“海军上最丑的船。” 20386项目的批评者是否公平?


当写上一个 文章周期致力于海军的状况(特别是其表面部分),我面对了部分观众对高级海军司令部采纳并在海军上执行的俄罗斯海军发展概念的批评。片刻。


从他们的角度来看,高级海军司令部在上一时期完全错误地接受并执行了建造大量小型三角旗(特别是三级小型火箭舰)的计划,该计划装备了空前强大的武器- Kalibr-NK巡航导弹,但同时,正如他们所认为的,适航性低,对敌舰和飞机完全没有防御力。 而且,在他们看来,舰队的指挥权似乎还远远不够,现在从沙发专家的角度来看,它已经占据了完全不必要的建设,它是法国远海地区第二等级的多功能护卫舰URO。项目3,他们称其为“无用,昂贵和无用的食槽”(或“水桶”,然后他们的评估混乱了)。 从一些读者的角度来看,近海区域项目2/20386的旧护卫舰对我们来说已经足够了。 他们认为,当有希望的实验用护卫舰的成本几乎是旧护卫舰的两倍(20380亿卢布对20385亿卢布)时,就没有必要如此平庸地花费人们的钱。 通过建造由2个项目29“ Buyan-M”和18“ Karakurt”组成的一系列MRK(小型火箭船),他们一致认为这只是预算的平庸和愚蠢的削减。

我想指出的是,即使是在讨论我们海军状况的狭窄主题论坛上,我已经有机会从莫尔曼专家那里得到过机会。 舰队高级司令部攻克了超级卡拉库特项目(这是项目22800的卡拉库特MRK的增强版),这在部署我们的核潜艇时对敌方潜艇的OVR(水域保护)非常有用来自盆地地区。 那些。 在这里,即使是专业专家,我也看不到舰队高级司令部要解决的问题的实质,他们无法执行国家最高领导层设定的任务。 本文旨在结束这个问题,并从同志的角度阐明克里姆林宫的行径是不合逻辑和不正确的。

对项目20386的批评


原则上,我本人在序言中 文本致力于20386号项目的新型护卫舰,但事实并没有掩盖其构造引起狭narrow军事专家的模棱两可的事实,其中大多数人对该项目做出了反应 怀疑地... 他们认为这是有充分理由的。

高昂的价格


首先,该项目的价格总计为29亿卢布,而经过时间考验的20380项目旧护卫舰的价格几乎便宜了2倍(17-18亿卢布)。 那些。 除了建造一艘新的巡洋舰外,还可以建造两艘旧的巡洋舰,从而解决近海区域的所有问题,而这是此类船只的责任所在。 让我提醒您,第二级BMZ(近海巡逻船)的ICR,除了护送和军事警察的任务,也解决了PLO(反潜防御)的任务,即e。 当我们的核潜艇被部署到巡逻地区时,与在其部署的地区的敌方潜艇进行战斗。 并考虑到负责OVR(水域保护)的第三级项目2和20380M的MPK(小型反潜舰)舰队的老化,很快将没人来执行这些任务。

这是一个诚实的事实-自苏联时代以来,信天翁项目的这些主力就已经服役了,但一切都告一段落。 Albatross项目已经用尽,由于缺乏现代化的置换储备而无法升级,而只能在资源耗尽和替换后进行处理。 但是麻烦在于没有什么可以改变它们。 而且有必要更换22艘舰船,目前这20380艘舰队正在服役(北方舰队,太平洋舰队和黑海舰队)。 在这里,项目20386的护卫舰将派上用场,据军事专家称,该项目正在逐步淘汰,而转向新项目XNUMX,他们认为,如果不是犯罪,那就是一个错误。

但是我们专家的错误是他们使用过时的数据进行操作-根据我的信息,截至目前,尚无人拒绝20380项目。 三座建筑物正在建设中,处于不同的竣工阶段。 RF国防部已在另外两个工厂(Severnaya Verf造船厂和Amur造船厂)签约了另外10座建筑。 而且,这还不包括6艘更强大的军备和排水系统项目的建造中和20385艘合同船体。如果加起来,我们将获得舰队所需的近海区域的20艘船。 但是,没有,我们的专家被试点项目20386困扰,该项目通常旨在解决遥远的海洋和大洋地区完全不同的问题。

同时,就此而言,价格根本不是决定性的特征。 显然,该系列的主力模型比系列主力模型的价格昂贵得多(即使我们的敌人是他们出色的第四代Arleigh Burke驱逐舰系列中的敌人,该系列已经进行了4处修改,这是子系列的主力驱逐舰费用比系列费用(4亿美元对2,2亿美元)高出十亿美元)。 一切都取决于产品的填充,很明显,新填充的先验产品不能比旧填充产品便宜,因为它是基于新的技术基础。 当该船最初计划解决完全不同的任务,并打算成为试穿和测试新武器和技术解决方案的试验场时,如何比较无与伦比的东西-白色和蓬松。 如果我们始终并且在所有方面都听取了我们尊敬的专家的意见,我们仍然会起航。

弱军备


让我们的专家保持清醒的第二个原因是该项目的武器装备。 让我们听听他们的观点:

尽管排水量显着增加(来自项目20380和20385),新的“创新”项目20386失去了“机芯”综合体(通常安装在项目20385上)。 只有在计划中的“集装箱模块化”发射器(不是直升机)临时安装的情况下,才可以使用“口径”(Caliber),并且弹药比20385项目减少了一半。一种具有较差的GAS MG-335M性能特征)。 鉴于反潜任务的重要性, 为了确保NSNF的部署,这种削弱项目20386“有前途”护卫舰的武器的配置没有合理的解释(特别是考虑到它的排水量和成本大大增加了)。

我将立即对NSNF一词进行解释,这是海军的核威慑力量,在这里,我们专门讨论我们的战略核潜艇(SSBN和SSBN),其从基地的部署应涵盖IPC(小型反潜艇)三级船)和二级BMZ(近海区域的巡逻员)的ICR,应予以替换。

