俄罗斯需要自己的Il-929-96M而不是“中国”CR400


据悉,中国已开始组装与俄罗斯联合研制的首架远程宽体客机CR929。 这种有前途的飞机的批量生产最早应在 2025 年开始。 商店新闻 属于积极的范畴,然而,在普遍的想法中,会出现一些令人不安的问题。


CR929项目(C-中国,R-俄罗斯)被认为是北京和莫斯科之间最高技术的合作。 中国正在努力最终在飞机制造大国的封闭俱乐部中站稳脚跟,该俱乐部拥有所有类型客机的完整生产周期。 发动机大功率宽体客机特技飞行,中国同志求助于有苏联经验和经验的俄罗斯 技术的 事态发展。 那么让我们来看看双方在没有任何不必要的情绪的情况下最终得到了什么。

CR929


早在 2014 年,中国与俄罗斯联邦就签署了合作协议。 计划共同开发和创建三种配置的现代宽体长途班轮。 基本型号将被称为 CR 929-600,三舱版可搭载 281 名乘客,二等舱可搭载 291 名乘客,单舱版可搭载 405 名乘客。 班轮的较年轻、缩短版本称为 CR 929-500(230 名乘客),而较旧、较长的版本将称为 CR 929-700(320 名乘客)。 根据客户的要求,甚至可以创建一个模型,最多可运送 440 人,但仅限于短途航班。 俄中客机的飞行范围将在12至14公里之间。

总的来说,这是一架有趣的飞机,能够与西方双头垄断的产品进行真正的竞争。 但这就是令人不快的问题开始出现的地方。 一方面,莫斯科和北京在该项目中的份额分布在50%到50%之间。 工程中心位于俄罗斯,我们将拥有所有技术文件,我们将为班轮提供复合材料机翼。 另一方面,CR929 的所有其他生产和总装都将在中国进行。 是好还是坏?

怎么看。 总的来说,在合作框架内,计划在未来800年内生产至少929台CR20班轮,但它们将何去何从? 中国合作伙伴并不隐瞒他们正在为国内市场开发飞机的事实,买家将是国家航空公司。 中国未来二十年对长途班轮的需求估计为1000架飞机。 这意味着天朝肯定会有CR929的需求。

但是我们要做什么呢? 俄罗斯的天空现在完全由美国和欧洲的客机主导,当然必须与之对抗,逐渐用国产产品取而代之。 但就长途航班而言,未来 50 年,我国对宽体飞机的国内需求估计为 120-20 架。 让我们面对它,稀疏。 就这么小批量而言,在俄罗斯完全本地化CR929的生产是否值得? 这是很多钱。 在中国购买组装零件? 如果“超级喷气机”的故事没有教给任何人任何东西,那就很容易了。 现在我们和中国是好朋友,但10-20年后会发生什么?

当然,您可以尝试通过开始向国外出口班轮来增加产量,但在哪里? 回想一下,由于冠状病毒大流行的后果而陷入系统性危机的波音和空中客车与来自中国和俄罗斯联邦的潜在竞争对手达成了休战协议。 美国和欧盟将尽一切可能阻止俄罗斯制造的飞机在新旧世界的上空飞行。 还有哪里可以出口? 第三世界国家? 独联体? 但波音和空客在那里占据主导地位,中国的 CR929 很快就会出现。 我们能否通过销售相同的飞机与中国竞争? 是的,中国将通过大量生产以及更好的交货和售后服务条件来压垮我们。

原来是我们帮助天朝拿到了现代宽体飞机,但我们自己似乎没有它。 是的,我们在中国有一家合资企业50%的股份,这很好,但是对于在我们国家生产班轮,我们将取决于北京的善意。 不知何故不是很多。 还有其他选择吗?

