塔科夫海军上将”号于2013年100月铺设,建筑被冻结,准备就绪程度为2013%,但没有发动机,被围在墙上。 成立于2013年XNUMX月的“伊斯托明海军上将”的情况是一样的,只是建筑水平更低。 在那里,许多设备的安装,尤其是与机房有关的设备甚至没有开始安装。 该系列的第六艘护卫舰“海军上将科尼洛夫”号于XNUMX年XNUMX月放下,但由于无法继续建造,已准备好的部队和构筑物被搁置。 没有人赶时间-船上没有发电厂(主要发电厂)。 工厂闲置。 乌克兰兴高采烈地搓手。 美国人也怀着难以掩饰的喜悦看着这件事。 生活很好!

截至2014-15年度,雷宾斯克PJSC“ UEC-Saturn”生产的燃气轮机发电厂处于研发阶段。 雅罗斯拉夫尔(Yaroslavl)发动机制造商为这些目的迅速提议使用他们正在开发的全模式燃气轮机单元MA4,该单元由70台最大功率为14 hp的燃气轮机M2FRU组成,按照2 + 56方案布置,总容量为11356万马力,但考虑到开发变速箱所需的时间,该变速箱的生产和开发委托给PJSC“ Zvezda”(圣彼得堡)以及时间为了将上述发动机微调至该系列(到目前为止,仅在进行台架试验),预计在2021-22年之前将Rybinsk电厂安装在未完成的护卫舰项目XNUMXR上。

联合造船公司(USC)总裁阿列克谢·拉赫曼诺夫(Alexei Rakhmanov)间接证实了这一点,他说:

在燃气涡轮发动机上,我们正在按照计划进行工作,由NPO Saturn生产的首批发动机将获得项目22350的护卫舰,然后是护卫舰,具有动态支持原理的船只,到2018年中期,它们将用于建造护卫舰。项目11356。

他在2016年22350月说了这一点。 那些。 我将其翻译给公众,第一个来自雷宾斯基的家用燃气涡轮发动机将接收20386项目的大型护卫舰,然后接收11356项目的护卫舰,然后才转向XNUMXR项目的轻型护卫舰。

因此,这对我们来说并不难过,但是将现成的海军上将“ Butakov”和“ Istomin”出售给印度一方对我们而言是一种救助。 他们已经分别获得了名字-“ Tushil”和“ Tomala”。 这笔钱已于25年2019月2024日全部转入USC账户。 第六海军上将的命运-“科尼洛夫”仍然是个问题。 以前已经发射过的护卫舰又在库存上进行了养护,自去年以来一直在进行工作,印度海军代表已经访问了加里宁格勒,以检查事态。 在4年上半年规定了将成品护卫舰转移给客户的时间。 我引用的是FSMTC(军事技术合作联邦服务)。 她还介绍了印度造船厂的情况,该造船厂将在我们的专家的帮助下掌握自己的护卫舰生产。 这是果阿船厂有限公司的船厂(正在等待Severny PKB的技术文档)。 结果,印度将至少再收到11356艘22350项目的护卫舰。 可能已经减少了对它们的工作,优先使用项目20386M的大型护卫舰,项目22800的护卫舰和项目XNUMX“ Karakurt”的MRK。

原则上,考虑到汤匙在晚餐上的价格昂贵,这可能不是最糟糕的解决方案。 轻型护卫舰项目11356R应该可以解决由于22350型重型护卫舰推迟发射而引起的问题,顺便说一下,这些项目也受到乌克兰燃气涡轮发动机和雷宾斯克发动机制造商的缺乏的影响已经通过创建和测试容量为90,27,5 hp的M10FR燃气涡轮发动机解决了这些问题,该发动机与巡航的Kolomna柴油发动机49D2018一起取代了常规安装在大型护卫舰上的Nikolaev产品。 这使俄罗斯联邦副总理尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)于XNUMX年XNUMX月宣布,俄罗斯已经完全克服了对乌克兰军舰发动机供应的依赖,这一问题“最终解决”。