现在专门针对索赔。 是的,确实,项目20386的排水量增加了将近1000吨(项目3400/2250的排水量分别为2430吨和20380/20385吨)。 但是关于军备的构成,我有一些不同的数据。 截至2020年3月,Almaz Central Design Bureau提供了产品的更新性能特征。 修复了该项目的主要缺点之一-弱电击武器。 现在,该船名义上配备了两个垂直发射装置UVP 24S3,而不是14S109铀反舰导弹系统,该装置安装在船首,专为我们军械库中的整个海基导弹系列而设计-从将“ Caliber-NK”号巡航至超音速反舰“玛瑙”号,并在将来与高超音速“锆石”号巡航。 同时,“ Redut”防空导弹系统也留在了鼻子上。 为此,该船必须再加长几米(106,3米,而项目20385则为4米),为了避免船首纵倾和适航性的损失,船长和船首都增加了长度。同时严厉。 用于作战和战术目的的可拆卸集装箱式导弹模块(用于XNUMX枚导弹的“ Caliber-NK”)也没有消失,这进一步增强了舰船的打击能力。 同时,没有人拒绝直升机。 计划将直升机存储在配备有垂直直升机升降机的甲板机库中,该机库可腾出上层甲板以升降和移动模块化集装箱。

关于使用的GAS,根据我的信息,有两个配置选项。 第一个-1 x SJC“ Minotavr-ISPN-M”,带有基于MGK-335EM-03的辅助天线+ 1 x SAC“ Vignette-EM”。 第二个-1 x GAS“ Zarya-M” + 1 x GAS“ Vignette-EM”。 同时,集成水下监控系统的柔性扩展拖曳天线和安装在集成框架上的发射装置(GAS“ Vignette”)是临时安装的模块化设备的一部分,如果需要,可以增强舰船的PLO功能。 对于项目20386,两个配置选项都是可能的。

当然,像我们受人尊敬的专家一样,我不是水声专家,也不是PLO专家,但是制造商自己写的是有关系统功能的内容:

正如预期的那样,远海地区的巡逻船将配备由JSC Concern Okeanpribor开发的最现代,最灵敏的水声系统。 护卫舰将立即配备3种水声复合体,以用于各种目的:低频主动-被动式GAS“ Vignette-EM”,用于在声波照射的第一和第二远距离区域探测噪声发射源(潜艇,水面舰船) GAK MGK- 35EM-140(335-03 km),用于检测声波照射附近区域(3-5 km,也就是5-12 km)的水下目标,并建立水声和电码通信,以识别或警告被探测物体GAS“ Pallada”的船员,以探测紧靠该船(长达0,5公里)的水下游泳破坏分子。

如您所见,项目20386中存在GAS“ Pallada”除外,龙骨水声站是固定的-用于BMZ中的工作,而克尔维特牵引的GAS“ Vignette-EM”将根据需要配备-用于工作(在DMZ和OZ中)长途旅行... 因此,专家们关于武器方面的主张是徒劳的。

无法满足船舶任务的笨拙电厂


以下是针对电厂的索赔:

考虑到护卫舰20386(具有部分电力推进的燃气轮机)的新型主动力装置, 技术 与附近区域中的其他船舶不一致,但是将它们联合用于预定目的也非常复杂。 同时,部分电动产生的作用很小,因为20386项目的电动机功率很小,无法进行有效的搜索(约18节),并且不可避免地过渡到涡轮机,这极大地增加了噪音,运营成本并减小了续航里程。

对于那些不知道的人,我会提醒一下,该船的发电厂是一台带有部分电力推进装置的燃气轮机,是两台容量为90 hp的M27500FR燃气轮机发动机的一部分。 (由NPO“ ODK-Saturn”制造)和两个容量为1600 hp的电动机ADR-2200V。 (由JSC Power Machines制造),通过6РП齿轮箱和齿轮间传动装置(由PJSC Zvezda制造)将扭矩传递到两个轴和两个可变螺距螺旋桨(CPP)。

由于某些原因,我们的专家没有注意到在20386项目中安装了可变螺距螺旋桨(CPP),而在20380/20385项目中安装了固定螺距螺旋桨(CPP)的事实。 知识渊博的人会明白这给船带来了什么。 设计师有什么选择? 专家建议,船舶的尺寸和排量增加,质量也增加,并且旧的Kolomna柴油发动机(以前的项目20380/20385)无法满足维持船舶所需速度所增加的要求。强迫他们。 但是对于项目20385,已经使用了Kolomna柴油发动机。 在此方面,它的能力已经用尽,科洛姆克居民随后不得不制造出一种新的,功率更高的柴油发动机。 这也需要时间。 开发人员选择了一条不同的道路-他们将由雷宾斯克制造的M90FR燃气轮机上船,UEC-Saturn为22350计划的大型护卫舰开发了该涡轮机(特别是对于20386计划的新建水星,所有22350海军上将都转移到了的权利,“戈洛夫科海军上将”号除外,该舰队首先从雷宾斯基前景获得了GTE奖-于2020年XNUMX月)。 有什么不好的决定? 而且为什么不在投入生产之前在原型上进行尝试呢?

根据传统知识,不要忘记,项目20386是为在遥远的海洋和大洋地区工作而设计的,正是这种情况不允许将Kolomna柴油机DDA-12000用于这些目的。展望未来,站在以前的项目中,具有所有优势... 对于那些已被遗忘的人,我会提醒您,柴油发电厂的所有优点都被其唯一的缺点-电厂的不可靠性所抵消,发电厂的效率高,重量轻,噪音低(在水声范围内隐身的后果)仍然不允许该船在远海区域使用。

对于记录:在两个项目-20380和20385中,都有两个由JSC“科洛姆纳机械制造厂”生产的柴油机DDA-12000。 在20380项目中,为此使用了4台容量为10 hp的柴油发动机49D5200。 (每个单元两个),通过固定节距螺旋桨将扭矩通过PJSC“ Zvezda”(圣彼得堡)生产的RRD 12000的反向减速齿轮传递至两个轴。 在20385年,为此使用了4台容量为16 hp的柴油发动机49D6000。 来自同一制造商。

Kolomna柴油发动机-10D49和其强制对等发动机16D49都是出色的,经过时间考验的经济型汽车,但对运行条件非常敏感,因此经常成为维修厂的客户,他们无法远航。 这方面的一个新例子是20380型护卫舰“护卫舰”的指挥舰的服务和作战活动,在此期间,主发电厂的两台中速柴油机10D49均发生了两次故障。

因此,我认为对电厂的所有主张都是牵强附会的,这是由于人们对这艘船的创建原因有误解。 它的创建是为了代替11356R项目中的过时轻型护卫舰,成为第二等级URO的通用多用途舰船,可在遥远的海洋和大洋地区作业。 专家根据分配给近海反舰战舰的任务进行判断(专家本身,尤其是马克西姆·克利莫夫,是反潜战士,因此对反潜战问题视而不见)。

我必须结束这一点,我已经分析了有关项目20386的主要投诉,结论和汇报,我将在下一篇文章中对此情况负责。 不说再见。
46 评论
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  1. 2534 Офлайн 2534
    2534 9 April 2021 10:07
    0
    1.
    而且,他们认为,舰队的指挥力似乎还不够,现在从沙发专家的角度来看,它已经占据了完全不必要的建设,该专家来自法国远海区域第二等级的多功能URO护卫舰。项目2

