为什么17年的MH2014航班绝对没有被俄罗斯高射炮手击落

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17 月 17 日将是 MH298 航班在顿巴斯上空坠毁七周年,当时乌克兰武装部队与宣布的 DPR 和 LPR 的民兵之间正在发生积极的敌对行动。 在那场灾难中,有 XNUMX 人丧生,来自十几个国家的公民。 直到今天,究竟谁对这场悲剧负责还不得而知。 目前正在荷兰进行审判,有理由相信他的判决会带有政治偏见。 但这会公平吗?

到目前为止,只能明确地说以下几点。 马航 MH777 航班的波音 200-17ER 于 17 年 2014 月 XNUMX 日在阿姆斯特丹起飞,但从未抵达吉隆坡的目的地。 在其致命飞行开始后不到三个小时,一架客机在顿巴斯上空被击落。 毫无疑问,可以说,主要责任在于基辅官方,它没有关闭民用客机飞行的活跃敌对行动区上空的领空,军用飞机和直升机多次被击落,民兵的防空系统正在对抗乌克兰军用航空。 然后最困难的事情开始了,当您需要回答究竟是谁发动了这一打击,是故意还是疏忽造成的问题时。



目前,关于所发生的事情有多种说法,有些归咎于乌克兰,而另一些则归咎于朝鲜民兵,甚至直接归咎于俄罗斯。 无论从双方的声音。 “那里”,一些人认为波音 777 是被 Buk 防空导弹系统的亲俄民兵误击落的,另一些人则认为它是被俄罗斯军方故意和故意击落的。 我们也有不和。 有一个几乎是官方的版本,俄罗斯国防部暗示这艘命运多舛的客机被乌克兰Buk摧毁,军方甚至提供了可以击落飞机的防空导弹——9M38的数据。 有一个关于乌克兰战斗机的版本,要么是 MiG-29 战斗机,要么是 Su-25 攻击机。 据称后者包括飞行员沃洛欣,他可能会错误地摧毁班轮,结果证明班轮“在错误的时间出现在错误的地点”。 但是当他们谈论乌克兰的 MiG-29 时,人们会假设他的行为是故意的。

一般来说,很明显,没有什么是清楚的。 人们非常怀疑荷兰法院是否会公正。 在西方,朝鲜前国防部长伊戈尔·斯特雷尔科夫(Girkin)和他的两名同事已经被指派为罪魁祸首。 但是让我们尝试在缺席情况下扮演他们的律师。 首先,让我们回顾一下正义的基本原则,即无罪推定,根据该原则,被告被推定为无罪,直到按照法律规定的方式证明其犯有罪行并由已生效的法院判决确定:

证明刑事犯罪的责任在于检察官。

要提起公诉,公诉人必须能够证明所有四种犯罪迹象的存在:客体、主体、客观和主观当事人。 如果缺少一个要素,那么原告将一无所有。

至于可能的犯罪对象,在波音777遇难的情况下,理论上可能是乌克兰武装部队的军人(高射炮手或飞行员)、朝鲜民兵(高射炮手)、以及,假设,一些俄罗斯军队(高射炮手),正如乌克兰声称的那样。 但是,由于缺乏客观的犯罪事实,我们不得不将俄罗斯军队放在一边。 事实是,俄罗斯联邦国防部正式否认其军人参与顿巴斯冲突,而对方也没有提供令人信服的证据。 正如他们所说,所有这些照片、谈判的截取和私人的证词都不能缝在案件中。 他们很容易被现代人蒙蔽 技术 在膝盖上。 证明我们相信你,然后我们再谈。 这还不是全部。 众所周知,班轮沉没时的武装冲突持续了一个多月。 毫无疑问,顿巴斯战区是美国间谍卫星最关注的地方。 如果波音 777 真的是在不经意间被民兵甚至俄罗斯机组人员手中的俄罗斯山毛榉防空导弹系统击落,那有什么问题呢? 为什么五角大楼七年不提供照片? 如果美国人有什么东西要抓住普京,他们为什么不呢? 很奇怪。 更容易相信他们只是没有什么可展示的。 还是五角大楼卫星图像上的乌克兰 Buk? 好吧,那么这就解释了很多,否则为什么华盛顿会变得沉默,覆盖克里姆林宫。

在处理了犯罪的客观方面之后,让我们转向主观方面,传统上将其分为故意(直接或间接)和过失。 灾难发生后不久,19 月 XNUMX 日,SBU Vitaliy Naida 反情报部门负责人说:

我们有无可挑剔的证据表明,恐怖主义行为是在俄罗斯联邦代表的参与下策划和实施的。 调查清楚地知道,山毛榉导弹发射器的机组人员是俄罗斯联邦公民。

看,从字面上看,立即在基辅出现了一种蓄意的“恐怖行为”。 但是,请问,为什么民兵会故意击落一架客机? 回想一下,在此之后,DPR 和 LPR 的所有进攻活动立即停止,只有武装部队受益。 7年2014月320日,SBU诞生了一个“巧妙版本”,据称俄罗斯军方想在顿巴斯击落俄罗斯航空公司的一架空中客车A2074 SUXNUMX莫斯科-拉纳卡航班,为莫斯科找借口向乌克兰宣战,但只是混淆了飞机。 谵妄很少见,因为俄罗斯已经有足够的理由宣战了。 这样的暗示经不起推敲。

现在,至于疏忽的版本,据称民兵或俄罗斯高射炮手误击了一架波音 777,将其与乌克兰军用运输机混淆,他们在社交网络上吹嘘庆祝。 也不打。 首先,该小组不是由斯特雷尔科夫本人领导,而是由几个与民兵毫无关系的人领导,他们只是跨越炒作话题并将任何可用来源的任何信息拖入他们的小组。 每个人都知道这一点,因此根据需要进行信息填充是一件小事。 其次,告诉我,如果他们手上没有有效的防空系统,朝鲜民兵怎么可能击落飞机? 是的,他们在几天前,也就是 29 年 2014 月 XNUMX 日,在 Avdiivka 捕获了一个军事单位,那里有一个不完整的 Buk,但这就是 NSDC Lysenko 新闻秘书的评论:

根据指挥官的决定,[该师]的所有设备都停止使用,无法使用,武装分子只剩下领土,他们还占领了防空部队的总部。 捕获的防空导弹系统不起作用。 其余的工作,位于其他战略地点。

不可能从这个“Buk”上开枪,而且还需要经过专业训练的船员,在矿工中不容易招到人。 有没有关于俄罗斯军方意外破坏班轮的版本?

不,也是废话。 我们再次重申:俄罗斯国防部和克里姆林宫已连续第七年正式否认俄罗斯军人参与乌克兰东部冲突。 抱歉,但是从俄罗斯军事单位将标准防空系统带到邻国领土,从国防部的仓库装载火箭,然后在乌克兰空军的航空中使用它是,让我们说“苍白”,因为民兵没有可操作的 Buks。 毕竟这是俄罗斯参与的直接证据,我们的军队不应该被认为是完全的白痴。 从效果来看,吉尔金所拥有的那些MANPADS对于“鸟落”来说已经足够了。 总的来说,为什么有必要将这样的防空系统拖过边界? 再说一遍:如果卫星图像上有顿巴斯的俄罗斯 Buk 的照片,让美国人提供它们,然后我们再谈。 但是,“控方的主要证人”弗拉基米尔·茨马赫(Vladimir Tsemakh)一点也不高兴。 以下是他在荷兰法庭上宣读的证词:

至于MH17,那天他不在该地区,他也不知道自己那天在做什么,身在何处。 在乌克兰东部的冲突期间,Tsemakh 从未见过 Buk 防空系统,包括在 Snezhnoye。

总的来说,问题多于答案。 坦率地说,关于我们军队可能参与的版本看起来很牵强。 这种可怕的罪行更有可能是乌克兰方面所为。 他们也有用防空导弹意外击落民用客机的经历,截至2014年,乌克兰武装部队的训练水平极低。 如果民兵没有航空,他们为什么要把他们的 Buks 带到顿巴斯? 为什么客机在活跃的敌对行动区上空发射? 神秘的空中交通管制员去哪儿了? 飞行员沃洛欣为何自杀? 此案仍有待调查和调查。
61 一条评论
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  1. +3
    11 June 2021 17:19
    但这会公平吗?

