五艘集装箱船如何击败美国海军航空母舰打击群


几天后,阴谋就会解决,究竟隐藏着什么 在黑色外壳下 在 MAKS-2021 航展上:轻型单引擎战斗机或 Yak-141 垂直起降 (VTOL) 飞机的升级版,几年前副总理尤里鲍里索夫宣布需要复兴。 如果一架超音速垂直起降战斗机藏在窗帘下,那将是非常酷的。 尽管这架飞机在某些圈子里几乎被认为是最没用的,但这并不完全正确,而在俄罗斯的情况下,垂直起降飞机几乎可以掀起一场革命。 当然,这是夸张的说法,但复活的Yak-141将解决几个非常重要的任务。


首先,RF国防部可以获得一种无需专门准备的跑道即可起降的多用途全天候超音速战斗机。 如果跑道在武装冲突的情况下被先发制人的打击摧毁,这可以发挥作用。 唉,我们俄罗斯人对一场没有宣言的恶战并不陌生。 显然,空天军的军用机场将成为北约集团和任何其他敌人的首要目标之一,如果没有战斧破坏的跑道,我们的飞行员将只能依靠高速公路,这自然会挤满了吓死的车。人。 “垂直”作为一种朴实无华的前线战斗机的存在将在一定程度上抵消这种解除武装的导弹袭击的后果。

其次,VTOL飞机的出现,不仅解决了陆军的问题,也解决了海军的问题。 多年来,关于俄罗斯是否需要航母的讨论一直很激烈。 二战和随后有美国海军参与的武装冲突的经验令人信服地证明,强大的航空兵是海上胜利的绝对先决条件。 苏联海军上将们很清楚这一点,他们一直以航空母舰为主题,从“秃鹰”级直升机航母开始,然后发展到 TAVRK 系列。 如果苏联没有解体,我们的舰队现在将拥有四艘乌里扬诺夫斯克级核动力航空母舰,这些航空母舰是海军订购的,与美国的尼米兹号相当。

出于这个原因,现代俄罗斯联邦反对航空母舰的激烈争论要么是对问题本质的误解,要么是彻底的破坏。 是的,建造泊位、航空母舰的沿海基础设施、甲板上的航空飞行员缺乏经验、资金等问题都存在很多问题。 但这并没有否定主要信息:航空母舰,或者更确切地说是航空母舰,俄罗斯海军是需要的,以及如何。 唯一的问题是它们到底应该是什么。 然后在评论中,一些“女人的脾气”开始了:要么给他们一艘100万吨的重型核航空母舰,比如“尼米兹”,要么更好,“杰拉尔德福特”,或者根本没有! 比如,我们可以单独用反舰导弹来对付它。 是的,我们会处理的。 以美国海军为代表的潜在对手拥有自己的反舰导弹和巡航导弹,此外还有有效的舰载飞机这一事实在某种程度上被忽视了。 我们会在海上打很多仗,以防万一……

在这一点上,让我们澄清一下。 是的,俄罗斯是一个强大的陆地强国,我们当然没有预见到太平洋环礁的空战。 但是在大洋深处的某个地方,美国核潜艇现在正在漂浮,其带有核弹头的洲际弹道导弹瞄准我们的城市。 俄罗斯海军应该能够在远离海岸的地方捕获它们,事实上,为此,他们开始建造秃鹰项目的第一批直升机运载巡洋舰。 叙利亚的事件表明,俄罗斯随时可能卷入一场横跨三大洋的战争,这需要强大的海军和补给舰队。 谁知道呢,也许在可预见的未来,我们将不得不以某种方式在海外某个地方“指定我们的存在”,例如在委内瑞拉,以支持一个友好的政权。 最近与驱逐舰防御者发生的事件表明,俄罗斯航空航天部队和俄罗斯海军有可能与英国海军的 AUG 发生碰撞。 天知道我们还面临哪些其他挑战,我们的小型水面舰队可能会参与其中,而盎格鲁撒克逊人这个潜在的敌人拥有自己的舰载飞机和使用经验,而我们如此聪明不需要航空母舰。 或者他们还需要吗?

我们当然知道。 我们已经 理由 在这个话题上,得出的结论是,最佳解决方案是建造一系列 2-3 艘排水量 40-45 万吨的轻型非核航母和一个由 40 架舰载机组成的机翼,其中一架为舰队增援“库兹涅佐夫海军上将”号和两艘太平洋舰队...... 然后“航母”就会惊呼:唉,这几艘轻型航母能对付十几个重型“尼米兹”,更何况是“杰拉尔德福特”! 所以他们会躲在我们自己的海岸附近,害怕在发生战争时出海。

然而,这并不是完全正确的论点。 首先,这十几艘美国AUG散布在整个世界大洋中,同时他们也绝对不会反对俄罗斯联邦的北方或太平洋舰队。 其次,俄罗斯航母的任务肯定不会包括与尼米兹号的决斗,他们只需要自己舰艇编队的空中和反潜掩护,40架战斗机就足够了,如果我们说两架轻型航空母舰,那么这已经是80艘了,也就是超过标准的一艘“尼米兹”号。 第三,通过合理的方法,RF 国防部有能力在特定的战区迅速增加其海军航空兵的数量。

所以我们正在从“不需要”的航空母舰顺利返回到“不需要”的VTOL飞机。 是的,就其性能特征而言,“垂直”飞机比通常的水平起飞飞机略逊一筹,但其巨大的优势是几乎可以在任何补丁上起飞和降落。 他不需要任何弹射器、飞行器和其他 pribluda。 VTOL 飞机几乎可以将任何具有直甲板的驳船转变为航空母舰。 在上一篇文章中,我们详细介绍了 告诉 关于美英计划 ARAPAHO,该计划允许在一周半内将任何大型干货船变成轻型护航航空母舰。 为此,预先准备了特殊的集装箱式模块,其中包括机库、油箱、弹药储存设施、船员宿舍等。 它们只是根据预定的程序装载到一艘民用船上,基本上将其变成了一艘临时军舰。 因此,在福克兰群岛战争期间,英国人在他们的 VTOL“鹞”下同时改装并积极使用了三艘干货船。 而且,英国最终能够取得胜利,正是因为英国能够将大量军用航空兵集中在偏远的战区,确保了他们在空中的优势。 而这一切都没有在南美洲预先安排好军事基地!