    至于海军的命令,我(克利莫夫)和Timokhin在《 Voennoye Obozreniye》和空军基地内部人士的文章中对他们的``牛lo运动''进行了详尽的分析。该项目最初是由奇尔科夫(Chirkov)签署的,并且已经由VK中央研究院的专家看到了)

    2.
    从一些读者的角度来看,近海区域项目20380/20385的旧护卫舰对我们来说已经足够了。

    没有谈论“旧项目”,因为僵化了他们的弊端的问题
    这是关于项目20380(20385)的MASS SERIES OF REFINED护卫舰
    消除其弊端

    3.
    一种有前途的实验性护卫舰的价格几乎是旧式护卫舰的两倍(2亿卢布对29亿卢布)。

    关键不是该工厂宣布的价格标签(也就是说,它不包括全部研发量),而是该项目的海军“ PORK”事实导致现在“被保加利亚人统治”,试图至少给人以体面的印象。
    符合其价格标签“飞涨”(从先前宣布的30亿起)

    4.
    通过建造由30个项目21631“ Buyan-M”和22800“ Karakurt”组成的一系列MRK(小型火箭船),他们一致认为这只是预算的平庸和愚蠢的削减。

    简而言之-这些是Volkonsky先生的个人发明
  2. 2534 Офлайн 2534
    2534 9 April 2021 10:19
    +1
    5.
    我想指出的是,即使在讨论我们海军状况的狭窄主题论坛上,我也已经从摩尔曼专家那里听说,舰队高级指挥部入侵了超级卡拉库特项目(这是克尔维特加强版的(项目22800的Karakurt MRK),当他从基地地区部署我们的核潜艇时,对于敌方潜艇的OVR(水域保护)将非常有用。 那些。 在这里,即使是专业专家,我也看不到舰队高级司令部要解决的问题的实质,他们无法执行国家最高领导层设定的任务。

    考虑到沃尔康斯基先生的绝对无能(并且温和地说,他对阴谋理论的偏爱(例如,关于所谓的“轻便军舰的销售”),只是谎言),这样的言论引起了笑容。

    6.
    ... 让我提醒您,第二级BMZ(近海区域的巡逻舰)的ICR,除了护送和军事警察的任务,也解决了

    沃尔康斯基的另一个幻想,与现实没有关系

    7.
    信天翁项目已经精疲力尽,由于缺乏现代化的置换储备,因此无法升级

    即使只是简单地用新武器替换“旧武器”,也为“项目的新轮回”提供了所需的重量和稳定性。 应该改变的是船体的轮廓不是很好。 好吧,麻烦的是监管框架的变化(从今天起,不可能合法地“复制旧的1124”)
    它的工作原理-一个新的“小猎豹”(所谓的“二十一点”)。
    但是,这个项目被阴谋诡计“埋没了”。

    8.
    ... 但是麻烦在于没有什么可以改变它们。 你需要换22艘船

    原因在于,2013年,奇尔科夫(Chirkov)“钉住”了OVR大型巡洋舰的项目,转而支持不存在的BGAS和AFER类型的20386和22160。
  3. 2534 Офлайн 2534
    2534 9 April 2021 10:37
    0
    9.
    在这里,项目20380的护卫舰会派上用场,据军事专家称,该项目正在汇总中,以取悦新的项目20386,即 他们认为,如果不是犯罪,那就是错误。
    但是我们专家的错误是他们使用过时的数据-根据我的信息,
    截至目前,尚无人拒绝20380项目。 在完成的不同阶段,三座建筑正在建设中。 俄罗斯联邦国防部已与另外两个工厂(Severyard Severnaya Verf和Amur船厂)签订了另外10座建筑合同。


    我们看一下出版物(我的和Timokhina)和DATES
    例如“ Corvette20386。骗局的继续” 三月20 2019 https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
    为了项目20386,已经停止了对项目20380和20385的工业化护卫舰的铺设,这将在未来几年对机队和工业造成非常严重的后果。
    以及其他一些条款和非公开文件。
    媒体中的“公众鞭log”因素+太平洋舰队司令部要求更新舰员的要求,并最终导致了一系列新的护卫舰的订购,但这是在媒体上严厉提出这些问题之后发生的。
    厘米。 -
    “常识胜利:护卫舰又回来了!再见太平洋” 13年2020月174057日https://topwar.ru/XNUMX-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html
    和“将参加战斗的护卫舰” 17年2020月174174日https://topwar.ru/XNUMX-korvety-kotorye-pojdut-v-boj.html

    10.
    我们的专家为20386试点项目所困扰,该试点项目通常旨在解决遥远的海洋和大洋地区完全不同的问题。
    在这种情况下, 在这个问题上,价格根本不是决定性的特征。 显然,该系列的头部样品比系列的头部样品贵得多。


    a)标明的30头的20386亿是工厂价格(因为您需要添加大量研发工作),并且距“成年”已经很久了(价格已经“急剧上涨”)
    b)20386坦率地爬进FREGATE利基市场(与“预装备” UKSK在项目22350中几乎等同于D),而ZAVEDOMO则“横穿马路”,并从我们最好的项目中选择了一个系列-22350(等于价格,但战斗力却高出许多倍)
    c)头部的“卡爪”太多,以至于它的价格标签-考虑到“昨天”明显需要改进和增强串行卡爪,因此它们的数量会减少

    11.
    让我们的专家保持清醒的第二个原因是该项目的装备。 让我们听听他们的论点……是的,确实,项目20386的排水量增加了近1000吨(分别为3400/2250项目的2430吨和20380/20385吨)。 但是关于军备的构成,我有一些不同的数据。 截至2020年3月,Almaz Central Design Bureau提供了产品的更新性能特征。 修复了该项目的主要缺点之一-弱电击武器。 现在,该舰配备了两个垂直发射装置UVP 24S3,而不是14SXNUMX铀反舰导弹系统。

    沃尔孔斯基先生,在体面的地方,习惯给报价以链接。 您之所以没有带上它,因为经过它的任何人都会立即看到您的谎言-这是第一件事。
    第二点-您撰写的ACHINEA仅代表您绝对的无能。 是的,在“新版本20386”中出现了UKSK。 但是位移(和成本)相应增加。 因此,您关于“增强型3400”的约20386吨的声明为FALSE