    不是也永远不会是。 一切都只由华盛顿大师决定..
    1. +3
      12 June 2021 14:52
      刺猬明白马来西亚班轮 美国国务院向基辅提出挑衅性任务,挑衅性地推翻了乌克兰武装部队。
      因此,美方没有向法院提供美方组织击落MH17客机挑衅的美国太空图片。
      简而言之,美国参与了乌克兰武装部队击落MH17客机的行动。

      值得注意的是,波罗申科还宣布击落MH17客机。 坠机前 10 分钟, IE。 即使班轮安全并在天空中飞行。
  2. 123
    +3
    11 June 2021 17:48
    真相对他们不感兴趣。 一切照旧,秘密证人,秘密证据,不会向任何人展示。


  3. 因此,作为其他证人,Aeroflot 的民用空中交通管制员、俄罗斯联邦防空的客观数据、Almaz-Antey 关注的事件分析和重建、美国拒绝提供卫星观测数据等,例如俄罗斯联邦国防部,关于这种改装的导弹已停止使用,而不是存放在仓库中,如果需要,可以像其他一切一样轻松检查。 就连受害方的会长也为此发声了,估计也是先听了自己军方的意见再说吧。
  4. -12
    11 June 2021 19:00
    为什么五角大楼七年不提供照片?

    于是他们将这些照片提供给了调查委员会的授权代表。
    1. +7
      11 June 2021 20:44
      荷兰国家警察调查局局长威尔伯特·保利森说, 荷兰没有美国卫星数据 以及 2014 年波音 MH17 航班在乌克兰东部坠毁的乌克兰雷达数据,但没有解释他们缺席的原因。

      21.06.2019

      美国拒绝将秘密照片交给荷兰调查人员 777 年 17 月 17 日,在顿涅茨克地区,马航 MH2014 航班在波音 XNUMX 上发射导弹。 结果,只有荷兰国家检察官私下知道这张照片。
      美国不会向荷兰提供额外数据 俄新社援引亨德里克·斯蒂恩海斯案主审法官的话说,马来西亚航空公司的波音 777 MH17 航班于 17 年 2014 月 XNUMX 日在顿涅茨克州沙赫捷尔斯克市附近遭到袭击。

      08.06.2020
      1. -7
        11 June 2021 21:05
        结果,只有荷兰国家检察官私下知道这张照片。

        美国当局已给予机会,根据机密信息,荷兰反恐律师核实此信息。 检察官收到了一些美国官员的情报,并获得了几份机密和非机密文件。 而这些数据证实了之前提供的信息,但不会在法庭上公开。

        https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/
        1. +7
          11 June 2021 21:09
          你是认真的吗?
          保密和信息不会在法庭上披露 - 用正常语言意味着这些文件不会也不可能出现在起诉书中。
          此外,在英文版中写到他们提供的不是照片,而是书面形式。
          没有照片,也没有。
          1. -9
            11 June 2021 21:37
            保密和信息不会在法庭上披露 - 用正常语言意味着这些文件不会也不可能出现在起诉书中。

            哦,您是法学专家,您知道提供和披露用作法庭证据的机密信息的程序吗?

            好吧,这是俄罗斯法律实践中的一个案例,2017 年:

            与此同时,法院,由艺术第 4 段指导。 根据《国家秘密法》第 5 条,国家秘密包括行动搜索活动领域的信息,得出的结论是: 叶夫根尼·戈罗文科(Evgeny Gorovenko)无法接触机密信息,他有权仅熟悉不包含机密信息的那部分验证材料,并有权收到在审计期间作出的拒绝提起刑事案件的决定副本。

            的确,俄罗斯联邦宪法法院裁定各方都应有权访问法庭上使用的机密信息,但事实仍然存在。

            据我了解,调查和法院没有义务绝对披露案件中使用的所有证据。 美方作为证人,有权要求对所提供的信息保密。
            1. +6
              11 June 2021 21:45
              你看起来很特别。 那么美方有没有提供卫星图像呢?
            2. 123
              +5
              11 June 2021 23:11
              好吧,这是一个来自俄罗斯法律实践的案例

              叶夫根尼·戈罗文科被告

              前经济犯罪部雇员叶夫根尼·戈罗文科 (Evgeny Gorovenko) 对国家机密法提出异议当申请人在执法机构任职期间,他因在 ORD 过程中不当履行与维护操作记录相关的职责而对他进行了纪律处分。 由于承认这些违法行为,他被当局开除,然后以故意虚假告发为由对他提起刑事诉讼,最终判决有罪。

              https://www.advgazeta.ru/novosti/ks-rf-razyasnil-poryadok-dopuska-k-gostayne-v-sudebnom-razbiratelstve/

              在这种情况下,法院无权访问图像。 感到不同。

              据我了解,调查和法院没有义务绝对披露案件中使用的所有证据。

              至少他们有义务认识他们?

              美方作为证人,有权要求对所提供的信息保密。

              也许吧,但是法院无权根据“机密信息”做出决定
              图片在哪里? 谁看见了他们? 他们会在判决书中这样写——我们的检察官看到了一些文件并证实了这一点,一切都是如此,诚实高尚的词......法院在检察官无可挑剔的声誉的指导下,相信他的话 微笑
            3. +3
              12 June 2021 10:27
              哦,你是法学专家,你知道提供和披露机密信息的程序,

              嗯,你在这个方向上绝对不是特别的。)
              你好像是个“火箭人”?)好吧,还是留在这个位面比较好,给无知的我们解释一下,在什么条件下(我警告你——没有那么多,而且是强制性的!),通常可以从单个 (!!) BUK 发射器中击落平民 (!) Board ?

              期待你的“专业”分析。)
        2. +3
          11 June 2021 21:17
          为您自己的链接

          无法接收来自美国的卫星图像但他们提供了其他信息。 事实证明,有专门的军事工具来检测导弹发射。 这些系统的运行原理是国家机密, 但美国肯定有他们.

          查帕耶夫正从英国出差回来。 穿着针头,坐在豪华轿车里,手上戴着钻石戒指,还有一个装满钱的箱子。 佩特卡惊讶地问他:
          - Vasily Ivanovich,你从哪里得到这些?
          - 是的,佩特卡……我赢了纸牌。
          - 像这样?!
          - 我去俱乐部。 我看着——他们被切入了屁股。 我在桌旁坐下,接过牌。 他们开始玩了。 一位英国人说:“一点!” 我告诉他:“给我看看!” 他:“先生们,我们相信彼此的话。”
          就在那时,地图淹没了我!
    2. +2
      11 June 2021 20:53
      美国可能拥有六年前用于击落MH17的导弹的重要卫星照片 但图像是分类的.
      “美国当局表示 他们无法提供更多信息 关于导弹的探测 除书面声明外 并且它已被保密地交给荷兰国家检察官。”

      JUNE 10,2020
    3. 123
      +1
      11 June 2021 22:50
      于是他们将这些照片提供给了调查委员会的授权代表。

      庭审结果 07.07.2021。

      调查性 法官宣布她已向美利坚合众国当局提出(广泛)要求提供或查看卫星图像,无论它们在某些条件下是否满足。 这涉及 17 年 2014 月 XNUMX 日从 Snezhnoye 以南位置发射火箭 (BUK) 的卫星图像,显然可以从美国当局获得卫星图像。 这些当局提到了 2016 年的备忘录他们之前制定的,以及 表示由于他们“有责任保护情报来源和方法”,他们无法提供更多信息.