参考:M90FR与Kolomna的10D49巡航柴油发动机一起构成了M55R船用燃气轮机单元(KGA)。 “戈尔什科夫海军上将”型护卫舰的柴油燃气轮机发电厂包括两个这样的KGA(即,M90FR需要两艘)。

让我提醒您,该系列“主舰戈尔什科夫”号的主护卫舰,就像第一个系列“海军上将卡萨托诺夫”一样,甚至在2014年事件之前就已经从乌克兰人那里获得了推进系统。 但是剩下的“海军上将”并不幸运,他们不得不等待雷宾斯克引擎制造商的产品,并且他们中的第一个“海军上将戈洛夫科”号已经收到了它(第一个KGA于去年XNUMX月安装在船上年,第二年-今年一月),现在该护卫舰正准备进行系泊测试。

根据Mil.Press FlotProm的说法,另一台M90FR发动机(KGA-MA3)在土星生产,用于护卫舰Daring(后来更名为Mercury,项目20386,排量3吨),正在“ Severnaya”的同一地方制造Verf”(圣彼得堡)。 但是,直到400-2021年才开始在战舰上对俄罗斯燃气涡轮发动机进行测试。 M2022FR的台架试验正在进行中。 如果一切按计划进行,则90计划的第三护卫舰和第四护卫舰戈洛夫科将军和伊萨科夫将军将分别于22350年至2022年移交给舰队。 克尔维特“冒险”计划在2023-2021年交接(定于22年28月2016日)交出。

便宜又生气!


结合以上内容,就轻型护卫舰系列的需求而言,就其在远海地区所解决的任务而言,并考虑到其在制造时的技术落后性,就变得令人怀疑。 汤匙是晚饭的好选择,后来(2010年)我们恢复了我们的项目,该项目在上世纪70年代末在各个方面都取得了成功,项目636.3“ Varshavyanka”的柴电潜艇发射升空一系列13艘潜水艇,其中8艘已经服役,装备了其巡航导弹“ Caliber-PL”(弹药为4 CR),以及装备有“ Caliber-NK”柴油机的11356R轻型护卫舰,项目636.3的电动潜艇廉价而愤怒地将我们的想法传达给了潜在的敌人。 在2014年至2016年期间,其中六艘成为黑海舰队的独立潜艇旅的一部分,另外两艘加入了太平洋舰队的潜艇旅,从而明确了我们的兴趣范围(其余五艘柴电潜艇)将会在未来三年内转移到舰队,特别是四艘太平洋舰队和一艘BF,而前两艘已经分别在2021-2022年)。 11356R号轻型护卫舰被要求执行相同的任务,但没有成功-敌人进行了干预。 现在已经浪费了时间,这些任务仍然便宜又开朗,但是20386 URO护卫舰和22350 URO大型护卫舰将能够在现代技术基础上解决。

因此,提前购​​买我们的非流动性产品的印度人以正确的方式来了。 是的,我们的问题也更少了,因为在项目指定的地点安装电厂要比为俄罗斯新建的电厂“塞住”现成的“海军上将”建筑物便宜得多,而且成本更低。 顺便说一句,印度人已经与乌克兰人签订了一份合同,以供应Zorya-Mashproekt生产的大量燃气轮机设备。 合同于2019年2月在德里签署。 供应的产品范围包括燃气涡轮发动机,变速箱和用于它们的备用零件组。 该设备适用于印度海军所属的各种级别的舰船。 此外,已签署的合同还为印度专家提供了有关燃气轮机运行和工程支持方面的培训。 让我们搁置一句,狡猾的乌克兰人实际上卖了两次相同的发动机(即使在迈丹之前,俄罗斯联邦他们还是从俄罗斯联邦获得了XNUMX亿卢布的预付款,代理主席图尔奇诺夫拒绝这样做,像这样-都不是GTU ,没有钱也没有钱,他们无能为力!)。