    12.
    计划将直升机存储在配备有垂直直升机升降机的甲板机库中,该机库可腾出上层甲板以升降和移动模块化集装箱。

    查看Almaz中央设计局的图形-


  4. 内廷 Офлайн 内廷
    内廷 (Netyn) 9 April 2021 10:43
    +1
    Quote:2534
    这是沃尔康斯基先生的又一次文盲和绝对无能的工作

    我完全同意
  5. 2534 Офлайн 2534
    2534 9 April 2021 10:46
    +2
    13.
    我当然不是水声专家,也不是像我们尊敬的专家一样的PLO专家,但这是制造商自己写的关于该系统功能的内容:如预期的那样,远海区域的巡逻船将配备关注JSC Oceanpribor开发的最现代,最灵敏的水声系统”。

    来自“专业反潜”的一个非常简单的问题 -是什么阻碍了Minotaur的“长期”改装,使其能够安装在护卫舰20380上(5)? 没有什么!
    项目20386中存在除GAS“ Pallada”之外的所有物品,龙骨水声站是固定的-用于BMZ的工作,并且将根据需要配备护卫舰拖曳的GAS“ Vignette-EM”-用于长期的工作(在DMZ和OZ中)旅行。 因此,专家在武器方面的主张是徒劳的。
    沃尔康斯基,您大体上了解您在谈论哪种垃圾?
    而且在附近区域,该船不需要“需要” BUGAS?!?!

    14.
    由于某些原因,我们的专家没有注意到在20386项目中安装了可变螺距螺旋桨(CPP),而在20380/20385项目中安装了固定螺距螺旋桨(CPP)的事实。 知识渊博的人会明白这给船带来了什么。

    Volkonsky,您绝对不属于“知识”一词。
    至于“ CPP提供了什么”-然后是“战斗”特性-几乎什么也没有(如果根本不减少它们),CPP为“可操作性”提供了很多东西。 但是,克利莫夫和蒂莫金的文章强调的是作战特征和机会(显而易见的原因)

    15.
    设计师有什么选择? 船舶的尺寸和排水量增加,质量也增加了,旧的Kolomna柴油发动机(以前的项目20380/20385不能再使用了)...开发人员则采取另一种方式-他们将燃气轮机安装在船

    一个非常简单的问题-为什么要增加卸货成本(在切割系列时)?!?!? 尽管事实上甚至有1000到1300吨的排水量也足以“包装”有效的OVR护卫舰(“大酒杯”和“通用Karakurt”的设计清楚地表明了这一点)
  6. 2534 Офлайн 2534
    2534 9 April 2021 10:51
    +2
    16.
    不要忘记,项目20386是根据TK设计的 在遥远的海洋和海洋中工作 区域,以及 正是这种情况不允许将Kolomna Prospect的柴油-柴油装置DDA-12000用于这些目的站在过去的项目中,具有所有优势

    查看我们的护卫舰前往大西洋和印度洋的次数。 成功的加息!

    17.
    对于那些已被遗忘的人,我会提醒您,柴油发电厂的所有优点都被其唯一的缺点-电厂的不可靠性所抵消,发电厂的效率高,重量轻,噪音低(在水声范围内隐身的后果)仍然不允许该船在远海区域使用。

    Kolomna柴油机的“儿童疾病”早已被克服。 护卫舰自信地行走,包括。 到海洋区域。

    18.
    我必须结束这一点,我已经分析了有关项目20386的主要投诉,结论和汇报,我将在下一篇文章中对此情况负责。 不说再见

    PS:不仅作家Volkonsky的绝对无能和倾向是显而易见的,而且他完全倾向于LIE的倾向也很明显。 从字面上看,所有“证明”(用引号引起)和沃尔康斯基的论点都证明是一种平庸的谎言。
  7. 就在昨天,我在VO上看到了有关护卫舰的文章。 免费重播?
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 9 April 2021 12:11
      +1
      引用:谢尔盖·拉特谢夫(Sergey Latyshev)
      就在昨天,我在VO上看到了有关护卫舰的文章。 免费重播?

      考虑到如何“炸弹” 愤怒 我的文章和Temohin显然出现了ORDER做广告 wassat 项目20386 扎绳
      直到现在,表演者都非常“歪”被抓住... LOL
      1. 沙恩霍斯特 Офлайн 沙恩霍斯特
        沙恩霍斯特 (沙恩霍斯特) 13 April 2021 13:09
        0
        评论的18点包含与文章作者无牙的论点相同的非建设性批评。 我想听听有关20386细节中带有固定螺距和CPP的螺旋桨和反向螺旋桨的详细论点,并带有与权威机构的链接。 提交人和对手之间相互抹黑,并没有激发信心。
    2. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
      沃尔康斯基 (狼) 9 April 2021 18:12
      0
      就在昨天,我在VO上看到了有关护卫舰的文章。 免费重播?

      pozhalsta链接,还是鸭子?
      1. 克尔维特20380或20386? 防空效果的讨论结果!
        昨天,10:00

        从系列“我们正在建造什么-护卫舰或示威者?”

        技术血统:项目20386克尔维特(Corvette)从船库中删除
        7月2021
        等等

        “你看到地鼠……,他是。” 但是有些鸭子更近了...
        1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
          沃尔康斯基 (狼) 9 April 2021 20:00
          0
          我没有读过这些文章,这意味着我无话可说,它们在出版之日恰好是偶然的事实。
          1. 再次低头...
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 11 April 2021 12:49
          0
          技术血统:项目20386克尔维特(Corvette)从船库中删除
          7月2021
          等等

          他们似乎没有在撒谎。 他们将它铺开了,尽管是一栋建筑。 像他的照片。

          1. 这是文章的标题。 也有图片
            然后是各种各样的信息和推理。
  8. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (泰克) 9 April 2021 12:06
    -3
    我完全同意弗拉基米尔·沃尔康斯基(Vladimir Volkonsky)的观点:经过改装的20386,带有Vignette-EM GAS,在船首安装了两个UVP 3S14垂直发射装置,而Zaslon雷达则是配备半护卫舰的成熟战斗机必要的防空特性。 与20380和20385相比,这是天堂。 自然,水星完全掩盖了这些轻型护卫舰的项目,这些项目在战斗中持续了不到几分钟的时间,使它们的生产毫无意义。 难怪美国人认识到20386项目的设计和作战能力是此类舰船的参考...
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 9 April 2021 12:26
      +1
      Quote:Tektor
      我完全同意弗拉基米尔·沃尔康斯基(Vladimir Volkonsky)的观点:使用Vignette-EM GAS改装20386,并在船首安装了两个UVP 3S14垂直发射装置,

      而且价格比项目22350护卫舰还要多

      Quote:Tektor
      配备雷达“ Zaslon”的半护卫舰是成熟的作战单位,具有必要的防空特性。

      和“ Zaslon”真的击倒了吗?!?!
      暂时错过(为此(以及其他主题的错过)他在彼得的OPK中的“牛角和蹄子”开始被称为Zats)
      在“阿尔达”号上-他有一个完整的观察者,“鸟”在飞翔-然后飞走了
      由于来自NLC的“障碍”的“高地”,在“雷鸣”中,目标被“抬起”了100米,


      -然后他们开了枪,以至于根本无法打开MF-RLK“屏障”,因此他们准备开枪-BIUS IC屏幕上的远程目标是证据


      Quote:Tektor
      难怪美国人承认该项目20386的设计和作战能力是此类舰船的参考...