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-maandag-7-juni-2021.html

      看起来您和法院在这个问题上有不同的信息。 眨眨眼睛 是美国人自己告诉你的,还是什么? LOL
      我明白这是一个辛苦的奴隶,无论如何都要保护主人,但如此明目张胆地撒谎......
      你是一个卑鄙的骗子吗? 伤心
    4. 0
      11 June 2021 23:17
      他们没有提供任何东西,而是将您的愿望清单留给您。 你又在胡说八道了。 不累?
      https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2021/6/9/1103341.html
  5. +5
    11 June 2021 19:12
    诶! amers不需要事实,他们需要来自俄罗斯的判决
  6. 哈哈。 飞行员沃洛申...
    我们的媒体已经埋葬了2名飞行员和2名调度员。 也许更多,但我遇到了两两次。

    还有俄语!!! 状态 !!! 联邦一级通讯社 !!!! 和其他新闻机构,新闻继续说“被宣布的 DPR 的民兵击落了乌克兰空军的 An-26 飞机”
    在此之前,他们击落了第 14 架……还有 An-26。

    似乎他们敲打了大约 15 种不同的各种 ukrov,突然间,一次,它是如何切断的......
    1. +4
      11 June 2021 21:19
      AN-26 在什么高度被击落?
      1. 根据乌克兰,6300。
        1. +5
          13 June 2021 10:57
          对乌克兰的版本没有百分之一的信心。
          1. 耶耶耶。 除了俄罗斯联邦,每个人都在撒谎。 俄罗斯国防部提出了多少个版本?
            如果乌克兰人在撒谎,而An26在低空被击落,则意味着乌克兰没有理由关闭顿巴斯上空。
            1. +2
              13 June 2021 15:31
              在任何情况下,天空都必须关闭。 如果战斗还在继续。
              据乌克兰国防部称,An-26在6500米高空被击落。 这次飞行的目的是为检查站提供水和食物。 船员 7 人,外加 XNUMX 名随行人员。
              这个站点有足够的军人。 货物如何从 6 公里的高度坠落到检查站? 飞行员如何能够在 6 公里的高度离开飞机? 不是特种部队,而是普通飞行员。 让军方告诉您如何从 6,5 公里的高度放下负载。 到检查站.
              飞机在最高1公里的高度被击落。 目击者谈论此事。 被MANPADS击落。 是乌克兰有理由在大约 6,5 公里处撒谎。 摧毁波音公司的准备工作已经在进行中。 而这个 AN-26 产生了信息噪声。
              1. Quote:巴克特
                在任何情况下,天空都必须关闭。 如果战斗还在继续。

                有国际规则,如果叛军只有低空防空系统,就没有要求关闭领空。

                Quote:巴克特
                这个站点有足够的军人。 货物如何从 6 公里的高度掉落到检查站?

                他是在放下货物时被击落的吗?

                Quote:巴克特
                飞行员如何能够在 6 公里的高度离开飞机?

                运动员从 4200 跳下。飞行员是否在撞击后立即离开飞机? Reinhold Messner 在没有氧气设备的情况下攀登了 Chomolungma。

                Quote:巴克特
                飞机在最高1公里的高度被击落。

                就我个人而言,在我看来,在低空离开飞机的机会较少。

                Quote:巴克特
                摧毁波音公司的准备工作已经在进行中。 而这个 AN-26 产生了信息噪声。

                关于五月! 准备工作正在进行中。 即使你相信全世界 W-Masonic 阴谋的所有这些废话,这对准备工作有什么帮助? 它有理由指责乌克兰虽然已经在高空击落了飞机,但它没有遮天蔽日吗?
                1. +4
                  13 June 2021 18:39
                  我不打算在这里讨论马来西亚波音公司。 7 年一百万条评论。 一切都已写好并按计划进行。
                  波音公司是故意针对的。 这很可能是乌克兰方面的情况。 其他一切都只是牵强附会。 调查和法院都无法提供任何令人信服的证据。
                  1. Quote:巴克特
                    我不打算在这里讨论马来西亚波音公司。

                    是的,我注意到你最近无法争论。

                    Quote:巴克特
                    波音公司是故意针对的。

                    这些都是阴谋论,我们知道这些阴谋论与现实生活关系不大。 这个理论没有证据。
                    即使我们将这种阴谋的难以置信的复杂性(因此成功的可能性很小)省略到一个简单的问题中,而且该死的必须完成,这样的理论也无法回答。 也就是说,从非常复杂的行动(以及由此产生的成本),极有可能失败和暴露(这种暴露的成本甚至难以想象),所有这些都是为了一些模糊的、难以理解的、暂时的好处。 外星人也可能做到了。
                    这是一个错误,一个意外。 可能没有意图,甚至不是出于道德考虑(但也是如此),而纯粹是因为缺乏可以通过摧毁客机来实现的理智目标。
                    事实是:
                    1. 飞机在民兵控制的领土中心被击落。
                    2. 飞机被 Buk 击落。
                    3. Buk有机会在乌克兰和俄罗斯联邦的冲突地区申请。
                    现在有些逻辑。 乌克兰只能从扎罗申斯科耶地区击落。 没有连续的前线,所以很难说谁直接控制了扎罗申斯基,但4公里外的沙赫捷尔斯克市是由民兵控制的。 很难想象将什么 APU 直接拖到如此昂贵的综合设施的前线,以及出于什么目的(出于上述原因,我们消除了击落波音的意图)。 这架飞机从民兵控制的领土被击落的可能性要高得多。
                    1. +3
                      14 June 2021 07:57
                      我不争论,因为你确信你是对的。 和信徒争论也没有用。 波音公司受到了乌克兰调度员的攻击和失望。 这不是阴谋论,而是无可辩驳的事实。 我已经给出了证据。 通常的路线是更靠南的地方,穿过马里乌波尔。 但在三天之内,波音公司的航线向北转移。 这些路线的截图已在美国媒体上发表。


                      波罗申科在事件发生半小时后表示,波音公司被 Buk 击落,并且通常被击落,而不是坠毁。 他是怎么在半小时内得到信息的,这也是出自“阴谋论”?
                      波音从乌克兰武装部队控制的领土被击落的事实要高得多。 此外,乌克兰方面的后续行动也毫无疑问是乌克兰有罪。
                      再次。 和你争论根本没有意义,因为你真的相信假新闻。
                      1. Quote:巴克特
                        我不争论,因为你确信你是对的。

                        你不确定你的吗? 这是正确的。

                        Quote:巴克特
                        和信徒争论也没有用。

                        这是一个相信斯大林用他的一句话创造了奇迹的人对我说的! 你不是事实的朋友。

                        Quote:巴克特
                        我已经给出了证据。 通常的路线向南走得更远,穿过马里乌波尔。 但在三天之内,波音公司的航线向北转移。 这些路线的截图已在美国媒体上发表。

                        你从沙发分析师的博客中截取的这个屏幕,而不是美国媒体。 国际航空公司没有飞越克里米亚,17月6日的航线与往常的航线相差XNUMX公里,从无线电通讯记录中可以清楚地看出,机组人员自己因天气原因要求改航。 乌克兰调度员在坠机前发出改变航线的指示,意外的是罗斯托夫调度员的要求。 飞机具有沿其构建路线的航路点。 此部分经过 PEKIT 和 TAMAK 点之间。 他几乎总是飞这条路线。 克列缅丘格附近的PEKIT,俄罗斯和乌克兰边境米勒洛沃附近的TAMAK。 这些点之间的直线通过 Teresa。
                        https://wikispooks.com/w/images/9/90/Report-mh17-crash-en.pdf
                        在第 42 页上的谈判。

                        Quote:巴克特
                        波罗申科实际上是在事件发生半小时后。 他是怎么在半小时内得到信息的,这也是出自“阴谋论”?