盎格鲁撒克逊人的这种成功经验可以很好地为俄罗斯服务。 我们自己开发的 ARAPAKHO 计划类似物将允许在有 VTOL 飞机的情况下快速增加海军打击力量的数量和质量。 假设我们正在计划跨越三个海域的下一场冲突,我们将直接或间接参与其中,我们需要支持我们在该地区的盟友。 可以迅速从储备中呼叫所需数量的大型干货船,并在每艘船上放置 XNUMX 个“垂直单元”,并为它们装载燃料和弹药。 除了成熟的战舰之外,还有五艘临时航母——这已经是一百架海军航空兵了。 但这并不是我们所有的潜在能力。

让我们记住 Calibre-K 项目,它是一种打击导弹系统,可以从 20 英尺和 40 英尺集装箱内进行选择。 它们可以容纳 3M-54KE、3M-54KE1、Kh-35UE 反舰导弹和 3M-14KE、Kh-35UE 反舰导弹。 一个容器最多可容纳 4 枚导弹。 可以选择将巡航导弹“口径”放置在容器中,也许将它们用作高超音速“锆石”的载体是合适的。 大尺寸的散货船船体还可以在其上放置强大的声纳系统,使潜艇猎人脱离“动员”的民用船只。


这听起来很不寻常,但在这样的项目中没有什么是不可能的。 事实上,由于将“Calibre-K”和VTOL飞机复合体放置在一艘普通的干货船上,它变成了一艘载机导弹巡洋舰,无论听起来多么荒谬。 是的,就基本指标而言,他与真正的TAVRK或BOD相距甚远,但如有必要,他可以“口径”射击目标,“聆听”水下地层并充当VTOL载体的载体基于飞机。 当然,不是自主的,而只是作为护航航母,在具有强大反潜和防空保护的成熟战舰的保护下。

让我们总结一些结果。 ARAPAKO 计划的国内模拟和 VTOL 战斗机的开发将使俄罗斯国防部能够在几周内用“军用集装箱”动员和武装大型民用船只,迅速增加航空母舰和打击群海军在所需的战区。 根据“垂直”和“Caliber-K”集装箱的数量,我们将能够实现,如果不是在空中以及巡航和反舰导弹数量上对潜在敌人的优势,那么至少可以达到可比可以对和平解决冲突产生积极影响的价值观...... 完成后,“战斗集装箱”可以返回国防部的仓库,干货船可以“复员”。 想象一下,它比建造和维护十几艘重型核航空母舰和一百以下的攻击驱逐舰和巡洋舰要经济得多。 让我们澄清一下,我们绝不打算放弃真正的军用舰队,但它的模拟 ARAPAKHO 和“红旗集装箱运输辅助舰队”在某些条件下的存在可以成为对总体支配地位的非常有效且预算不对称的回应美国海军在世界海洋中的地位。
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58 评论
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  1. 亚历山大·K_2 Офлайн 亚历山大·K_2
    亚历山大·K_2 (亚历山大·K) 17 July 2021 12:22
    -4
    俄罗斯有这5艘集装箱船吗?
    1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
      马尔热斯基 (塞吉) 17 July 2021 12:28
      0
      该死,我们发现了一个问题。 是的,尽可能多。 一艘普通的民用船比战舰便宜几倍。
      1. 亚历山大·K_2 Офлайн 亚历山大·K_2
        亚历山大·K_2 (亚历山大·K) 17 July 2021 12:36
        -2
        要知道,我在网上某处读到,俄罗斯联邦30个富人拥有的海洋所有权比俄罗斯海军的财产还多,可以更方便地吸引他们的舰队,这些人的游艇可能性能更高比那些新引入的浮动工艺结构的特性! 并保护他们的财产他们会比俄罗斯海军更好!
        1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
          马尔热斯基 (塞吉) 17 July 2021 12:53
          +2
          不错的主意 微笑 阿布拉莫维奇的游艇将成为很好的医疗船。
          1. 车夫 Офлайн 车夫
            车夫 (迈伦) 17 July 2021 14:34
            -4
            但他们忘了问阿布拉莫维奇——他是否同意将他的财产交给 RF 国防部处置? 如果考虑到阿布拉莫维奇本人和他的游艇远离本土白杨,那么调动这些漂浮的船只进行海上战争将是非常困难的。 hi
          2. 只是一只猫 Офлайн 只是一只猫
            只是一只猫 (巴音) 18 July 2021 20:40
            +1
            从英国海军陆战队那里,护士是什么而不是水手? 笑
  2. 第四骑士 Офлайн 第四骑士
    第四骑士 (第四骑士) 17 July 2021 13:07
    0
    昨天!
    我建议建造一颗死星!
    1. 评论已删除。
  3. 是的。 有点……马上有必要:五艘集装箱船怎么能打败美国死星……

    如果我们听到新闻和直升机可以轻松击落 F35 和 F22 ......
    下一个涂漆的现代化 Yak-141 变成了另一个 zilch ......