      傻瓜
      还是“只是这样的培训手册”?
      而不是最后一个...
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 11 April 2021 12:54
        +1
        而且价格比项目22350护卫舰还要多

        头部22350的价格是多少? 它建造了多少年。
        这不是串行飞船,将其与串行飞船进行比较正常吗?
    2. 2534 Офлайн 2534
      2534 9 April 2021 17:52
      0
      Quote:Tektor
      与20380和20385相比,这是天堂。 自然,水星完全掩盖了这些子巡洋舰项目,

      傻瓜
      勤奋的蹦床 别哭了,沃尔康斯基先生 LOL
      1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
        沃尔康斯基 (狼) 9 April 2021 18:24
        -2
        叔叔,看,你在跟谁说话? 我根本不会回答您(一开始要学会表现自己),您可以与Tector交流

        顺便说一句,我根本没有叫你沙发专家,而是其他读者,我知道你是一名军事养老金领取者,以及你复员的职等(显然,这是所有人的原因。您的问题,他们没有为您服务,因为captri太糟糕了,他们没有梦想成为caperang)。

        顺便说一句,您的关于VO的文章是在加强水银武器之前发表的,因此您可能不知道这一点,我也不会在您的主张中提及这一点。 通常,本文分为四个部分,在第一个部分回答很愚蠢,下面将分解您的所有主张。 而对于未来-选择表情,同志。 captri,您的年龄和年龄都将变得不礼貌
        1. 2534 Офлайн 2534
          2534 9 April 2021 18:33
          0
          引用:Volkonsky
          您与Tektor交流

          好的,错过了

          引用:Volkonsky
          我不会回答你的

          而且你没什么要回答的
          除了故意腐烂的“假货”链接之外

          引用:Volkonsky
          学会先表现自己

          先生,照镜子

          您能告诉我为什么我和Timokhin都没有任何“骇客”文章吗? 而你只是不摆脱它! “仅供参考”不仅是作者对自己的不敬,也是对读者的不敬。

          引用:Volkonsky
          显然,这是您所有问题的原因,您未曾任职,不梦想成为船长的Captri是坏人


          引用:Volkonsky
          关于VO的文章是在加强水银武器之前发表的,所以您可能不知道这一点

          我所知道的-您不用担心

          引用:Volkonsky
          我没有向您提出索赔。

          傻瓜
          还是某种讲故事的人..对不起,Volkonsky,它“提出了要求”

          引用:Volkonsky
          您的所有主张将在以下进行细分。

          您只是在注释中感到受骗-无论是在文本上还是在胡说八道

          引用:Volkonsky
          你将对大三学生不礼貌

          "真正的上校" wassat -这样的“高级军官”出现在哪些部队中? 扎绳 关于自己的“唱小鸟不要感到羞耻” LOL
  9. 2534 Офлайн 2534
    2534 9 April 2021 12:09
    0
    它的创建是为了代替11356R项目中的过时轻型护卫舰,成为第二等级URO的通用多用途舰船,可在遥远的海洋和大洋地区作业。 专家根据分配给近海反舰战舰的任务进行判断(专家本身,尤其是马克西姆·克利莫夫,是反潜战士,因此对反潜战问题视而不见)。

    1.护卫舰11356仍在服役(数十年!),而项目编号中没有正式的字母“ P”
    2.根据巴解组织的说法,它是详尽无遗的。 但是,与ACHINEA不同 wassat 沃尔康斯基认为,雅各布“重生是海上的S-400” 傻瓜 项目20380(5)中最大的POPA只是防空系统-在文章(我和Timokhin)中进行了反复详细的分析
    3.至于“眨眼间”,就在OOLTELY LIES上的Volkonsky先生身上
  10. 评论已删除。
    1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
      沃尔康斯基 (狼) 9 April 2021 18:39
      -2
      主编说,我根本不在这里删除任何人,也没有在抱怨任何人-我不喜欢,不阅读! 所以我不读书! SAM Redoubt-S-350的冷却版本,它是S-400的原型

      1.护卫舰11356仍在服役(数十年!),而项目编号中没有正式的字母“ P”

      https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
      没有人说他们不会服务,他们只会,不会铺设新飞机(上帝禁止,科尼洛夫应该完成并配备发动机)

      11356R号护卫舰(字母“ P”-意思是“俄罗斯”)是北方设计局根据印度海军“塔尔瓦尔”号11356号护卫舰的护卫舰出口项目开发的,用于加速船体的补充。由于海军“戈尔什科夫海军上将”型22350号项目的护卫舰建造拖延,俄罗斯海军“黑海舰队”下属的海军舰队服役。

      来自开发人员网站的infa!
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 9 April 2021 18:45
        0
        引用:Volkonsky
        SAM Redoubt-S-350的冷却版本,它是S-400的原型

        我在开玩笑 wassat 我什至不发表评论 LOL
        您有“ Google优待券”吗? 还是您愚蠢地太懒了,甚至连这些复杂物的Google编年史都没有?

        引用:Volkonsky
        11356R号护卫舰(字母“ P”-意思是“俄罗斯”)是北方设计局根据印度海军“塔尔瓦尔”号11356号护卫舰的护卫舰出口项目开发的,用于加速船体的补充。由于海军“戈尔什科夫海军上将”型22350号项目的护卫舰建造拖延,俄罗斯海军“黑海舰队”下属的海军舰队服役。
        来自开发人员网站的infa!