这些船的出现应该扩大了俄罗斯海军在地中海,中大西洋和北大西洋以及北极地区的能力,并扩大了印度海军在印度洋和邻近海洋的能力。 这些是命运的沧桑。

我必须杜绝这一点。 但是故事还不止于此。 故事的结尾在下一篇文章中。
40 评论
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  1. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 13 March 2021 09:26
    +4
    看着这一切的非兄弟只能抚摸他们的手,特别是因为他们已经收到了未交付电厂的款项作为预付款,并且不打算退还(让俄罗斯联邦先将克里米亚退还给他们) !)。

    他们认真对待“ Zor”(尼古拉耶夫):
    1)俄罗斯人拒绝使用引擎,因此该工厂的员工从2015年的2020年减少到15人;
    2)在俄罗斯涡轮机的外形上拜访工程师(来自乌克兰)的优点,如果没有它们,这种情况就不会发生。
    (来源-尼古拉耶夫(Nikolaev)记者在YouTube上的采访)
    克尔维特20386“野兽/水星”号是一艘实验船,不应将其考虑在内! 因此,有合理的决定继续执行护卫舰系列20380/20385。
    1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
      沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 09:37
      0
      海军总部似乎没有听你的话,正在出售20380年在“ Severnaya Verf”库存上放下的,计划用于“ Severnaya Verf”库存的2015项目“ Zealous”和“ Strogiy”的两件现成的护卫舰俄罗斯黑海舰队,阿尔及利亚。 你怎么不知道接下来的内容。 文章(现在正在写作)
      1. 小熊040 Офлайн 小熊040
        小熊040 13 March 2021 14:03
        +4
        对于阿尔及利亚,预定的护卫舰为20382,使用Yakhont反舰导弹而不是Uranov,使用Kashtan-M防空系统而不是Redoubt防空系统。
        1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
          沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 20:32
          0
          好的,这是20380的出口版本,代码为“ Tiger”项目20382,它不仅在武器方面有所不同,而且在电厂方面也有所不同-阿尔及利亚人使用的是德国柴油发动机,而不是Kolomna柴油发动机,但是事实仍然是,原本打算将用于黑海舰队的护卫舰突然交给了阿尔及利亚海军,为什么不为他们建造新的猛虎呢?
          1. Strannik039 Офлайн Strannik039
            Strannik039 13 March 2021 20:36
            +1
            目前尚无官方消息,如果俄罗斯联邦的黑海舰队没有足够的船只来完成分配的任务,那么本来就不高的月面型船员的水平可能会跌落到醉酒的鲍里斯卡(Boriska)的水平。 ..正如De Brelyi所说:“巴黎爱赢家。” 每个人都爱胜利者,没有人需要失败者……因此,在面对面无表情的人之前,我会在削弱俄罗斯舰队之前努力思考,因为迄今为止,俄罗斯舰队远未达到理想和最佳时期,而且行动不明智。 ...
            1. 奥列格·布拉特科夫(Oleg Bratkov) (Oleg Bratkov) 14 March 2021 06:02
              -7
              Lunar Wanderer039,如果我的大脑不足以理解所写内容,请允许我再咀嚼一次。 该船没有发动机,这些发动机是在乌克兰制造的,现在不提供它们。 建造的船占用了工厂的资源,工厂无法制造船,未完成的船可以无限期地存放。 不仅将发动机提供给俄罗斯,如果您将一艘船出售给印度或其他任何人,那么将立即为其找到发动机。 如果不前往俄罗斯,同一乌克兰也准备为每艘船制造至少10台发动机。
              有没有来?
              1. 小熊040 Офлайн 小熊040
                小熊040 14 March 2021 07:55
                +6
                在进行炫耀之前,您需要注意自己的大脑状态,并且与家具制造商一样会遇到问题,家具制造商,意大利坦克的爱好者即使不是更糟。 在俄罗斯联邦,有用于护卫舰的M11356FRU电动机70,它们将被安装在新的登陆舰上,因此它们仍将被批量发射。 阅读更多,少炫耀一下,您会看起来更聪明。
  2. 缺口 Офлайн 缺口
    缺口 (尼古拉斯) 13 March 2021 10:05
    +2
    每个人都以为自己是战略家... 国防部更了解在特定情况下该如何做,出售,捐赠或自己保留。 MO的视野也更广,其能力也高于本地涂鸦者。 恕我直言
    1. 橙子 Офлайн 橙子
      橙子 (ororpore) 13 March 2021 14:14
      -2
      这是多么的公正和重要!
    2. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
      沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 20:48
      -3
      被证明是这个问题上的杰出专家? 该决定不是由俄罗斯联邦国防部做出的,而是由俄罗斯联邦武装部队海军总参谋部做出的,下一步将对此做出决定。 文章
  3. 小熊040 Офлайн 小熊040
    小熊040 13 March 2021 14:00
    +6
    建造护卫舰20386根本没有任何意义,因为这条低谷的造价几乎就像22350计划的大型护卫舰,并且配备了廉价的亚音速过时的天王星导弹,没有针对它们的模块,它们的建造是额外的而不是小钱,而且即使在这样的情况下也无法将所有模块都装上船,以致于我们无法以昂贵的通用护卫舰为代价获得昂贵的通用槽
    1. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 13 March 2021 14:22
      +6
      我相信,在价格上,而且在推进系统上,使20386护卫舰和22350护卫舰“相交”的过程。 在Yantar工厂(加里宁格勒)铺设“水星”时(2016年5月),有3艘未完成的船体(包括11356艘“海军上将” XNUMX)船体-我不想选择平台用于试验模块化武器)