    但说真的,这已经不好笑了……

    而关于集装箱导弹的想法和漫画就出现在美国...... 15年前,已经有电影......
    1. 平均 Офлайн 平均
      平均 (亚历山大) 18 July 2021 17:02
      +2
      2008 年,第一个集装箱综合体 Club-K 被解密并已在 IMDS-2011 上展出,而广告则在几年前出现。 至于直升机,其实盘旋的直升机是飞机导弹很难对付的目标,而且这个想法很可行。
      1. 一切都是正确的。 大约在这个时候。
        Amerovskie 没有很快找到。,虽然我记得有。

        这个想法是的,工作。 但推测,它需要几个困难条件的巧合——提前知道攻击路径和准备时间……
        与将导弹推入现代化皮卡车的概率大致相同……它们也能被击落吗? 但没有人做某事...
  4. 钢铁工人 Офлайн 钢铁工人
    钢铁工人 17 July 2021 22:07
    +1
    我完全同意作者的观点。 因为这一切都是需要的,而且因为这一切都便宜得多。 而且国家的防御能力也没必要存!
  5. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 18 July 2021 07:18
    +2
    引用:Sergey Latyshev
    是的。 有点……马上有必要:五艘集装箱船怎么能打败美国死星……

    如果我们听到新闻和直升机可以轻松击落 F35 和 F22 ......
    下一个涂漆的现代化 Yak-141 变成了另一个 zilch ......

    但说真的,这已经不好笑了……

    而关于集装箱导弹的想法和漫画就出现在美国...... 15年前,已经有电影......

    你家有花吗? 还是要找这么郁闷的人。 好吧,写下你悲伤的评论,写。 hi
    聪明的人看到了根源。 出来,即使是我们专业的以色列人也对问题的本质保持沉默。
    1. 和你 ? 花还好吗? 从丰富的奇思妙想中,它们应该以强大而有力的方式绽放和散发。

      如果一切都这么简单,有了奇妙的想法,那么很久以前每个人都会把导弹塞进这样的容器里。
      它已经安装了 60 年,这个想法也已经为人所知 50 年了,工作布局 - 15 年。但是 nifig 没有。

      而在现实生活中,第一个丑闻将中断该国的所有贸易,所有可疑的干货船都将被摧毁。 (如伊朗的侦察油轮),可能被法律禁止,还有后勤问题...... dofig 额外的导弹?
  6. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (亚历山大) 18 July 2021 09:09
    -4
    唉,我们俄罗斯人对一场没有宣言的卑鄙战争并不陌生。

    知道上一次有人在不宣战的情况下袭击俄罗斯是什么时候会很有趣。
    1. 钢铁工人 Офлайн 钢铁工人
      钢铁工人 18 July 2021 09:30
      0
      一次就足以让状态消失。 如果这么聪明,名字最好是在俄罗斯先宣战,然后被袭击的时候?
      1. AlexZN Офлайн AlexZN
        AlexZN (亚历山大) 18 July 2021 09:55
        -2
        1941 年,作者提到。
  7. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 19 July 2021 06:25
    +2
    引用:Sergey Latyshev
    和你 ? 花还好吗? 从丰富的奇思妙想中,它们应该以强大而有力的方式绽放和散发。

    如果一切都这么简单,有了奇妙的想法,那么很久以前每个人都会把导弹塞进这样的容器里。
    它已经安装了 60 年,这个想法也已经为人所知 50 年了,工作布局 - 15 年。但是 nifig 没有。

    而在现实生活中,第一个丑闻将中断该国的所有贸易,所有可疑的干货船都将被摧毁。 (如伊朗的侦察油轮),可能被法律禁止,还有后勤问题...... dofig 额外的导弹?

    悲伤评论员的谵妄
    1. 好吧,上帝保佑你。
      科幻让生活更有趣。 我什至会加上一个加号,尽管......
  8. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 19 July 2021 06:29
    0
    引用:AlexZN
    1941 年,作者提到。

    这场战争对你来说还不够吗? 或者,再一次,犹太人对历史有特殊的看法吗?
    最好坐在你的以色列,不要把你汗流浃背的小手伸进去。 只会生气
  9. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 19 July 2021 06:37
    -1
    VTOL 飞机在所有常规舰载飞机和地面飞机的性能特征上都逊色。 如何在数量上弥补这一点? 没有机会。
    1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
      马尔热斯基 (塞吉) 19 July 2021 06:53
      +2
      Yak-141 可与甲板船相媲美。 而这已经是 30 年前的事了。 现在有新的技术和引擎,现代化之后会有另一架飞机。
      而且,是的,VTOL 飞机的数量,由其他打击件支持,例如反舰导弹、口径等。 所以不要啦啦啦。 不会有 1v1 决斗,只有数量才重要。
    2. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
      马尔热斯基 (塞吉) 19 July 2021 08:48
      0
      1艘航母上有70多架飞机。 但它们不能同时全部升空。 VTOL 飞机可以。 常规的 5 艘集装箱运输船,搭载 20 架 VTOL 飞机,可以在尼米兹上空提供真正的制空权。 我们将能够同时驾驶 100 架战斗机对抗来自美国人的数十架战斗机。 或者,首先是 50 人,这仍然会超过美国人的人数,另外还有 50 人为第二波储备。
      1. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 19 July 2021 11:59
        0
        嗯,这是我们的第一次打击。 如果反过来呢? 此外,10 年来我一直观察到 Yak-141 在没有这种飞机的情况下性能特征的稳定增长。 以下是开始时的性能特征:



  10. 评论已删除。
  11. 评论已删除。
  12. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 19 July 2021 12:39
    +1
    引用:Nikolai Chudov
    嗯,这是我们的第一次打击。 如果反过来呢? 此外,10 年来我一直观察到 Yak-141 在没有这种飞机的情况下性能特征的稳定增长。 以下是开始时的性能特征:




    如果只是,如果只是。 这篇文章提出了如何以低成本为美国海军提供有效的非对称响应,在特定战区平衡甚至超越其海军航空兵的可行选择。 一堆各种各样的如果你想想多少就想多少。 但该选项非常有效并且相对预算。
    性能特征的增长,甚至是虚拟的,客观上与现代技术的发展相关。
    附注我认为我们实际上不会与美国在海上作战。 但与日本人和英国人......不排除。
    1. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 19 July 2021 17:17
      0
      与日本或英国的战争意味着与美国的战争。 而现在,不假思索地认为,VTOL 飞机的航程,顾名思义,远不如甲板飞机的航程,尤其是陆上航空。 也就是说,“干货船”将不得不在敌机的行动区内航行很长时间,无法打击他们的机场和航空母舰。 我不会编造任何东西。
  13. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 19 July 2021 12:39
    +2
    引用:Sergey Latyshev
    好吧,上帝保佑你。
    科幻让生活更有趣。 我什至会加上一个加号,尽管......

    这是肯定的,上帝与我们同在))
    1. 尽管如此。
      它提醒。
      知道了。 国防军。
      1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
        马尔热斯基 (塞吉) 21 July 2021 07:59
        +1
        你怎么了?
        1. 哇,反正我会加号的...
          终点线
  14. hodor Офлайн hodor
    hodor 19 July 2021 17:52
    -1
    装有 VTOL 飞机的干货船不能替代弹射 AB。 弹射AB有预警机、加油机,其飞机作战半径更大,行驶速度明显更高。
    在与福特或尼米兹的真正战斗中,首先打击将是美国,即使不成功,这是不太可能的,然后他们将决定战斗的条件。
    同时,不应忘记 AV 本质上是一个浮动机场,其船体本身没有特殊系统,价格低廉。 而这些军用集装箱将非常昂贵。 结果,不会有承诺的节省,而且会变得更加昂贵,tk。 仍然需要有正常的AB。
    实际上,搭载 VTOL 飞机的干货船只能在对抗未开发的班图斯坦人时证明自己。 它们在与美国、中国、英国或法国等海军的战斗中毫无用处。

    我们当然知道。 我们已经讨论过这个话题,得出的结论是,最好的解决方案是建造一系列 2-3 艘排水量 40-45 万吨的轻型非核航母和一个由 40 架甲板飞机组成的机翼,其中一艘用于北方舰队将增援库兹涅佐夫海军上将和两艘太平洋舰队。

    最佳解决方案是建造 6-8 艘配备燃气轮机的中型潜艇,并完全拒绝建造除少量核潜艇猎手外的任何潜艇。
    1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
      马尔热斯基 (塞吉) 20 July 2021 09:55
      +1
      其实,如果你仔细阅读这篇文章,它说我们需要2-3艘轻型弹射非核航母。 如有必要,应使用配备 VTOL 飞机的动员干货船在某处建立一个空中联队作为辅助护航航空母舰。

      完全拒绝建造任何潜艇,除了一小部分核潜艇猎人

      也有灰烬的波瑞亚斯? 严重地?

      同时,不应忘记 AV 本质上是一个浮动机场,其船体本身没有特殊系统,价格低廉。 而这些军用集装箱将非常昂贵。 结果,不会有承诺的节省,而且会变得更加昂贵,tk。 仍然需要有正常的AB。

      你是认真的吗? 航母便宜吗? 容器更贵吗? 剧烈的谵妄。 一艘航母实际上将在10-15年内建成,6-8艘系列航母则需要30-50年。 我们有那么多时间吗? 一艘干货船可以在 1,5 周内改装成配备 VTOL 机翼的护航航空母舰。 然后返回干货船。
      我认为这是讨论应该结束的地方。
      附言我们已经有了预警机直升机,最终飞机会出现。 没有人将临时干货航空母舰的性能特征与成熟的核航空母舰进行比较。 关键是,在一个半星期内,如果有数百架 VTOL 飞机和集装箱,它们可以转换成垂直单位的浮动火箭电池和机场,同时它们实际上是补给船。 没有人提议用民事法庭取代真正的军队。 只能作为辅助。
      1. hodor Офлайн hodor
        hodor 20 July 2021 17:05
        -1
        其实,如果你仔细阅读这篇文章,它说我们需要2-3艘轻型弹射非核航母。 如有必要,应使用配备 VTOL 飞机的动员干货船在某处建立一个空中联队作为辅助护航航空母舰。

        在有 AWACS 飞机和舰载战斗轰炸机(它们必须在弹射 AB 处)的情况下,制造 VTOL 飞机和这些带有特殊容器的仿制品的意义就消失了。
        将同样的钱花在建造一系列全尺寸 AB 上会更明智、更有效率。

        也有灰烬的波瑞亚斯? 严重地?