        先生,我不需要murzilkas。
        对于“我们的” 11356出现的历史,我不仅仅知道-我与提出问题的GA Suchkov关系密切(甚至对此项目进行过争论)。 这样的情况是,甚至在最后一刻,甚至在非热带版本中的复合物都在那儿被替换了(订购结构就很好了!)。
        在文档中,没有“ 11356R”。
        有时在通讯中发现
        1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
          沃尔康斯基 (狼) 9 April 2021 18:51
          -1
          在1990年代,Almaz Central Design Bureau开始设计新的S-400 Triumph防空系统,该系统旨在取代防空部队对S-300防空系统的各种修改。 新的综合体应该使用S-300中使用的所有导弹改装,以及专为新的Fakel ICB综合体创建的9M96和9M96M导弹。
          在9M96的基础上,创建了新的地面防空系统S-350“ Vityaz”,并在后者的基础上-装有相同类型导弹的舰载防空系统“ Poliment / Redut”。
          有关新的防空系统的信息最早是在1997年12441号巡逻舰Novik铺设之后出现的。在上层建筑的船首,导航桥的前面,计划安装4个垂直发射模块,每个模块8枚导弹。 然而,S-400综合体的采用被推迟到2007年,诺维克没有防空系统,并且没有完成(应该在2015年之前重建成训练船)。
          还计划将Redut防空系统安装在20380项目的新护卫舰上,但是,由于火箭不可用,导致先导舰与Kortik导弹和炮兵联合体开始服役,Redut防空系统为安装在该系列的后续船舶上(项目20380、20385)。 在22350号项目的新护卫舰上安装了具有大量UVP模块的相同防空导弹系统。
          1. 2534 Офлайн 2534
            2534 9 April 2021 19:02
            0
            沃尔康斯基先生,这是您的“链接” wassat 甚至都不是“ murzilka” wassat 但只是一个黄色的清洁剂
            在您闲暇时,问什么样的“排水罐” wassat它的“水平”是什么 LOL
            1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
              沃尔康斯基 (狼) 9 April 2021 19:06
              0
              列昂尼德·卡亚金(Leonid Karjakin)苏联和俄罗斯海军防空系统-阿森纳(Arsenal),2010年,第4页, 70-83。
              1. 2534 Офлайн 2534
                2534 9 April 2021 19:15
                +2
                引用:Volkonsky
                列昂尼德·卡亚金(Leonid Karjakin)苏联和俄罗斯海军防空系统-阿森纳(Arsenal),2010年,第4页, 70-83。

                96 SAM最初是REDUTOVSKAYA(和POLYMENT-REDUTOVSKAYA)
                在90年代,他们开始开发S-400,并在2000年代末普遍出现在S-XNUMX上(这是众所周知的FACT)
                用于护卫舰的REDUT-在2000年代被“蒙住双膝”,伪装成防空系统(实际上,那里没有防空系统!)
                P-R实际上仅在2010年代中期才开始
                和VITYAZ-稍后!
                这些都是公开事实!

                告诉我,Volkonsky,您完全有能力思考吗?
  11. 2534 Офлайн 2534
    2534 9 April 2021 19:25
    +1
    引用:Volkonsky
    列昂尼德·卡雅金(Leonid Karjakin)苏联和俄罗斯的海军防空系统-阿森纳,2010年,

    顺便说一句,我可能不应该打Karjakin
    年度2010文章没有关于Redoubt或Vityaz的特殊OPEN详细信息
    但是从那以后已经过去了11年!!! 显然自那时以来,作者沃尔康斯基(Volkonsky)的“谷歌”(“ Google”)已 傻瓜
  12. 邪恶骑士 Офлайн 邪恶骑士
    邪恶骑士 (UnhloyKnight) 9 April 2021 19:26
    -2
    您可以永远看三件事-证券交易所的报价如何变化,乌克兰人如何梦想克里米亚的回归,以及如何在鱼雷的椅子上炸毁克里米亚。
  13. 流浪者Polente Офлайн 流浪者Polente
    流浪者Polente 9 April 2021 21:26
    0
    真是个地狱,真是个萝卜2534 =米娜和狼似乎代表了两种促进他们利益的不同商业结构。
    但是,双方都没有试图揭示为什么我们的护卫舰比中国或美国的驱逐舰需要更长的时间来建造。
    有一个分区,包括该出版社页面上的位置,获胜者将表达他的想法,认为它们是唯一的真实...
    而评论员中的谁不满意或只是问了不利的问题,然后就钉住了...
    一个像是预备役中的三级队长(为什么要进入预备役?毕竟,有很多计划,至少是针对海军少将的计划),另一个则不清楚。
    如果我们有很多额外的钱,那就让他们体现他们的幻想,但是分配给舰队的财政资源不是无限的,它们必须有能力地分配,而不是分散。
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 9 April 2021 21:37
      0
      Quote:流浪者Polente
      真是个地狱,真是个萝卜2534 =米娜和狼似乎代表了两种促进他们利益的不同商业结构。

      先生,您一定能回答您的长舌吗? 并将这个JACOB称为“我代表的商业结构”吗? 当然是“正当理由”吗?
      我们正在等待

      Quote:流浪者Polente
      但是,双方都没有试图揭示为什么我们的护卫舰比中国或美国的驱逐舰需要更长的时间来建造。

      Musier与Volkonsky不同,我有很多专业文章,不仅限于VO。

      Quote:流浪者Polente
      如果我们有很多额外的钱,那就让他们体现他们的幻想,但是分配给舰队的财政资源不是无限的,它们必须有能力地分配,而不是分散。

      他们只是RATS。
      我们的海军被愚蠢地变成了SHARP的OVTSU。
      20386就是一个例子。
  14. 流浪者Polente Офлайн 流浪者Polente
    流浪者Polente 9 April 2021 21:39
    +2
    海军的评论和意见在哪里(行动,尽管在指挥系统不允许的情况下会隐瞒,但还是上尉,海军上将)?
    官方决定在何处优先考虑该或该船舶项目?
    放开有正当理由的不同类别船只的计划在哪里?
    1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
      沃尔康斯基 (狼) 9 April 2021 23:58
      +4
      瑞士流浪者不同于退休的少校,他读过克雷洛夫的寓言(他心爱的“哈巴狗与大象”),但我想弄清楚这种情况,所以我不打算讨论个人问题。 这只是系列文章的第1部分,在下文中,我试图回答您的问题。

      同时,刚入门的人可能会觉得专业是正确的,因为他以许多人都不知道也不需要知道的技术细节进行操作。 但是,当您给他辩护以反驳他的言论时,他立即宣布这是胡扯,胡说八道。 同时,在穆尔齐尔卡(murzilka)下,海军上将Tryapichnikov海军上将的造船,装备和作战负责人或该项目的主要开发商可能会签字,他不在乎。

      然后,他的购物车比我所有的文字滚动的时间更长。 但是,除了头条新闻之外,什么都没有突出。 同意并非每个人都会写信给国防部长。 肯定有未实现的抱负和退休专业的复杂性,当时他的勤奋不被赞赏。 同时,我不认为在我们海军高级指挥人员中,所有人都是天使,那里也有足够的掠夺者和怪胎。 但是我只是为了客观。 在这些文本中,我仅试图反对指向主要资源的链接。 例如,《军事评论》上还有其他作者,例如Timokhin,我写这篇文章是为了回应他,2534 Klimov提到了它,但是Timokhin有礼貌地不去别人的花园,尽管他也有话要说
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 10 April 2021 09:50
        -1
        引用:Volkonsky
        试图找出这种情况

        “空姐被你挖了” wassat 关于所谓的“向阿尔及利亚供应护卫舰”的老字号,它叫做“整理”吗?!?!?
        而您关于所谓的“破坏性柴油”护卫舰已经自信地进入海洋长达6年之久了,这是什么? Volkonsky的“ Google优待券”缺货了吗?