                        嗯,是的,正是理论。 马上就可以猜到他被击落了。

                        Quote:巴克特
                        波音从乌克兰武装部队控制的领土被击落的事实要高得多。 此外,乌克兰方面的后续行动也毫无疑问是乌克兰有罪。

                        从乌克兰武装部队控制的领土,Buk 没有到达图帕。 我是从 Zaroshchenskoye 那里得到的,但这个村庄不受乌克兰武装部队的控制。 南部的一些定居点已经被民兵控制。 理论上,乌克兰武装力量可以在民兵控制的定居点之间渗透(没有连续的前线),但实际上很难想象乌克兰将军会决定这样的冒险,不仅有幽灵般的机会悄悄溜过,但通常会从那里溜出去。

                        Quote:巴克特
                        再次。 和你争论根本没有意义,因为你真的相信假新闻。

                        从您提供的屏幕截图来看,波音飞机在刻赤上空飞行的地方,您相信是假货。
                      2. +2
                        14 June 2021 22:02
                        我第一次看到这个屏幕是在纽约时报的网站上。 为什么我不能说 - 不清楚。 你放了 Buk 的假镜头。
                        乌克兰语版本有很多不一致之处,您无条件地相信。
                        Beech 可以离线工作。 这在战斗手册中有详细说明。 读一读,很有趣。 但仅限于 +/- 10 度的方位角。 并且只在某个领域。 也就是说,最初有必要专门为波音公司配置它。 所有图像仅包含 BUK 发射器,但不包含 Kupol 目标检测站。 另外,BUK 发射器不能击落波音。 或者它可以在非常幸运的情况下被击倒。 当提前知道飞行数据时。
                        乌克兰军队的BUK营部署在该地区。
                        所以不难猜测到底是谁击落了波音。
                        第二。 专家们在基辅被关押了三天,不得进入灾区。 而整整三天,波音坠机的区域都被乌克兰大炮密集熨平。
                        第三。 一个独立的调查委员会可以被认为是一个非常固执的人。 事实是,马来西亚被接纳为后者的委员会。 只有在马来西亚签署协议后,调查只接受乌方承认的文件。 调查委员会不考虑乌克兰不接受的任何文件。 所以这不是一个国际调查小组,而是一个乌克兰调查小组。
                        最后,谁从波音的毁灭中获得了最大的利益? 俄罗斯对击落客机有何兴趣? 半小费的最大利润是乌克兰。
                        因此,出于技术原因,处于自主模式的 BUK 不会错误地击落波音。 他被故意击落。 乌克兰抓住了这个机会,在该地区部署了一个 BUK 师。 在荷兰按序列号展示的导弹属于乌克兰武装部队。 乌克兰武装部队向波音坠机现场开火至少两天。 波音公司于 18 月 XNUMX 日正式宣布销毁。 但波罗申科在事件发生后立即宣布了这一点,因为他非常清楚究竟是谁击落了波音,以及用什么系统。
                        所以一切都非常清楚。 波音被乌克兰武装部队击落,乌克兰从中获得了最大利润。 俄罗斯完全没有必要击落这架飞机。
                        关于没有调度员读数(这是飞机失事时要做的第一件事),我什至不是在谈论雷达和谈判的清理数据。 我也不在控制室提外人。 谈论乌克兰方面关闭的雷达也是没有意义的。 已经讨论过缺乏来自美国的卫星图像。
                        你仍然可以相信乌克兰的纯洁。
                        是的,我相信斯大林创造了奇迹。 无论是经济上还是军事上。 你说的是227号令吗? 我们讨论了这个。 这一命令动员了军队和人民,在战争中发挥了巨大的作用。 你不必相信我。 相信前线士兵。
                      3. Quote:巴克特
                        我第一次看到这个屏幕是在纽约时报的网站上。 为什么我不能说 - 不清楚。 你放了 Buk 的假镜头。

                        谁禁你,赌你的健康。 只有肉眼可见的假货这一事实不会打扰您吗? 不是很清楚我的图片是什么,如果是视频,你不会这么轻易反驳的。

                        Quote:巴克特
                        Beech 可以离线工作。 这在战斗手册中有详细说明。 读一读,很有趣。 但仅限于 +/- 10 度的方位角。 并且只在某个领域。 也就是说,最初有必要专门为波音公司配置它。 所有图像仅包含 BUK 发射器,但不包含 Kupol 目标检测站。 另外,BUK 发射器不能击落波音。 或者它可以在非常幸运的情况下被击倒。 当提前知道飞行数据时。


                        https://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html
                        结合模式下的视角真的是10度。 独立 120。
                        相反,山毛榉是一个立方体。 立方体是以前的SAM系统。 军方指出其主要缺点是,如果单个雷达(特殊反雷达导弹)被破坏,整个复合体就会变成一堆废金属。 因此,在下一代防空导弹系统中,每个发射器都配备了一个雷达,这样即使主雷达被击中,该复合体也不会失去探测目标和开火的能力。 我怀疑军方是否会对 10 度扇区感到满意。

                        Quote:巴克特
                        乌克兰军队的BUK营部署在该地区。
                        所以不难猜测到底是谁击落了波音。

                        但是出于某种原因,在民兵领土上有一堆山毛榉的照片,并且不可能在该领土上发动武装部队。 一个阴谋,我猜。

                        Quote:巴克特
                        第二。 专家们在基辅被关押了三天,不得进入灾区。 而整整三天,波音坠机的区域都被乌克兰大炮密集熨平。

                        乌克兰人声称民兵是不被允许的,好吧,上帝保佑他。 让我们再次通过一个简单的假性测试。 从坠机现场到最近的乌克兰武装部队控制的领土有30公里,很难想象武装部队直接在前线部署了大炮。 相应地,火炮必须打到35公里,乌克兰哪个火炮系统能打到这么远?
                        这又是假的。

                        Quote:巴克特
                        第三。 一个独立的调查委员会可以被认为是一个非常固执的人。 事实是,马来西亚被接纳为后者的委员会。 只有在马来西亚签署协议后,调查只接受乌方承认的文件。 调查委员会不考虑乌克兰不接受的任何文件。 所以这不是一个国际调查小组,而是一个乌克兰调查小组。

                        你从哪里得到这一切? 最近有新闻报道称,调查已经接受了 Almaz-Antey 的专业知识。 他们要求俄罗斯联邦提供雷达数据。

                        Quote:巴克特
                        最后,谁从波音的毁灭中获得了最大的利益? 俄罗斯对击落客机有何兴趣? 半小费的最大利润是乌克兰。

                        很难想象乌克兰会独自做到这一点。 甚至是不可能的。 如果我们假设其他国家也参与其中,那么一个垃圾阴谋论就开始了,西方国家为了稍微破坏弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇的形象而牺牲其公民。 他们辞职的代价要低得多。
                        利润在某种程度上与成本和风险非常不一致。

                        Quote:巴克特
                        因此,出于技术原因,处于自主模式的 BUK 不会错误地击落波音。 他是故意被击落的。 乌克兰抓住了这个机会,在该地区部署了一个 BUK 师。

                        什么样的防空系统不能击落一个缓慢移动、非机动的大型目标? 你的这个论点是不成立的。

                        Quote:巴克特
                        这枚导弹以序列号在荷兰展示,属于乌克兰武装部队。

                        好吧,最后,至少有一个有价值的论点。 让我们看看法院会如何回答。 我脑子里只有我最喜欢的阴谋论。 等着瞧。

                        Quote:巴克特
                        乌克兰武装部队向波音坠机现场开火至少两天。

                        我认为他们只在俄罗斯宣传人员的头脑中开火。

                        Quote:巴克特
                        波音公司于 18 月 XNUMX 日正式宣布销毁。 但波罗申科在事件发生后立即宣布了这一点,因为他非常清楚究竟是谁击落了波音,以及用什么系统。

                        是的,他们做了这么复杂的手术,在比赛中睡着了。

                        Quote:巴克特
                        所以一切都非常清楚。 波音被乌克兰武装部队击落,乌克兰从中获得了最大利润。 俄罗斯完全没有必要击落这架飞机。

                        达达和整个世界,在一次俄罗斯恐惧症的爆发中,正在参与掩盖乌克兰军政府的这一可怕罪行。

                        Quote:巴克特
                        关于没有调度员的证词(这是飞机失事时要做的第一件事)

                        他们失踪了吗?