        绝对地。 潜艇概念本身已经过时,它们使用低频照明可以在数百公里内完全可见,北约拥有 100 多架非常好的 PLO 飞机。 在真正的战争中,整艘潜艇将被迅速摧毁。 当对手拥有强大的巴解组织时投资潜艇是愚蠢和彻底的破坏。

        你是认真的吗? 航母便宜吗? 容器更贵吗? 剧烈的谵妄。 一艘航母实际上将在10-15年内建成,6-8艘系列航母则需要30-50年。 我们有那么多时间吗? 一艘干货船可以在 1,5 周内改装成配备 VTOL 机翼的护航航空母舰。 然后返回干货船。

        不带设备的船体 AB 本身在价格上与相同的干货或集装箱船相当。 是的,集装箱船仍然会更便宜,但差别不大,几乎不超过 2 倍。 但与此同时,应该记住,由于 30+ 节的速度,弹射器和成熟的飞机,弹射 AB 比它们强几倍。 储蓄在哪里?
        1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
          马尔热斯基 (塞吉) 20 July 2021 18:58
          0
          在这里他们会用通俗的方式给大家解释,我们无处可造航母,什么都没有,也没有必要 微笑 所以忘掉这个系列吧。 我不同意潜艇。 废话。 计划是我们的主要黑社会之一。
          1. hodor Офлайн hodor
            hodor 20 July 2021 20:10
            -1
            无处

            不过,北方造船厂是现代化后的一个星号。

            没什么

            如果你把它扔到风里,并在诸如VTOL飞机和udk之类的各种胡说八道,诸如20386和885之类的骗局上,那么肯定。 如果你以合理和经济的方式处理这个问题,就会找到钱。 1个带空气翼的系列AB是500亿卢布。 钱不是说它太重。

            没必要

            你不需要撒谎。 如果没有必要,那为什么要提供这些替代的c VTOL飞机,它们是不需要的类型?

            我不同意潜艇。 废话。 计划是我们的主要黑社会之一。

            https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
            1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
              马尔热斯基 (塞吉) 21 July 2021 08:01
              +1
              没必要

              你不需要撒谎。 如果没有必要,那为什么要提供这些替代的c VTOL飞机,它们是不需要的类型?

              首先仔细阅读,打航母的是别人,不是我。 相反,我主张它们的必要性。

              不带设备的船体 AB 本身在价格上与相同的干货或集装箱船相当。 是的,集装箱船仍然会更便宜,但差异将是微不足道的,几乎不会超过 2 倍。 但同时,应该记住,由于 30+ 节的速度,弹射器和成熟的飞机,弹射 AB 比它们强几倍。 储蓄在哪里

              集装箱船甚至不需要专门建造,这是一艘普通的民用船,比任何军舰都便宜几倍。 您认为货物是如何从中国运来的? 它们有库存,您可以轻松购买现成的。 任何地方都买不到航空母舰。 这艘集装箱船变成了一艘搭载 VTOL 飞机的护航航母,为期一周半。 俄罗斯条件下的航空母舰已经建造了10-15年,并且不断变得更加昂贵。 那么,到底节省在哪里呢?

              你说,我读,我记。 坚持我的意见。 如有必要,我可以从 VO 的链接中找到其他一些人,其中相反的观点得到了令人信服的证实。 我也读过这个网站。 你的问题是你太固执了,认为自己比别人聪明。
              1. hodor Офлайн hodor
                hodor 21 July 2021 12:42
                -1
                集装箱船甚至不需要专门建造,这是一艘普通的民用船,比任何军舰都便宜几倍。 您认为货物是如何从中国运来的? 它们有库存,您可以轻松购买现成的。 任何地方都买不到航空母舰。 这艘集装箱船变成了一艘搭载 VTOL 飞机的护航航母,为期一周半。 俄罗斯条件下的航空母舰已经建造了10-15年,并且不断变得更加昂贵。 那么,到底节省在哪里呢?

                我们数。 1 有条件的 AB 与空气翼是 500 亿卢布。 其中,200是飞机的成本,保持不变,哪怕是AB,哪怕是一堆改装过的尸体。 几艘集装箱船的改造——让50亿。结果,我们只有两倍的节省,但不要忘记,如果船只在战斗中被摧毁,你将有义务赔偿船东的损失。 应该记住,仿造者本身和他们的空中小组的效率比专业小组低几倍。 那么,储蓄在哪里?

                俄罗斯条件下的航空母舰已经建造了10-15年,并且不断变得更加昂贵。 那么,到底节省在哪里呢?

                节省系列建设。

                你说,我读,我记。 坚持我的意见。 如有必要,我可以在 VO 的链接上找到其他一些人,其中相反的观点得到了令人信服的证实。 我也读过这个网站。

                给个链接。 以下是更多信息 https://avmalgin.livejournal.com/7887924.html 将资金投资于失去保密的 DP 是愚蠢和背叛。

                你的问题是你太固执,认为自己比别人聪明。

                或者这不是问题而是礼物? 真的可以这样吗?
                1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
                  马尔热斯基 (塞吉) 21 July 2021 12:59
                  0
                  哦,就这些,好吧。 上帝与你和你的礼物同在 微笑 我不再有兴趣继续这个讨论,它在错误的方向滑行。 我已经表明了我的立场。
                  1. hodor Офлайн hodor
                    hodor 21 July 2021 14:38
                    0
                    我指出了这个职位的弱点。 如果已经有现成的 VTOL 飞机,则在 ersatz AB 上的 VTOL 飞机概念本身就具有生命权。 但如果他们是为此专门设计建造的,甚至还需要开发将舰船改装成仿制品的设备,那这就是无稽之谈。 在消耗的资源相同的情况下,普通飞机的弹射AB总是更强。
  15. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 20 July 2021 09:51
    +1
    引用:Nikolai Chudov
    与日本或英国的战争意味着与美国的战争。 而现在,不假思索地认为,VTOL 飞机的航程,顾名思义,远不如甲板飞机的航程,尤其是陆上航空。 也就是说,“干货船”将不得不在敌机的行动区内航行很长时间,无法打击他们的机场和航空母舰。 我不会编造任何东西。