        引用:Volkonsky
        但是当你给他论点以驳斥他的陈述时

        ARGUMENTS在哪里“反驳”?
        Volkonsky,您至少领先一步吗?
        像“基于Vityaz的要塞”之类的废话-不向精神病医生提供-通过归属

        引用:Volkonsky
        同时,在Murzilka下,海军上将Tryapichnikov海军上将的造船,装备和作战负责人签名

        1. Tryapichnikov任命契尔科夫-寓意其中的一切。
        2.即使是随心所欲,“ capraz Tryapichnikov”一词也成为了记忆-他设法摆脱了媒体中的太多废话和废话。
        3.关于奇尔科夫的话题已经讲过,关于这个参加者的一切都清楚了

        引用:Volkonsky
        或项目的主要开发人员,他不在乎。

        1.不要在乎首席护航员(和伊凡诺夫(20380(5)和扎哈罗夫(20386))关于护卫舰的真实作战能力。
        2.腐败部分已经完全暴露(我非常怀疑文件向“内娃版本”的泄露是由“办公室”完成的)
        3.在他的书中,gk 20386从20386写了直接对骗局
        4.再说一次-腐败部分已经暴露了很多

        引用:Volkonsky
        Timokhina有足够的礼貌不去别人的花园,

        沃尔康斯基,我不明白,您如何看待该媒体的“您的花园”?

        PS。 给出了评论,据我所知,他没有任何推定的异议,也不会有任何异议。
      2. 流浪者Polente Офлайн 流浪者Polente
        流浪者Polente 10 April 2021 18:35
        +3
        亲爱的沃尔康斯基!
        是否有官方决定为什么选择386? 蒂莫欣在评论中对军事审查根本没有回答任何直接的问题。
        当作者撰写大量文章时,有人会事先阅读它们,以了解对事实的证实(摘自Klimov的评论,例如“ LIE to Musie Chirkov”,“ 4。AGAIN-腐败成分已不仅仅被暴露”,“我愿意对护卫舰的真实作战能力不关心首席设计师(以及Ivanov(20380(5)和Zakharov(20386))。”)否?
        是否有用于创建20380,20385,20386、XNUMX、XNUMX的支出(船体,武器,研发等)的布局以进行比较?
        20386工程是一种全新的类型(例如,在护卫舰,驱逐舰等的基础上,将在造船业中建造)吗?
        事实上,在有关380,385,386的文章中,经常列举各种武器,他们说,这些武器比另一种武器更有效,因此,有必要选择这种武器,而撰文人(例如同一名Klimov)认为他是专家,专业不是最终的真理。
        我们是否有真正专业的理论家(哪艘船只会表现出战斗遭遇会更有效,模拟器不会给出完整的图像)造船业,如果他们不写自己去采访谁?
        为什么正在讨论项目的设计局的页面上没有表演?
        顺便说一句,奇尔科夫是USC军事造船的首席顾问?
        1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
          沃尔康斯基 (狼) 11 April 2021 05:30
          +2
          我没有那么深入,我只是想反驳这位退休少校针对20386项目的一些指责。 Timokhin在这个话题上有更多的东西,他写得更有趣。 两者都是专业的PLO专家。 顺便说一句,驱逐舰和护卫舰将不会在20386的基础上建造,它们是一类独立的船舶,并且是在其他原型的基础上进行设计的。 但是20386号项目将能够取代11356号项目中的轻型护卫舰,而该型护卫舰在道德上已经过时了(我在本文中引用了Tryapichnikov海军少将,这是GUKVE海军的负责人)。 到目前为止,我们只谈论一艘实验船。 为什么对他这么大惊小怪,你不知道吗? 在那里,在以下文本中(还会有三篇),我尝试不回答您的某些问题。 千万不要错过。