                        Quote:巴克特
                        我不是在谈论雷达和谈判的清理数据。 我也不在控制室提外人。 谈论乌克兰方面关闭的雷达也是没有意义的。

                        你也在纽约时报上读到过这个吗?

                        Quote:巴克特
                        谈论乌克兰方面关闭的雷达也是没有意义的。

                        我不记得雷达发生了什么,如果它们是乌克兰的,有什么区别?

                        你能回答他们是从哪里拍摄的吗?
                      4. +1
                        15 June 2021 15:05
                        我使用了军方的意见和作战手册中所写的内容。 是不是觉得很奇怪

                        目标探测区域: - 在接收来自PBU 9S470的目标指定模式下运行时,方位角为10 0,仰角为7 0,复查时间为2 s; - 在自主模式下工作时,方位角为 120 0,仰角为 7 0,审核时间为 4 秒

                        也就是说,在自主模式下,发射器比与目标检测站一起工作时更有效。
                        坠落区域被射击的事实同时被写入。

                        乌克兰安全部队出人意料地同时从两个方面袭击了沙特赫斯克:从南部,从靠近俄罗斯边境的 Amvrosievka 和从北部 - 从 Debaltseve。

                        瞬间将原本可以冷静调查坠机事件的托雷斯和沙赫捷尔斯克,瞬间变成战区的乌克兰司令部的战略计划是什么? 在此之前,安全部队沿边界移动,试图包围 DPR 和 LPR 并切断他们与俄罗斯的联系。 这个计划是可以理解的,尽管很难实施。 现在乌克兰司令部出人意料地从边境向北部署了军队,决定将托雷斯和波音坠机现场与顿涅茨克隔开,显然控制了坠机现场。

                        沙赫捷尔斯克开始了激烈的巷战。 托雷兹与顿涅茨克的联系中断了好几个星期,专家和记者都无法到达那里。 但安全部队也无法在那里站稳脚跟。 而波音的坠机现场,所有的碎片都还留在那里(只有尸体被移走了),实际上是被大炮“熨平”了——首先是前进的安全部队,然后是民兵。

                        不允许马来西亚进行调查。 真奇怪。 不允许调查受此事件影响最严重的国家。 马来西亚总理随后表示,他的国家不会指责任何人,但希望进行独立调查。 此后,乌克兰和澳大利亚反对马来西亚的参与。 荷兰总检察长谈到了这一点。
                        乌克兰方面提交给调查委员会的数据被 SBU 审查的事实是由乌克兰媒体自己撰写的。
                        没有人会说他们从哪里开枪。 有很多数学和立体测量学。 来自社交网络上显示的那些照片。 他们没有信仰。 一个发射器,没有人知道谁和谁知道在哪里。 仅在乌克兰军队中才实行在没有帐篷的情况下展示性和公开地运输军事装备。 直接俄罗斯在整个 LPNR 中展示了未蒙面的 BUK,以便它可以被更频繁地拍摄。
                        而最重要的。 调查的重点是动机和利益。 乌克兰的利润是巨大的。 对俄罗斯的制裁,可能来自西方的军事援助。 普京的评级在这里没有起到任何作用。 俄罗斯对击落平民方面的兴趣是什么完全不清楚。 得到一揽子制裁和可能对西方的军事入侵?
                        比较动机和利益,明确的答案是这一切都为了乌克兰的利益。
                        我相信西方反对俄罗斯的大阴谋。 以及西方对其他国家的挑衅。 很多例子。
                        这就是我不想讨论波音的原因,因为这件事上有一百万张纸条。 调查委员会的版本首先不适合马来西亚。

                        国际对MH17灾难的调查存在偏见 - 马来西亚总理马哈蒂尔·穆罕默德在接受俄新社采访时说,这反映了那些遭受悲剧的人的立场。

                        “他们的观点不可能是公平和中立的,”他说。

                        马哈蒂尔·穆罕默德指出,有必要成立一个新机构,包括来自不同国家的专家,可以对灾难进行公正的调查。 首相补充说 马来西亚长期以来一直无法获得飞机失事案件的证据.

                        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d7099c69a7947d296388149
                        又一个“克里姆林宫特工”?
  7. 123
    +4
    11 June 2021 21:25
    25.12.2020 年 XNUMX 月 XNUMX 日会议。 法院回应了辩方动议并澄清了一些事情......

    法院解释了如何处理调查请求。 各方平等是这里的重要原则之一。 该原则出现在《欧洲人权公约》(ECHR)第 6 条中。 法院认为,这一原则并不意味着应给予辩方机会重复检察官办公室进行的整个调查。 乙这一原则也没有赋予辩方获得所有调查信息的权利。由检察院进行, 不允许辩方全权询问(所有)证人和/或专家,也不允许辩方核实调查的方法和结果

    如果辩方希望验证信息的可靠性或准确性,则需要说明为什么此类信息不准确或不可信。

    辩方不需要证明 MH17 是如何被击落的。 这是检察院的责任.

    辩护方是否希望证人分娩?
    请,但是...

    法院认为 应谨慎看待证人的证词,因为当时许多证人都在战区。 他们可能会受到创伤,或者感觉或多或少地参与其中并同情一方或另一方,而目击者可能会——无意中——相互影响。

    而且一般情况下,律师最好不要去没有要求的地方。 法院已经决定了版本的选择,他正在考虑......

    法庭 不需要对销毁 MH17 的替代方案进行额外调查
    法院还认为, 对保护更重要的是对主要场景的精明评估.

    证人的证词重要吗? 好像没有 没有

    火箭是从 Pervomaiskiy 附近的农田发射的吗?
    法院认为,专家通过调查获得的证据比证人的证词更重要。

    https://www.courtmh17.com/en/news/2020/summary-of-the-day-in-court-wednesday-25-november-2020.html

    你有什么疑问吗? 离开它,你被告知......

    荷兰依法运作,拥有独立公正的司法机构。

    https://www.courtmh17.com/en/about-the-website.html
    1. 123
      +3
      11 June 2021 21:35
      会议 10.10.2021。 关于法院选择的主要场景的一点......

      法院考虑了MH17飞机坠毁期间乌克兰东部的冲突局势。 战斗非常激烈,乌克兰的空袭导致分离主义分子的损失越来越大。 对于这些高空飞行的飞机的袭击,分离主义分子没有射程超过 3500 米的武器系统可供他们使用。 从档案中几个人的电话窃听可以看出,分离主义分子在 Amvrosievka、Stepanovka、Marinovka、Dmitrovka 和 Tarany 及其周围以及 Saur-Mogila 山丘周围的阵地遭到轰炸,深受其害,并且只有一个希望:俄罗斯。 “我想要一个地对空系统......”和“我们没有什么可以拍摄的。 对我们的支持在哪里? ”

      17年2014月XNUMX日前后的BUK-TELAR运动轨迹。
      16 年 17 月 2014 日至 XNUMX 日晚上,据 JIT 称,俄罗斯联邦在乌克兰东部边境也有实际交付的 BUK-TELAR。

      JIT 小组建议,在 MH17 飞机坠毁后,BUK-TELAR 被转移到 Snezhnoe,并从那里——最终——转移到俄罗斯

      他们正在朝这个方向挖掘,不考虑替代版本。

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-woensdag-10-juni-2021.html

      马戏团的下一场马戏表演是一周后。
      https://www.courtmh17.com/
  8. 0
    11 June 2021 21:32
    是的,北约考德拉有一个简单的任务:清算俄罗斯联邦,消灭人口......
  9. 如果民兵没有航空,他们为什么要把他们的 Buks 带到顿巴斯?