      我认为,MRK 21631(“ Vyshny Volochek”)的建造也是错误的,因为INF条约已经清算并且22800“ Karakurt”项目更好地配备了国产发动机,这与“ Buyans”不同。
      1. 小熊040 Офлайн 小熊040
        小熊040 13 March 2021 14:25
        +4
        考虑到这些非通用RTO的建造时间很长,它们的建造时间几乎与20380护卫舰一样长,因此无论是在Buyany还是在Karakurt中,我都认为它们完全没有意义。 如果它们是在1-2年内建造的,那么至少可以在其中找到一些含义,因为它们可能成为become牛型苏联MRK或导弹艇的猎犬。
        1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
          沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 20:45
          0
          用karakurt,您就错了,接下来。 详细介绍他们的文章,那里的一切都很好。 从项目到成品的三年内迅速完成
          1. Strannik039 Офлайн Strannik039
            Strannik039 13 March 2021 20:56
            +3
            您对这个系列的第一批船是正确的,然后建造时间开始拖延,直到这些船的日期不合理为止。 因此,例如,于2016年2021月停产的MRK Kozelsk计划仅在4年底移交给机队,我们的建造期限为7年XNUMX个月,这是如果按时交付的话并且没有延迟,这不是事实。
            1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
              沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 21:07
              0
              您又是对的(跟一个精明的人说话真是太好了,还有一个bear040和wolf46与此不同,其余的都倒在作者和普京身上,这是白痴),但是您知道造成这种情况的原因吗?延迟? 由于“ Zvezda”(不能应付激增的订单),条款已向右移,我们将对其提高,在接下来的内容中会介绍更多。 文章详细
              1. Strannik039 Офлайн Strannik039
                Strannik039 13 March 2021 21:34
                +5
                这不是借口,他们无法应付自己,他们需要将订单转移到免费的造船厂,如果RTO建造了这么长时间,那么最好建造两个多功能护卫舰20385,而不是三个RTO,时间到了,钱大概是一样的。
                1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
                  沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 21:40
                  +1
                  我很早就称赞过你,这不是造船厂,而是他们做的,带有变速箱的圣彼得堡之星减速,只有她,只有金雪峰(但在那里更糟)
                  1. Strannik039 Офлайн Strannik039
                    Strannik039 13 March 2021 22:06
                    +5
                    好吧,这些不能应付,有必要增加产量,或在其他地方建立它。 他们不会从挪威寄给我们变速箱...但是,,,我们的处理人员不要发痒...
                  2. Strannik039 Офлайн Strannik039
                    Strannik039 13 March 2021 22:15
                    +4
                    还记得苏联电影《莫斯科不相信眼泪》吗? 在那里,一位当导演的女士对商店的老板说:

                    我对为什么不感兴趣,对您为实现这一目标所做的事情感兴趣。 执行并报告“

                    因此,这里的人民对普京和他的团队的主张是合理的。 您需要解决问题,而不是举手并聊天……如果,对不起,您遇到了一个女孩,而在晚上您无能为力,她会找到另一个,并且不会听您的借口。 ...包括Vova在内的官员也是如此...人民,像女人一样,需要一个可以做到的人,而不是只许诺...不可以耸耸肩的人。
                    1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
                      沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 22:27
                      0
                      我不想得罪你,但是...

                      “真遗憾,所有知道如何治国的人都已经以理发师或出租车司机的身份工作了”(弗朗索瓦·密特朗(Francois Mitterrand))

                      “在等级制度中,任何员工都会升至无能的水平”(彼得原理-劳伦斯·彼得加拿大教授)

                      你根本不在主题内
                      1. Strannik039 Офлайн Strannik039
                        Strannik039 13 March 2021 23:25
                        +4
                        你不应该那样人们已经厌倦了手指松动的自恋傻瓜。 无需称赞自己,等待其他人去做。 俄罗斯联邦官方宣布的平均薪水是胡说八道,这一事实早就不是什么秘密了。 在学校里告诉我,平均工资是大多数人所能得到的,而不是清洁女工的工资与谢尔久科夫弯曲的手之间的算术平均值……到目前为止,任何谢尔久科夫领导的愿望都遥遥领先领导的心理能力。 这些人碰到的所有东西,都被搞砸了,或者是通过肛门以某种方式完成的。 光是杂货店就值得……好吧,至少意大利的坦克没有像家具制造商所希望的那样开始购买。 谢尔久科夫嫁给了梅德韦杰夫的亲戚,这一事实并不能使他变得聪明又有能力担任领导职务。 这种裙带关系不会带来任何好处。 人们应该根据自己的能力来任命,但是这里的任命显然是根据不同的原则进行的……您不必得罪理发师,他们至少在他们的位置上,但是家具制造商却没有……
                      2. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
                        沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 23:50
                        0
                        我会给你一个与米斯特拉尔的链接,虽然那里的敌人使我们绊倒了,但我们在那儿赢了比输掉的钱还多(但那不是Serdyukov,而是Barak Monkeyanich,尽管我对Serdyukov的尊重并不多,他像鲍里索夫(Borisov)或Shoigu(Shoigu)一样,就像天上的癌症一样,但是向高层管理人员倒汤是一种徒劳的职业,通过看着邻国可以理解这是多么糟糕-一个误解(所有东西都可以比较得出)
                        这是链接(在Kuzi之前读toko开始)-
                        https://proza.ru/2018/11/30/1427
                      3. 小熊040 Офлайн 小熊040
                        小熊040 14 March 2021 01:56
                        +3