    与日本或英国的战争并不意味着与美国的战争,例如,如果日本将侵占千岛群岛或英国将在黑海上演。 美国不需要与我们进行真正的战争,但将其委托给它的卫星是非常真实的。
    VTOL 飞机的航程与它有什么关系? 这篇文章是关于什么? 在垂直起降飞机和临时航母的帮助下,我们可以在特定的战区快速且廉价地提供一个重要的航空编队。 避免冲突升级作为一种威慑。
    至于针对航空母舰的实战行动,告诉我,但现在,没有垂直起降飞机,你打算如何进行? 没有虚假的悲情? 借助反舰导弹、巡航导弹等。 正确的? 那么,为什么在几艘临时航母上安装 VTOL 飞机会取消这些能力呢? VTOL 飞机将为我们的编队对抗敌舰载飞机提供防空掩护。 同时,我们将能够同时将比尼米兹更多的 GDP 飞机升空,也就是说,空中优势将是我们的,我们将同时在 1 架大黄蜂上放置 2-3 架 Yaks。 美国人几乎没有机会,我们也不会。
    为什么按照您的解释,干货船应该自己开? 这不是一个独立的作战单位,而只是一个辅助单位,适用于成熟的巡洋舰、驱逐舰、护卫舰和潜艇,在文章中直接指出。 顺便说一句,Pantsir-C1 防空导弹系统可以放置在干货船的甲板上,以便在提供整个授权的同时为其提供自己的防空保护。
    我完全不理解你的悲观情绪。 这个想法是非常明智和可实现的,没有虚构,有先例,技术也是如此。 没那么贵,比用护卫舰造10个乌里扬诺夫斯克还便宜。
    1. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 20 July 2021 13:19
      -1
      您可能听说过:“吝啬鬼付出两次。” 是的,VTOL 飞机将提供防空掩护,但无法打击航空母舰和陆地机场。 敌人将能够使用所有可用手段进行攻击。
      事实上,这些“干货船”是同一批一次性船队。 苏联 BOD 指挥官教导应征者:“BOD 在 45 分钟内消耗掉所有弹药,然后,伙计们,对不起。” 这样“卫星”就可以在海上打败我们。 另一个问题是,俄罗斯是大陆强国,有义务优先考虑地面部队。 俄罗斯将无法与海军强国的航空母舰舰队相提并论。
  16. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 20 July 2021 13:42
    +1
    引用:Nikolay Chudov
    您可能听说过:“吝啬鬼付出两次。” 是的,VTOL 飞机将提供防空掩护,但无法打击航空母舰和陆地机场。 敌人将能够使用所有可用手段进行攻击。
    事实上,这些“干货船”是同一批一次性船队。

    是的,我们的整个舰队在战争中基本上都是一次性的,不是吗? 这是否意味着它不需要构建?
    俄罗斯国防部的主要任务是对来自美国的威胁做出这样的回应,让美国永远不会因为不可接受的损失威胁而发动这场战争。 动员配备导弹集装箱和 VTOL 飞机的集装箱船,是对美国海军 AUG 威胁的一种非常有效且同时非常预算不对称的反应。 我们买不起 10 艘核航空母舰,我们甚至买不起一艘。 和 1-2 轻型弹射,带燃气轮机,用于 3 条甲板水平线,能够紧急调动和装备 VTOL 飞机和导弹集装箱,并配备 40 艘或更多大型民用舰艇,以增强巡洋舰、驱逐舰、BOD 和护卫舰的能力一个半星期——这是一个完全有说服力的论据,反对在海上与我们开战。
    什么是小气的双薪,解释一下? 你是否因为成本高而建议根本不建造航空母舰? 或者,相反,是一个大原子? 现在,如果我们生产数百架 2 VTOL 飞机,那么它们将非常有用:如文章所述,无论是在陆地上(在机场受到影响的情况下)还是在海上。
    更便宜的是,从头开始建造一艘巡洋舰,配备 100 个通用发射器或 25 个移动作战容器,每个容器内装有 4 枚导弹,可以存放在海军基地国防部的仓库中,如有必要,可以用VTA 的帮助到哪里需要他们? 哪个更实用,回答?
    再次重申:这绝不是不建造巡洋舰和驱逐舰的论据,我们谈论的是可以迅速改装成护航航空母舰的辅助舰艇,每艘最多可搭载 20 架 VTOL 飞机和导弹集装箱,这将增强其打击潜力船舶连接。 自然,没有一艘这样的集装箱船会派一艘来与美国驱逐舰作战或击中他们的机场。
    顺便问一下,为什么现代化后的Yak-141将不能携带反舰导弹和打击航母? 尼米兹一次能升多少架飞机? 可以同时起飞多少架 VTOL 飞机? 谁将拥有空中优势? 为什么我们的船只,我们出于某种原因装备了口径、玛瑙和锆石,应该闲置?
    1. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 20 July 2021 14:09
      0
      引用:Marzhetsky
      顺便问一下,你认为现代化后的Yak-141为什么不能携带反舰导弹和打击航母?