    目前尚不清楚他们将它们带到何处。 可能他们害怕某些第三方使用航空。

    为什么客机在活跃的敌对行动区上空发射?

    如果侧面(或侧面)没有高空防空,这是世界范围内的做法。 比如10年前,我去泰国度假,飞机飞过喀布尔。

    神秘的空中交通管制员去哪儿了?

    调度员卡洛斯? 大概和它来自的地方是一样的。 进入俄罗斯宣传者的意识池。

    飞行员沃洛欣为何自杀?

    我不知道他为什么自杀,但显然不是因为他用 Buk 导弹击落了一架波音。
    我希望我已经为受人尊敬的谢尔盖澄清了折磨他的问题。

    已经处理了犯罪的客观方面。

    哈想通了。
    客观的一面是,波音在分离主义分子控制的领土中心被击落,如果乌克兰做到了,它只能从扎罗申斯科耶做到。 问题是当时谁在控制 Zaroshchenskoye(民兵显然在法庭上),以及为什么乌克兰实际上将这样的导弹系统放在前线。
    1. 123
      +1
      11 June 2021 23:29
      如果侧面(或侧面)没有高空防空,这是世界范围内的做法。 比如10年前,我去泰国度假,飞机飞过喀布尔。

      此外,至少在乌克兰方面,该地区还使用了战斗航空。 他们当然期待对方的反对。 你自己说...

      可能他们害怕某些第三方使用航空。

      那么世界实践呢?

      我不知道他为什么自杀,但显然不是因为他用 Buk 导弹击落了一架波音。
      我希望我已经为受人尊敬的谢尔盖澄清了折磨他的问题。

      请原谅我的好奇,但这个结论是根据什么得出的? 明确的就这样?

      客观的一面是,波音在分离主义分子控制的领土中心被击落,如果乌克兰做到了,它只能从扎罗申斯科耶做到。

      客观的一面是,他落入了“分裂分子控制的领土中心”,乌克兰什么可以不可以,那你怎么知道? 你在那里服役过防空吗?
      1. Quote:123
        此外,至少在乌克兰方面,该地区还使用了战斗航空。 他们当然期待对方的反对。 你自己说...

        在阿富汗,也使用战斗航空,并且有防空系统。 但是自从塔利班被赶出那里以来,飞机一直在这个国家上空飞行。 无论如何,天没有合上都是乌克兰的错,尽管在此之前不久,一架乌克兰军用飞机在高空被击落。

        Quote:123
        请原谅我的好奇,但这个结论是根据什么得出的? 明确的就这样?

        细想一下,你可能会猜到,山毛榉不能挂在Su25下面,已故飞行员沃洛欣在空闲时间几乎没有担任过山毛榉防空导弹系统的操作员。 因此,这名飞行员绝对没有参与 Buk 击落波音公司。

        Quote:123
        客观的一面是,他落入了“分裂分子控制的领土中心”,乌克兰什么可以不可以,那你怎么知道? 你在那里服役过防空吗?

        火箭对飞机的撞击点是已知的,山毛榉的射程是已知的,山毛榉的特征在公共领域。
        1. +1
          12 June 2021 12:38
          在阿富汗,在 DShK 和 PGI 的帮助下,飞机的精神被打倒了,并且非常成功,并且出现了乌克兰观察员坠落的视频,只有当你按照你的建议转过头来,你就知道点上视觉工作的观察员不会践踏他的高海拔限制是6500(用超级光学,确定战斗混乱中谁的坦克?嗯,是的)笑 而且,如果您至少受过某种航空教育,您就会知道高度的等级,并且您的英雄机组人员在中低高度的边界上失败了最大值,即在1000米范围内。DShK或ZUshki的有效拍摄高度范围也需要向“互联网/专家”提出建议? 培训手册上没写吧? 笑
          1. 关于五月! 在 DShK 的帮助下,从 PGI 客机在 10 公里的高度将烈酒击落,世界正朝着这个方向前进!

            Quote:akarfoxhound
            在一个点上进行视觉工作的观察员不会践踏他 6500 的高度限制(通过超级光学,确定战斗混乱中谁的坦克?嗯,是的)如果你至少受过一些航空教育,你就会知道高度的渐变,并且你的英雄船员在低和中等高度的边界处填满了最大值,即在1000米范围内。DShK或ZUshki的有效拍摄高度范围也需要向“互联网/专家”提出建议? 培训手册上没写吧?

            哪个观察员,哪个6500,哪个是我的船员。 胡说些什么。 啊……我明白了,你搞混了。 不是我的,是乌克兰人。 30 年 6 月 2014 日,一架 26 架空中监视和航空摄影机在斯拉维扬斯克上空被 MANPADS 击落。 军用运输机 An14 于 2014 年 6300 月 XNUMX 日在苏霍多尔斯克附近的海拔 XNUMX 米处被击落。
            这个观察员只和你有什么关系。
            更新培训手册。
            1. 0
              12 June 2021 22:28
              引用:Oleg Rambover
              关于五月! 在 DShK 的帮助下,从 PGI 客机在 10 公里的高度将烈酒击落,世界正朝着这个方向前进!

              为什么自由人会有这样的愿景? wassat 戒烟废话,否则你不仅有军安,还有阿富汗10000m的BPM,因为民用飞机会飞。
              An-30的“观察和航拍”是一种侦察调整——信息没有到达专家沙发? 直接的悲伤。 扎绳
              An-30 除了网络图片“直播”,你见过吗? 是的,沙兹
              填满安、简易低空防空系统(MANPADS、PGU...)的民兵突然变成了防空系统的复合体? 或者主题中还有其他内容 笑

              引用:Oleg Rambover
              军用运输机 An26 于 14 年 2014 月 6300 日在苏霍多尔斯克附近的海拔 XNUMX 米处被击落。
              更新培训手册。

              正如 Preobrazhensky 教授所说:“饭前不要看布尔什维克报纸”,你把它们改成了 Show Matza 中的 Censor 眨眼
              根据乌克兰本身的说法,An-26 正在运载一个运送货物到被围困者(用他们自己的话说:“纯食物没有弹药”,纯人文主义者,5 吨吞噬 笑 )。 即使是顽固的班德尔兹人也不会从这样的高度将货物扔到一个被包围的检查站的地点,而你,在你个人远离话题的情况下,完全把他们设置为白痴。 这么大的登陆点和1000米的极限,你和苏美尔人的后裔已经把他们扔了6000! 英勇的 ukroVVS 民兵计划在弹药方面做好,同时带着希望的幼虫——也许至少有一个箱子,但我们自己会得到,剩下的奖杯会随着从斜坡上释放货物的大喊而交给民兵——“阿喜会噎!”? 或者它是一个城市的大小?
              好吧,为了品味——我几十年前在防空航空学校的“手册”是在讲座中写的,然后在学院里,讲座被称为,你的被称为 Internet dolb..buratins。 因此,您在该主题上的“知识”深度无疑更加重要! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !” ! ! ! ! ! ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]! ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              笑 笑 笑
              1. Quote:akarfoxhound
                为什么自由人会有这样的愿景? 戒烟废话,否则你不仅有军安,还有阿富汗10000m的BPM,因为民用飞机会飞。

                好像是在说MH17,在万米高空被击落,吓得你把DShK和鬼魂拖到这里来,只有阿拉知道。

                Quote:akarfoxhound
                An-30的“观察和航拍”是一种侦察调整——信息没有到达专家沙发? 直接的悲伤。
                An-30 除了网络图片“直播”,你见过吗? 是的,沙兹
                填满安、简易低空防空系统(MANPADS、PGU...)的民兵突然变成了防空系统的复合体? 或者主题中还有其他内容

                你在和谁争论? 我争辩说An30没有进行侦察? 我说他是在高空被击落的吗? 我认为民兵有防空系统? 你在用东西吗?