                        好吧,这取决于我们等于哪个国家,如果是乌克兰和非洲国家,那么对它们进行研究并忍受当前潜在的当权者牧羊是有意义的,因为它们中的大多数不会更多地拉,这就是我只是关于Chubais,这家家具制造商和他相似。 如果我们要过上正常的生活,那么作为榜样,我们不应该选择乌克兰,而在沙特阿拉伯的背景下,俄罗斯联邦的领导层请问是微不足道的。 在这里,对于年轻的家庭来说,住房是国家的牺牲(尽管起初并不豪华,但相当不错),医药和教育是免费的,并且在世界上任何国家/地区,每个人出生时都有银行账户公民...但是在俄罗斯联邦,这些都没有,也没有预见到...谈论薪水太荒谬了,沙特人为军队购买了世界上最好的装备,而不是从意大利购买轮式坦克,对于某些人来说原因是有足够的理由不这样做,但是谢尔久科夫没有在酋长的背景下冒出头脑,而那些任命这种平庸的领导职位的人比他们想象的要多,他们是否能够清楚地思考? 以牺牲Mistrals为代价,将荷兰登陆舰船坞鹿特丹作为俄罗斯两栖攻击舰的基础会更有用。 幸运的是,即使坦率地失败了格列诺夫,在加里宁格勒,即使是现在,仍然有足够的意识在这里建造类似的东西....以奥巴马的利益为代价,不是把他推向俄罗斯联邦的是他,而是愚蠢的人大声喊着:俄罗斯工业不需要俄罗斯工业,总有某种东西会干扰坏舞者..那就是奥巴马,然后是邻居瓦西娅。
  • 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
    沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 21:36
    0
    熊,我也是这么想的,为什么我们要以沉重的护卫舰为代价配备护卫舰? 但是已经做出决定,将会有至少10艘船系列,但是已经改变了武器装备,以支持Calibres,也许还有Onyxes(以及将来的Zircons),为此进行了扩展(两者从船头和船尾避开修剪),在出口处,他们没有收到护卫舰,而是一艘轻型护卫舰,注意-海洋区域(甚至不是远海),这将与11356R一起使用,我没有知道,他们有一个引擎,但是科尼洛夫很可能会卖给印第安人(道德上已经过时,汤匙可以当午餐!)。 总的来说,待续...
    1. Strannik039 Офлайн Strannik039
      Strannik039 13 March 2021 21:45
      +5
      用护卫舰20386护卫舰锯出某些东西,当它的价格为22350护卫舰时,我认为没有意义。 至于11356,并非一切都那么简单。 在西方,11356被认为是防空护卫舰,有一个出色的防空系统,最近为其制造了新型导弹,并装备了该系列的第三艘护卫舰。 作为反潜武器,它携带RBU-6000,非常适合拦截敌方鱼雷到鱼雷和533毫米鱼雷管,它们的射程比护卫舰20380和护卫舰22350的套件更长。包裹更适合拦截鱼雷。去舰船,攻击敌人的潜艇,范围很小,如果22350和20385可以使用反潜口径,则20380没有它们,而对潜艇则比11356弱SAM用于11356中程,24枚导弹弹药,护卫舰20380和20385可以携带,机上只有12枚中程防空系统,而自负的重型护卫舰22350最多可以容纳32枚中程防空导弹系统。
      1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
        沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 21:51
        0
        成为防空系统,成为通用的通用URO
        1. Strannik039 Офлайн Strannik039
          Strannik039 13 March 2021 21:54
          +6
          11356,作为通用护卫舰,URO比20380强得多,并且在许多方面比20385强,尤其是在计算防空能力时。 11356可以击退RBU-6000潜艇的宅男,并用533毫米鱼雷管攻击它。 克尔维特20380只有一个自卫包装,没有什么可以攻击潜艇的。 11356个拥有24个中程防空导弹系统,而20380和20385仅拥有12个中程防空导弹系统。 11356的适航性和巡航范围要优于护卫舰。
  • 沙恩霍斯特 Офлайн 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 (沙恩霍斯特) 13 March 2021 14:21
    0
    这使俄罗斯联邦副总理尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)于2018年XNUMX月宣布,俄罗斯已完全克服了对乌克兰军舰发动机供应的依赖,这一问题“最终解决”。