      导弹的射程与航母的射程相加。 AUG飞机的航程明显大于VTOL飞机。 因此,有多少 VTOL 飞机可以同时升空并不重要。
      剩下的都是真的,只有配备口径、缟玛瑙和锆石的舰船才会战斗,垂直起降飞机不会接近敌人,而是会在我们中队周围巡逻,伪装成掩护,甚至没有人会和他们一起上战场.
      1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
        马尔热斯基 (塞吉) 20 July 2021 14:30
        0
        于是我打了Yak-141的性能特点。 飞行距离为2100公里。

        不开玩笑,超音速垂直起降飞机,至少提前了10-15年? 即使在今天,对比Yak-141和F-35B的飞行特性,也可以看出苏联的飞机并不比美国的差多少。 Yak-141 在 1800 公里高度的最大速度为 11 公里/小时,F-35B 为 1930 年。苏联飞机的飞行范围为垂直起飞 1400 公里,缩短为 2100 公里一,为美国一 - 1670。

        https://tvzvezda.ru/news/201706141024-sf9j.htm
        好像有可比性…… 新引擎的升级版大概会拥有更大的战斗半径。 加上反舰导弹的射程…… 士兵
        你真的认为美国海军AUG和俄罗斯护航航母舰队的战斗会打这么长的距离吗? 微笑
        1. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 20 July 2021 14:39
          0
          在 Yandex Zen 上,一位对手向我解释说,这是 Yak-141 水平起飞的单向航程。 从干货船上水平起飞? 我已经写信给你说 Yak-141 的性能特征正在“稳步增长”,但飞机本身却不是。 但“鹞”在俄语源中的表现特征正在稳步下降。 源头之战可见一斑。 上图是Yak-141的视频,更贴近现实。
          1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
            马尔热斯基 (塞吉) 20 July 2021 14:44
            0
            嗯,这是一个值得商榷的问题。 尽管如此,我们得出的结论是,VTOL 飞机的存在抵消了 AUG 在舰载飞机中的优势,对吗?
            然后两边都有导弹。 告诉我,是否有根本区别,导弹袭击是从巡洋舰单元还是从发射容器发射? 因此,我们将装有反舰导弹的 25 个集装箱装载到干货船上,并开始向尼米兹发动齐射。 护航的高射炮开始掩护它。 然后是第二、三、五、十艘干货船(几艘)涉案。 然后美国人用完了弹药,正如你上面以 BOD 为例所说的那样。
            接下来是什么?
            1. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
              尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 20 July 2021 15:21
              0
              引用:Marzhetsky
              尽管如此,我们得出的结论是,VTOL 飞机的存在抵消了 AUG 在舰载飞机中的优势,对吗?

              不,由于 AUG 飞机在射程方面的优势,它不会中和。 当AUG无法用于VTOL导弹时,他们还将向我们的中队发射导弹,即从这场战斗中删除VTOL飞机。 他们不会与 VTOL 飞机进行空战。 因此,敌人在齐射的重量上具有优势。 而舰载航空群将返回航母,并为其附加新的导弹。 护航舰将为我们制造导弹,不会比我们为 AUG 制造的导弹差。 在海军导弹方面是平等的,在航空导弹方面,AUG 具有优势。
              而这一切都是因为水平起飞的飞机在射程上的优势
              1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
                马尔热斯基 (塞吉) 20 July 2021 18:51
                +1
                前进。 我们在甲板上装上干货 BUKi 或 s300 并通过强大的防空来抵消这一打击。 当然,最好是开发安装在民用船舶上的特殊移动模块。 有人的导弹应该是最先结束的,而且要不要和我们在一起。 顺便说一句,我不太明白为什么造船业肯定存在平价。 我们需要带出这么多辅助打击平台,以齐射击倒他们所有的防空导弹。 它们还可以用来抵消舰载飞机的射程优势。 用锆石和口径完成后。 如果我们有一对水平40翼的轻型航空母舰,那么排列会发生很大的变化
                1. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
                  尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 20 July 2021 18:57
                  0
                  引用:Marzhetsky
                  顺便说一句,我不太明白为什么造船业肯定存在平价。 我们需要带出这么多辅助打击平台,以齐射击倒他们所有的防空导弹。

                  他们只是在海军中占有优势。 俄罗斯正在迎头赶上,但会不会迎头赶上,他们不会坐视不理,还是你希望呢?
                  1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
                    马尔热斯基 (塞吉) 21 July 2021 08:12
                    +1
                    看,我很清楚俄罗斯海军和美国海军的实力差距有多大。 而且我明白追赶是不现实的。 所以,我不建议因为无意义而建10艘乌里扬诺夫斯克,因为美国以后会再建10艘。就我而言,作为一个对海洋和舰队问题不无动于衷的人,我提出一个合理的妥协: 2-3 艘轻型航空母舰,每艘可搭载 40 架舰载战斗机,该计划类似于 ARAPAKHO,考虑到在护航航空母舰上放置 100 至 200 架 VTOL 飞机以加强舰队的可能性以及将导弹集装箱放置在他们。 在我个人看来,这样的增加可以发挥很大的作用,而不会从根本上增加军费开支。
                    至于Yaks较弱的性能特点,必须牢记,我们是30年前的飞机引导的。 在升级和安装 Product 30 之后,我相信差异将不再那么显着。 就这样。 它是合理的、预算充足的、功能丰富且高效的。 主要任务是遏制。 类似的计划也适用于这项军事任务。 相同的导弹容器可以移动并安装在陆地上、西部边境的某处等。 我完全不明白他们为什么这样攻击我。