                Quote:akarfoxhound
                即使是顽固的班德尔兹人也不会从这样的高度将货物扔到被包围的检查站的地点,而你,与话题的个人距离,完全是白痴。

                他们不是,你有一个问题。 飞机是在放下货物时被击落的吗?

                Quote:akarfoxhound
                好吧,为了品味——我几十年前在防空航空学校的“手册”是在讲座中写的,然后在学院里,讲座被称为,你的被称为 Internet dolb..buratins。 因此,您在该主题上的“知识”深度无疑更加重要! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !” ! ! ! ! ! ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]! ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                那么你为什么要胡说八道,就更加难以理解了。
                1. +1
                  15 June 2021 18:48
                  你一开始引用了BV击落一架飞机的话题,而不是我。
                  我只是纠正你这个例子不正确,你没有加入自己对话的顺序这一事实不是我头疼的。
                  26 日当时正在做什么 - 是受人尊敬的乌克兰 UPF 的代表指出了任务的具体位置和击落侧面。
                  然而,机组人员很少会在观看有关航空的现代电影时不感到害怕。 在这些“杰作”的基础上,像你这样的外行人有信心,老式的螺旋式贵妃车将像种子一样,以战斗机的轻松改变点上的高空梯队。 您的看法也与现实相去甚远,因为您也不知道战斗着陆过程中的侧面机动形式以及机组人员应该为此承担什么。 最大,就像男孩们玩飞机一样。
                  嗯,所以,对于前景——从高、中、低海拔坠落的板子残骸的性质也大不相同。 安娜留在地上的东西不强,平均拉力,我通常对大的保持沉默。
                  所以,亲爱的,这个话题谁在胡说八道,绝对不是你能确定的。
                  莫名其妙的东西不要插手,厚颜无耻地推到这里——看起来说得客气一点……关于航空的话题,不要为了快乐而互相聊天(无论如何不是关于这篇文章),也不要悲伤,也不为自己学习新的细微差别,不有趣,你明白吗? 你可以在这里问,但不要争论。 已经退休了,在直管支线机场工作时,听我们一位前海关人员说:“为你们工作了一年,我终于开始对航空了如指掌了。” 配音之后,这个在众人中间冒出的“假说”,只有为此付出了十年以上(不包括教育)的人笑得开怀大笑。
                  所以如果你对某事感兴趣——问,没有人会笑,没有“不聪明”的问题,有愚蠢的陈述。 眨眼
                  1. Quote:akarfoxhound
                    你一开始引用了BV击落一架飞机的话题,而不是我。 我只是纠正你这个例子不正确,你没有加入自己对话的顺序这一事实不是我头疼的。

                    我提出了26月14日在乌克兰6300高空击落An-30的话题。从MANPADS上击落的AnXNUMX与它有什么关系,只有你知道。
                    让我们把它写到你的年龄。

                    Quote:akarfoxhound
                    26 日当时正在做什么 - 是受人尊敬的乌克兰 UPF 的代表指出了任务的具体位置和击落侧面。
                    然而,机组人员很少会在观看有关航空的现代电影时不感到害怕。 在这些“杰作”的基础上,像你这样的外行人有信心,老式的螺旋式贵妃车将像种子一样,以战斗机的轻松改变点上的高空梯队。 您的看法也与现实相去甚远,因为您也不知道战斗着陆过程中的侧面机动形式以及机组人员应该为此承担什么。 最大,就像男孩们玩飞机一样。

                    俄语是你的母语吗? 某种意识流。
                    从坠落的地点(在民兵控制的领土内)来看,他们没有在“检查站”上空击落。 关于检查站的话题从何而来? 在那里,整个地区都由乌克兰武装部队控制。

                    Quote:akarfoxhound
                    嗯,所以,对于前景——从高、中、低海拔坠落的板子残骸的性质也大不相同。 安娜留在地上的东西不强,平均拉力,我通常对大的保持沉默。

                    以及来自一堆其他人,除了身高,因素。 嗯,然后波音从低空坠落,还有大片的碎片没有变形。

                    Quote:akarfoxhound
                    所以如果你对某事感兴趣——问,没有人会笑,没有“不聪明”的问题,有愚蠢的陈述。

                    好的。 俄罗斯联邦是怎么传播NOT的,从00年00月17日2014:550开始,在与ATO接壤的地区禁止f330以下的航班,但继续接受fl350-XNUMX飞机入境乌克兰?
        2. +2
          13 June 2021 11:24
          细想一下,你可能会猜到,山毛榉不能挂在Su25下面,已故飞行员沃洛欣在空闲时间几乎没有担任过山毛榉防空导弹系统的操作员。 因此,这名飞行员绝对没有参与 Buk 击落波音公司。

          他很容易被卷入其中。 有一种说法是客机被以色列空空蟒导弹击落,这次发射是由乌克兰在格鲁吉亚购买的升级版Su-25进行的。

          https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.html

          马来西亚波音公司受损的性质证实,这架飞机被击落的武器远不如 Buk 的导弹。
          Buk 的 360 子弹药的弹孔太少(约 8000 个)。

          还有很多其他因素反对 Buk,但你对真相不感兴趣,是吗?)
          1. 哦,是的,世界范围内的 W-Mosson 阴谋。 阿尔马兹-安泰和俄罗斯联邦国防部参加
            https://m.gazeta.ru/army/2016/09/26/10216121.shtml

            这位专家强调,乌斯季-顿涅茨克雷达也没有记录任何其他飞机,只有两架民用飞机在飞行的最后时刻位于波音以东。

            还是苏25被格鲁吉亚工匠改装成隐形?
  10. +3
    11 June 2021 23:37
    引用:Sergey Latyshev
    哈哈。 飞行员沃洛申...
    我们的媒体已经埋葬了2名飞行员和2名调度员。 也许更多,但我遇到了两两次。

    还有俄语!!! 状态 !!! 联邦一级通讯社 !!!! 和其他新闻机构,新闻继续说“被宣布的 DPR 的民兵击落了乌克兰空军的 An-26 飞机”
    在此之前,他们击落了第 14 架……还有 An-26。

    似乎他们敲打了大约 15 种不同的各种 ukrov,突然间,一次,它是如何切断的......