    州政府的官员应该大声报告成功的事,所以他不客观,因为他的公职,他不得不履行和报告“三年计划”,或者由于他缺乏出于精神能力,他无法现实地评估事态。 但是,一位真正的记者会问这个行业一年可以生产多少柴油,涡轮机和变速箱? 还是他担心客观现实会极大地使这篇自命不凡的文章的读者大失所望?
    1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
      沃尔康斯基 (狼) 13 March 2021 20:44
      +1
      牺牲尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)的观点,你是错的,政府中唯一的人(也许别洛舍夫和米舒斯丁除外,他们长期以来一直领导着军工联合体,完全符合他的职位)。 接下来,我们将向他们介绍燃气涡轮发动机,柴油发动机和变速箱的生产。 文章
  • 石灰巴云_2 Офлайн 石灰巴云_2
    石灰巴云_2 (石灰巴云) 13 March 2021 21:24
    +2
    乌克兰人把我们扔了出去,但奇怪的是,我们继续与这些小偷进行州际交易。
  • 维克多·彼得 Офлайн 维克多·彼得
    维克多·彼得 (维克多·彼得罗夫) 13 March 2021 21:59
    -2
    饼子! 谁想到要把中国的城市……却放在军舰上???
    好吧,黄眼睛的人或多或少不能做高质量和持久的事情!
    好吧,他们不能,仅此而已! 现在让那些将开始相反的人互相服务!
    这些不是铆钉的劣质智能手机!
  • gorenina91 在线 gorenina91
    gorenina91 (伊琳娜) 14 March 2021 10:56
    -3
    中国制造的CHD622V20柴油发动机还存在其他问题,他们开始替代进口的德国MTU 16V4000M90,将其作为进口替代品的一部分投放到俄罗斯船只上(德国人出于与乌克兰人相同的原因拒绝了我们的柴油)。 中国同志拥有的CHD622V20发动机似乎“几乎像德国人一样”(他们在许可下生产了过时的德国道依茨TBD622柴油发动机的副本),但实际上在最坏的意义上却证明是“真正的中国人”这个词。 事实证明,它们更加贪婪且可靠性较低,无法在强制模式下工作。

    -奇怪...-不断有消息称,中国几乎每三四个月就会“出山”(如矿工所说)...-另一艘军舰...
    -什么是发电厂在海上提供这些中国舰队的运动??? -是中国人在他们的船上使用相同的废话引擎...-具有相同的垃圾质量...-或者他们只是向俄罗斯滑入各种垃圾(因为它们早已在各个领域被接受。 。-摆脱俄罗斯所有令人作呕和可怕的品质),否则他们自己也使用相同的低品质设置???
    -如果他们在所有场合都只有这样的“引擎”库存,那么这不计其数的中国无数假冒“舰队”的价格是不值得的...
    -只可惜我们的机队...
  • 亚历山大·洛涅托夫 (亚历山大·洛根诺夫(Alexander Loginov) 14 March 2021 12:54
    -2
    引用:bear040
    好吧,这取决于我们等于哪个国家,如果是乌克兰和非洲国家,那么对它们进行研究并忍受当前潜在的牧羊人权力是有意义的,因为它们中的大多数人都不愿再有更多,这就是我关于丘拜斯如果我们要正常生活,那么就不应该选择乌克兰作为榜样,但是在沙特阿拉伯的背景下,俄罗斯联邦的领导层是微不足道的。 在这里,对于年轻的家庭来说,住房是国家的牺牲(尽管起初并不豪华,但相当不错),医药和教育是免费的,并且在世界上任何国家/地区,每个人出生时都有银行账户公民...但是在俄罗斯联邦,这一切都没有,也没有预见到...谈论薪水太荒谬了,沙特人为军队购买了世界上最好的装备,而不是从意大利购买轮式坦克,对于某些人来说原因是有足够的理由不这样做,而谢尔久科夫没有在酋长的背景下冒出头脑,那些任命这种平庸的领导职位的人比他们想象的要多,他们是否能够清楚地思考?