          编者对本书的内容不承担任何责任,但VO是一种专门的资源,有更多的狭窄专家。 我经过另一个部门,由尤里·伊万诺维奇·鲍里索夫(Yuri Ivanovich Borisov)负责(国防部前副部长,负责军工联合体,现任俄罗斯联邦副主席),所以我专注于一般性问题,即我的任务就是要普及简单门外汉难以理解的内容。 我没有个人野心。 以及外部客户。 在选择一个主题并进行报道时,我绝对是独立的。 我对肩带上的大星星没有太多的尊重,我只是尊重比我年长的人,但是他们所剩无几(如此糟糕的成长经历)。 我的对手比我小20岁,却没有。 他有一个以他的名字命名的VVMU。 弗朗兹(Frunze)于1998年毕业(只是反潜教员),今年该学校与兰科姆(VVMUPP)合并,即他已经获得了圣彼得堡海军陆战队(圣彼得堡彼得大海军陆战队)的文凭,他这么早就上岸了-我不知道。 但是他在这里与所有人交战。 与一位尊贵的水手混在一起,这没什么大不了的-这是他最后一次与副海军上将Ryazantsev做到这一点之前,在他放下83岁的祖父Khraptovich的职务时,他们感到有些困惑。 术语,尽管如此,早已退休,这足以使我们的少校提高这一水平并取消他对祖国的所有服务(和Kaperang Khraptovich –指挥战略核潜艇导弹巡洋舰,当时我们的英雄还在只是梦见大海,在其上燃烧,以荣耀的心情摆脱了这种状况,但对我们的英雄而言,这意味着什么,在表面上没有燃烧,这意味着-不是英雄)
          1. 流浪者Polente Офлайн 流浪者Polente
            流浪者Polente 11 April 2021 17:08
            +2
            亲爱的弗拉基米尔!
            谢谢您提供的信息,我在军工联合体和潜水艇论坛上都读过一位神经质的专家,所以我们不再谈论他。
            -在386建造驱逐舰的基础上,...-我的意思是,原则上386是多用途的(取决于武器),封锁吗?因此,根据同一原则,建造更重(1级)的舰船我看到这两个电影都是在其他工厂的不同部分组装而成的,然后组装了空中客车飞机,当时一架巨型集装箱船的各个部分都被对接了(由焊接机器人完成)。
            也就是说,总的来说,有一个物体,可以增加(当然,不是无限),武器(原则上是导弹的细胞,……)是同一种类型。武器的相容性水平,其他设备将更大,因此不会有不同的弹药不兼容。
            而且Timokhin和其他作者经常写道,有必要建造这种特殊类型的船,安装这种雷达(每篇文章的作者可能同时是不同领域的专业人员,尽管该船是船体,发动机,武器。 ..),防雷设备等... 当然,这一切都很棒,但是我还没有读懂为什么我们的护卫舰比中国和美国的驱逐舰要花费更长的时间?
            我还没有读过某些领域(船体,发动机等)的真正专业开发人员说为什么他们在这艘船上应用了这种特殊的东西。
            他们说胜利是在后方伪造的,军工联合企业的生产自动化水平是什么?Galaktika公司的员工对此表达了很多看法。现在,我希望设计师能够与我们一起使用CAD AutoCAD或其他软件来完成所有工作,如果我们想快速,廉价地进行大量建造,则创意和生产也必须自动化。
            但是这些文章主要是关于我们将要建造这艘奇妙的飞船的事实……当您读到一切似乎都很棒时,快乐的情绪就超出了规模-我们可以说是超级驱逐舰的首领,……但是当现实进入现实时自己的长期建设开始了...
            1. 沃尔康斯基 Офлайн 沃尔康斯基
              沃尔康斯基 (狼) 11 April 2021 19:37
              -1
              是的,他们要以可拆卸设备386为代价使其成为通用产品,有必要解决防空问题-请,您需要防空导弹系统-没问题,您需要URO-请,它将变成如果将所有这些组合在一个主体中,则是多用途的,但该主体不是橡胶,最大位移为3400吨,而对于一艘轻型驱逐舰,则至少需要5000吨,最好是8-9千吨,因为已经是领导者的平台,但是他们的手没有伸开,也没有多余的钱。 海军是一件毁灭性的事情,他们说这是有原因的,如果你想破坏一个国家,那就给它一个巡洋舰。 因此,我们正在尝试将不兼容的产品合并到一艘船上,如果它出来了,那么我们将保存在该系列产品中。 如果您不尝试,那么一切都将一事无成。 从这个意义上讲,我们跟不上中国的pi * dos。 让我们失去军备竞赛。 因此,我们希望一如既往地便宜又开朗,一拳打败所有人。 代替领队,目前将有22350M项目-8000吨级海洋级护卫舰
              1. 沙恩霍斯特 Офлайн 沙恩霍斯特
                沙恩霍斯特 (沙恩霍斯特) 13 April 2021 15:16
                0
                我了解您讽刺地夸大了通用性和模块化。 如果AUG在f-35的起飞范围内接近Avacha,我们将为会议“调制”防空护卫舰; 在我们的SSBN出发前,为了与一艘核潜艇或一名日本妇女进行伏击,我们将派出第二辆“模块化” PLO护卫舰; 并用KRBD驱逐驱逐舰,将其称为震撼版本中的第三个模块? 用一台非杰作万能艇解决所有这些问题难道不是很容易吗? 否则,节省下来的钱是不错的-某一时刻,您将不得不保留三艘船,三名船员,将燃料和润滑油的消耗量提高三倍。
                再一次,你从一个极端奔向另一个极端! 为什么将22350工程的体面平衡护卫舰膨胀到驱逐舰的大小? 除了第二架直升机和显着增加的弹药库之外,350M将如何比其前身更好? 开发的死胡同。
    2. 2534 Офлайн 2534
      2534 10 April 2021 09:34
      +1
      Quote:流浪者Polente
      海军的评论和意见在哪里(行动,尽管在指挥系统不允许的情况下会隐瞒,但还是上尉,海军上将)?
      官方决定在何处优先考虑该或该船舶项目?

      我和Timokhin都拥有这一切-官员的话语
      首先,我向奇尔科夫先生致敬。

      高级司令部认为在以前被称为OVR Corvette的舰艇的建造中没有希望。 OVR的主要任务之一是确保对海军基地和邻近领土地区的海军部队进行保护和防御。 现在,这一任务是由沿海监视系统,固定的声纳站以及配备有各种射程反舰导弹的沿海导弹和炮兵以及反潜和打击飞机执行的。
      拒绝护卫舰,海军转向创造巡逻舰的想法 - 减少武装,但具有更大的自主权和多功能性,能够包括长途徒步。 巡逻船的设计将由北方设计局处理。

      海军奇尔科夫总司令。 2014年

      那么这些“沿海系统”在哪里呢? ??
      仍然MAAAA有点触动-此时,这些沿海系统(以及许多零抗性,以至于它们经常被“渔民破坏”(并且经常在测试之前-这很暗示))非常积极地游说了这一点,“尤其是“以Vitya Chirkov为主题:

  15. 流浪者Polente Офлайн 流浪者Polente
    流浪者Polente 9 April 2021 21:42
    -1
    撰写文章的人不应忘记,他们主要是新闻工作者,而不是战略家。
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 10 April 2021 09:24
      -2
      Quote:流浪者Polente
      撰写文章的人不应忘记他们主要是新闻工作者

      您是从哪个博登那里得到的?
      我的文章是专家名单。 我开始根据海军总参谋部作战司令部首长的建议在媒体上发表文章
  16. 流浪者Polente Офлайн 流浪者Polente
    流浪者Polente 9 April 2021 21:57
    +1
    2534 =米娜和沃尔夫代表两个不同的商业结构,促进了他们的利益,而评论员中的谁不满意或只是问了不好的问题,然后问了他们的指甲。

    先生,您一定能回答您的长舌吗? 并将这个JACOB称为“我代表的商业结构”吗? 当然,这是“正当性”

    “感觉”不是一种陈述,而是在他们没有交流并找出为什么舰队不是我们所有人都想要的原因时出现的,而是他们立即转换为敢于向“战略家”提出某些要求的人的个性
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 10 April 2021 09:25
      -1
      Quote:流浪者Polente
      什么时候,他们没有交流并找出为什么舰队不是我们所有人想要的东西,而是立即转变为敢于向“战略家”提出某些要求的人的个性

      在说谎
      我通常会回答正常问题。 而且,如果您不太理解,那么我随时准备解释(当然,在适当的框架中)。
      但是那些来了DRAW的人真的立刻把我铲除了