    媒体上的报道说明了什么,在你看来,它证明了一些事情。 诚然,早前媒体曾有过AN-26被击落的报道,在波音被击落的同时,也有报道称另一架AN被击落。 还记得俄罗斯发生火灾时,有人打电话报告尸体山。 然后他们甚至发现,在某些情况下,他们是对乌克兰血液的“恶作剧”。 因此,阻止此类信息发布的原因很特别。 乌克兰,美国的服务。 然后她就被媒体拍到了。 再一次,这可能会证明一些事情。
  11. +1
    12 June 2021 07:17
    Shyurt Poberi .. 我对一个问题很感兴趣。这种谷仓的通道走廊通常至少在10公里的高度通过。它是什么狗,它减少到40公里。 这是Yak-30飞机的上限。下达这样降价命令的调度员怎么说。我很担心他的健康。他的第聂伯罗彼得罗夫斯克-乌克兰调度员带领他。在进入罗斯托夫部门责任区之前内务部,至少有XNUMX分钟的飞行。山毛榉不是很清楚。他是如何出现在那里的。如果他被拖车运送,肯定有成千上万的录像机记录了他。这一切在哪里。在火车上,这太扯了。考虑到俄罗斯的火车仍然经过乌克兰境内。所以如果法官们至少还有一点良心,可以将案件送去进一步调查 请求
    1. 引用:Aleksey Alekseev_2
      ..有一个问题我很感兴趣,这样的棚子的通道走廊通常至少要经过10公里的高度,什么狗才降到了XNUMX公里。

      所以飞机在 FL330(10 米)飞行。

      引用:Aleksey Alekseev_2
      这是 Yak-40 飞机的上限。

      Yak-40和它有什么关系?

      引用:Aleksey Alekseev_2
      调度员怎么说这么降价的命令是谁下的?我很担心他的健康。

      没什么好说的,因为他没有下达下降的命令,他提出爬到FL350(10米),但船员拒绝了。

      引用:Aleksey Alekseev_2
      对于这种所谓的库尔斯克山毛榉,并不是一切都清楚。它是如何在那里实现的。如果用拖车运输,它可能被成千上万的 DVR 记录下来。这一切在哪里。

      1. +1
        13 June 2021 06:40
        V 让我发笑。作为一名在苏联军队服役的人。我曾在 GSVG 服役。 还记得这支部队吗? 在每次年度检查之前,我们画了我们的 BM。无情地,所有与他们的性能特征的定义相关的东西都被涂上了。嗯,中心的类型和其他废话。以及他们属于哪个营或单位......好吧,tse vzhemlya vaasche .. osobist 没有白吃他的面包。关于高度变化的问题不是我提出的,而是我妻子提出的。直到她退休,她在头等舱机场担任 AMSG 的预报员。开始一个普通的天气预报员,最后是 AMSG 的负责人。 而且我对航空厨房很熟悉,飞行员不能随意改变走廊或高度,所有管制员的命令都是严格执行的。在我的记忆中,飞行员没有只执行过一次管制员的命令。 康斯坦茨湖上方。记得吗?那是我对这个话题多么不感兴趣,我从来没有遇到过这样的缩写。ICAO。你听说过吗?他们打着伏特加时沉默不语。只有荷兰调查员的声音。
        1. +2
          13 June 2021 13:33
          据了解,飞行员在康斯坦茨湖上空遵循了管制员的指示。
          1. +1
            13 June 2021 16:58
            据我所知,调度员建议他们相信自动化。这个级别的机器上有分离飞机的设备。它也站在图波列夫上。但美国人没有干预控制。他的自动化开始分离,图波列夫飞行员开始试验高度。总纲
            1. +3
              13 June 2021 18:43
              有点不对。 详细描述了这场灾难。
              波音在预警系统上开始下滑。 俄罗斯飞机也开始下降,尽管系统建议开始爬升。 另外,调度员混淆了左右两侧。 根据国际民航组织的所有规则,飞行员必须遵循管制员的指示,因为他看不到全貌。 尽管有碰撞警告系统的信号,俄罗斯飞行员还是准确地遵循了调度员的命令。

              21:34:42 TCAS 交通,交通。
              21:34:47 Controller BTC 2937…下降,飞行高度…350,加速,我有一个相交的边。
              21:34:52 VTS 2937 我们正在下降。
              21:34:54 DHX 611 (TCAS) 下降,下降。
              21:34:57 BTC 2937 (TCAS) 攀升,攀升!
              21:34:58 VTS 2937 索赔,他说!
              21:35:00 BTC 2937 他让我们失望了。
              21:35:02 管制员 BTC 2937,下降,FL 350,加速下降。
              21:35:07 BTC 2937 加速下降至飞行高度层 350,BTC 2937。
              21:35:12 调度员是的,我们有航班,你有两个小时,现在 360。
              21:35:13 DHX 611 (TCAS) 下降,下降。
              21:35:19,3 DHX 611 611,TCAS-下降。
              21:35:21 BTC 2937(骂人),他在哪?
              21:35:23,5 BTC 2937 (TCAS) 攀升,攀升!
              21:35:27,3 BTC 2937 声明,他在说话!
              21:35:29,8 DHX 611(咒骂)。
              21:35:31,8 BTC 2937(骂人)。
              21:35:32 敲击声。
        2. 引用:Aleksey Alekseev_2
          V 让我发笑。作为一名在苏联军队服役的人。我曾在 GSVG 服役。 还记得这支部队吗? 在每次年度检查之前,我们画了我们的 BM。无情地,所有与他们的性能特征的定义相关的东西都被涂上了。嗯,中心的类型和其他废话。以及他们属于哪个营或单位......好吧,tse vzhemlya vaasche..Osobist 没有白吃他的面包。



          在懒惰的练习中,有战术数字的技术员。 觉得是假的? 还是专家营养不良?

          引用:Aleksey Alekseev_2
          而海拔变化的问题也不是我提出来的,而是我妻子提出来的。直到她退休之前,她一直在AMSG头等舱机场做预报员。从一个普通的天气预报员开始,到了头等舱的负责人结束。 AMSG。 而且我对航空厨房很熟悉,飞行员不能随意改变走廊或高度,所有管制员的命令都是严格执行的。在我的记忆中,飞行员没有只执行过一次管制员的命令。

          有一份调度员与 MH17 的谈话记录。 感兴趣,还有关于高度的变化。

          引用:Aleksey Alekseev_2
          在我的记忆中,飞行员并没有只执行一次调度员的命令。 在康斯坦茨湖之上,记得吗?

          据我了解,机组人员只是听从了调度员的指示,无视仪表指令获得高度。

          引用:Aleksey Alekseev_2
          那是我对这个话题多么不感兴趣,我从来没有遇到过这样的缩写。ICAO。你听说过吗?他们把伏特加放进嘴里,沉默不语。只有荷兰调查员的声音。

          什么,国际民航组织应该并且能够进行调查?
          https://www.icao.int/Newsroom/Pages/ICAO-Welcomes-MH17-Accident-Investigation-Final-Report.aspx
  12. -1
    12 June 2021 11:25
    半真半假是同一个谎言。 至于发射的卫星图像。 孩子很清楚,向公众提供原始照片暴露了卫星的技术参数。 因此,法院给出了描述,只有检察官将其与原件进行了比较。 当然它可能是一张假照片,但为什么不直接写出来呢。
  13. +1
    12 June 2021 12:16
    如果 1943 年 XNUMX 月波伐利亚法院对斯大林格勒的国防军发布“关于红军的犯罪行为”的决定——我们是否还需要为希特勒欧洲联盟的政治参与感到担忧和愤怒?
    狗吠,大篷车去
  14. 评论已删除。
  15. +1
    12 June 2021 12:49
    技术专家尤里·安提波夫(Yuri Antipov)表达了最可信的恐怖袭击版本(内部爆炸),完全符合公布的事实。 这与当时的政治局势非常符合逻辑。
  16. -1
    12 June 2021 23:01
    所以乌克兰人没有击落。
  17. 0
    13 June 2021 11:22
    任何理智的成年人都清楚,班轮的凶手是新法西斯主义的乌克兰小伙子......俄罗斯的荣耀! 法西斯之死!
  18. 0
    13 June 2021 16:15
    我不了解你,但是当我读到荷兰调查员的时候,我立刻想起,新手,英国科学家,6 分中的超级证明!!! 干部
  19. 0
    21 June 2021 17:29
    乌克兰白痴,军方,想和总统一起击落俄方(他同时飞),但他们胸前喝了太多伏特加,他们看错了天上的星星。