                    最后,正如我上面所写:我认为我们不会真正与美国开战。 但是美国人很可能会让日本人与千岛群岛和英国人一起建造 2 AUG,领先于他们。 这些是我们海军真正的对手。
                    1. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
                      尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 21 July 2021 09:14
                      0
                      了解一个物理事实:垂直起飞会多次减少飞机的航程。 VTOL 飞机显然不是常规舰载飞机的竞争对手。 因此:“吝啬鬼付出了两次。”
                      事实证明,这是装饰窗户,而不是收容。 在哪里和谁阻止? 我们的舰队是不够的。 仍然存在令人反感的本地任务,这是真实的。 这是一次两栖登陆,必须保护它免受敌方地面飞机的攻击,而且这种强度和航程如此之大,以至于你需要自己的(浮动)机场,甚至不止一个,飞机不比敌人的地面飞机差。 包括对机场的打击。
                      我没有攻击你,而是耐心解释万众瞩目的宣传与现实的区别。 仍然需要回顾他们的经济优于我们的经济。
                      1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
                        马尔热斯基 (塞吉) 21 July 2021 13:02
                        0
                        一切,我理解你的立场,但我仍然不相信。 我在我的文本中没有看到任何欢呼的宣传,相反,相反。 这是考虑到我们经济的现实。 如果这不能说服你,那么,你能做什么。 谢谢你陪我的时间。
                2. hodor Офлайн hodor
                  hodor 20 July 2021 21:01
                  -1
                  前进。 我们在甲板上装上干货 BUKi 或 s300 并通过强大的防空来抵消这一打击。

                  不可能的。 没有任何防空系统可以击退一百多枚反雷达导弹和数百枚 LRASM 的同时打击。

                  当然,最好是开发安装在民用船舶上的特殊移动模块。 有人的导弹应该是最先结束的,而且要不要和我们在一起。

                  不可能的。 AB 地窖将始终大于单元中任何合理数量的导弹。 但是不需要它们的全部容量,AB足以进行两次冲程。

                  用锆石和口径完成后。

                  如果到那时所有可以飞的东西都已经燃烧或沉没,谁来给控制中心?
                  1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
                    马尔热斯基 (塞吉) 21 July 2021 08:24
                    +1
                    闲暇时阅读 https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
                    至于CU:我们有点像藤本植物。 硬件中实际上有AWACS直升机。 如果目标是对付海军航空兵,那么舰载预警机就该出手了。 我认为未来属于无人预警机,俄罗斯已经有了无人机的一些发展。
                    而且我完全不明白为什么在你的版本中我们一定是 terpily,首先发射 100 枚导弹。 这就像一场没有宣言的战争还是什么?
                    1. hodor Офлайн hodor
                      hodor 21 July 2021 12:00
                      -1
                      闲暇时阅读 https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html

                      我在那里没有发现任何新东西。 尼米兹一个小时就可以升起40架飞机发动攻击。 最先起飞的飞机将在空中加油,一般情况下,它们的油箱将充满最大值的 80-90%。 1 HARM 重 350 公斤。 4 件被采取没有任何问题。 4 * 40 = 160 枚导弹。
                      你的 SAM 是没有选择的结局。

                      至于CU:我们有点像藤本植物。

                      你可以忘记卫星控制中心。 在真正的战争中,他们很快就会被所有人击倒。

                      硬件中实际上有 AWACS 直升机。 如果目标是对付海军航空兵,那么舰载预警机就该出手了。

                      甲板预警机只能从弹射器上起飞。 好吧,或者至少是从整个库兹涅佐夫甲板上开始跑步的跳板。 Erzatsy 路过这里。

                      而且我完全不明白为什么在你的版本中我们一定是 terpily,首先发射 100 枚导弹。 这就像一场没有宣言的战争还是什么?

                      好吧,也向他们发射火箭。 或升起飞机进行打击。 但是你打算在哪里启动它们?
                      由于AWACS,它们具有更高的意识水平,并且由于33个节点,它们更容易躲避。 而且他们还打得更远。 这里没有选项。
                      1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
                        马尔热斯基 (塞吉) 21 July 2021 13:03
                        0
                        谢谢你们。 这就结束了。
  17. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 21 July 2021 13:55
    0
    引用:Nikolay Chudov
    了解一个物理事实:垂直起飞会多次减少飞机的航程。 VTOL 飞机显然不是常规舰载飞机的竞争对手。 因此:“吝啬鬼付出了两次。”
    原来是装饰窗户,而不是收容

    简而言之,如果不是句号,那就是省略号:二战的经验表明,将带有机库的甲板焊接到大型民用船上,将其变成商船或护航航空母舰是没有问题的。 我认为解决在干货船上快速安装起飞甲板的问题没有任何根本性的困难,这样 VTOL 飞机可以像 F-35B 那样以缩短的模式水平起飞并垂直降落。
    1. 尼古拉奇迹 Офлайн 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 (尼古拉·丘多夫) 21 July 2021 14:57
      0
      问题是民用船只的长度和垂直着陆,这会消耗燃料,从而导致航程。 与传统的水平起飞或弹射器相比,缩短起飞时间也是一项额外费用。 最重要的是,您正在牺牲您的主要王牌,即 VTOL 飞机的同时或连续大规模起飞。 “吝啬鬼付了两次钱”。 五艘干货船,如文章中所述,不会打败 AUG。
      同样,图哈切夫斯基想要 100 辆装甲拖拉机,或者更容易说:“一卢布买一毛钱”。
  18. BoBot机器人-自由思维机 21 August 2021 22:54
    0
    将军的孩子需要肩带!