    您会忘记俄罗斯和沙特阿拉伯的人口,领土的大小等等。 在俄罗斯,每年修建的高速公路数量与在同一酋长国的总数相同,阿拉伯人不需要维持俄罗斯规模的昂贵住房和公共服务,科学,医药,教育等,我不会令人惊讶的是,仅维护国家边界所花费的时间比整个国家机构所花费的时间还多。 因此,他们可以负担公民的费用
    1. 不安的射手座 Офлайн 不安的射手座
      不安的射手座 (弗拉基米尔) 17 March 2021 23:58
      +2
      从阿拉伯人那里,一名士兵在俄罗斯联邦接受了10多名下级军官,也许还有更多。 阿拉伯人花钱在国外研究他们的公民,而在俄罗斯联邦,在大学里,预算资助的猫咪哭泣的地方。 阿拉伯人在国外购买最新的昂贵军事装备,而俄罗斯联邦则出售。 ...事情的本质很简单-他们不会偷东西,也不会带他们去国外,他们不会养活陌生人,他们只有具有工作权的居留证,没有任何福利。 计算一下,如果不是每个人都可以得到免费的医药和教育,而只有土著居民,您可以节省多少呢! 算一算,如果俄罗斯联邦开始效仿法国,派遣一个外国军团到俄罗斯联邦的热点地区,那么有多少俄罗斯人可以挽救他们的生命! 会有人在那儿服务,不要犹豫,这足以停止在右边和左边分配俄罗斯公民身份,不了解对谁,也不了解为什么...
  • Radikal Офлайн Radikal
    Radikal 19 March 2021 16:22
    +1
    引用:Wanderer039
    好吧,这些不能应付,有必要增加产量,或在其他地方建立它。 他们不会从挪威寄给我们变速箱...但是,,,我们的处理人员不要发痒...

    战争结束后,当该国没有轰炸机(核武器的运载工具)时,问题得到了简单解决。他们在不担心受到任何制裁的情况下进行了复制,飞机准备在创纪录的时间内准备就绪。 现在是什么,或者是谁阻止您复制您自己无法复制的内容? 也许是因为在公司中有啄木鸟只能管理现金流量,而不能管理生产工人和才华横溢的设计师? 伤心
  • 阿列克谢·谢尔盖夫(Alexey Sergeev) (亚历山大·谢尔盖夫) 20 March 2021 22:50
    0
    作者对“非兄弟”暗中拒绝提供燃气轮机的说法有很多抱怨。
    但这值得回到逻辑上:我们将克里米亚从他们手中挤出来(有混乱时,我们选择了正确的时机),我们在其东南部的90年代组织了车臣的类似物。
    如果他们继续提供我们的军事装备,他们将是什么白痴? (据“ Voentorg”称,其中一部分在东南部)
    我们的“专家”应该多么幼稚,谁没有预见到这一步呢?
    他们说,我记得有关“中国人”的报道,有胜利的报道,德国人不提供柴油发动机是一件好事,我们会购买同样的发动机,但价格更便宜。
    银行也有类似的声音:欧洲的银行停止向企业提供廉价贷款(我们将从中国那里获得贷款)。 但是考虑到好处,中国的银行事实上也加入了制裁。
    在现代世界中,创作注定会陷入停滞和落后。
    有趣的是,在2014年初,谁权衡了所有利弊? 还是本着“有这样的事情”的精神在情境层面上进行的?
    1. 沙夫卡特·库瓦托夫(Shavkat Kuvatov) (Shavkat Kuvatov) 14可能是2021 17:01
      0
      我们没有从非兄弟中榨取任何东西,这是你在愚蠢地重复的诽谤。
      1. 阿列克谢·谢尔盖夫(Alexey Sergeev) (亚历山大·谢尔盖夫) 15可能是2021 03:01
        0
        在不太有思想负担的,拥护帝国主义者的公民中,2014年就使用了这样的短语。 微笑
        到处都是军人,害羞地移走了他们的徽章,有些代表根本不被允许参加会议。 (Strelkov告诉了它)
        更不用说克里米亚脱离乌克兰的问题要在全乌克兰的全民公决中解决了,这本来是故意输掉的,而且不存在。
        客观性是第一位的。
  • 沙夫卡特·库瓦托夫(Shavkat Kuvatov) (Shavkat Kuvatov) 14可能是2021 17:00
    0
    可以说我们的海军学到了严肃的教训。 如果您不了解我们的摩尔曼人(不是那些乘船旅行的人,而是这些船造船的人),我会这么说。 但是经验表明,没有什么适合他们的。 将来,我们将不止一次地看到他们(偶然或故意)如何与合作伙伴陷入混乱。 不管是中文还是挪威文,这都没关系(还记得引擎厂是如何像胶合板一样横扫我们的,飞过巴黎吗?)。