IL-96-400M


幸运的是,有选择,而且还不错。 回想一下,在 CR929 项目的框架内,毫无疑问使用了苏联和俄罗斯远程 Il-96 班机的发展。 这种宽体飞机,根据布局的不同,可搭载300至435名乘客,在这一指标上与中国、美国和欧洲同行相比具有竞争力。 这架客机如此可靠,以至于在我国用作总统专机的IL-96-300PU版本。 最重要的是,它的整个生产基地都被保存了下来,不需要从头开始创建或恢复任何被破坏的东西。 2016 年,俄罗斯政府拨款 50 亿卢布用于根据 Il-96-400M 指数开发现代化版本的客机。

一个很自然的问题自然会出现,当我们拥有自己的宽体飞机时,我们为什么要在与中国的联合项目上投资数十亿美元? 为什么不开始批量生产 Il-96-400M?


唉,一切都比我们想要的要复杂一些。 伊尔96是一架优秀可靠的飞机,它不怕把生命托付给国家高官,但它的弱点是燃油效率低。 该班机配备四台PS-90A涡扇发动机,加起来比西方同级别飞机消耗更多的燃料。 对于总统专机来说,这并不重要,但对于商业航空公司来说却很重要。 尽管具有所有优势,IL-96 并没有找到航空公司的需求。 然而,这可能很快就会改变。 如何使国内班轮具有竞争力,有两种选择。

第一个涉及安装四个 PD-90 发动机,为中程 MS-14 开发,而不是 PS-21A。 第二种选择更具吸引力。 我们说的是PD-35超强力飞机发动机,我国正在为中国CR929研制。 北京最初指望西方制造的发电厂:通用电气或劳斯莱斯,但由于与美国的关系恶化,它们的交付现在成问题。 如果国内开发商着急,俄罗斯将获得800万架长途客机和飞机发动机后续维修的保障销售市场。 这里的主要事情是不向中国合作伙伴提供任何生产 PD-35 的许可证。

更重要的是,我们将能够在只有两个的 Il-96-400M 上使用这种超强引擎。 与其试图通过在国外市场销售相同的 CR929 与中国竞争,我们可以对 Il-96 进行深度现代化改造,例如,在生产机翼和尾翼元件时使用复合材料,这将导致减少在重量上。 在燃油效率这样一个重要指标上,俄罗斯客机将与国外同行不相上下。 不需要额外的本地化,因为该国的整个组件基地已经存在,生产虽然是小规模的,但仍在进行中。

这使得在市场上培育 Il-96-400M 和 CR929 成为可能。 让中国在东南亚销售联合研制的客机,而俄罗斯将获得PD-50 35%的利润和销售保障。 我们将能够制造完全国产的宽体飞机,既满足我们自己的需要,也用于在独联体市场和第三世界国家推广,在那里苏联制造的技术广为人知并受到尊重。 此外,用于两种客机的超强动力PD-35的量产将使俄罗斯以新名称复兴An-124 Ruslan货机成为可能。 一般来说,通过合理的方法,可以获得可靠的优势。
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21 一条评论
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  1. 赤mer Офлайн 赤mer
    赤mer (somsh chk) 3九月2021 12:36
    +1
    中国人很狡猾,他们已经用高铁甩了德国人,和德国人成立合资公司,抄袭su27,也会和我们的飞机一起,他们会抄袭滑翔机,安装美国的发动机或英国,需要单独签订协议,不得复制,合资企业的全部利润分成两半,包括中国市场。 但最好完全退出合资企业,俄罗斯联邦自己可以生产这种飞机,而中国人会购买它,因为他们自己无法开发它,而且由于制裁和可能的关闭,他们愚蠢地害怕抄袭波音公司的空客。西方市场,他们不关心俄罗斯联邦,因为他们的垃圾市场很小
  2. 马尔热斯基 (塞吉) 3九月2021 12:48
    +3
    Quote:Somsh CHK
    将复制滑翔机并安装美国或英国的发动机,需另行签订不复制协议,合资企业的所有利润均分成两半,包括在中国市场

    1)美国人和英国人是否会为他们提供发动机是一个大问题。 他们害怕竞争,为什么要帮助中华人民共和国?
    2) 合营企业的利润已按份额分成两半。
    3) 与中国人就不复制技术达成的协议是矛盾的。 这里的问题仅在于生产能力,重型发动机是一件非常困难的事情。
    在干燥的残留物中,事实证明,最好按照文本中的描述进行。 hi
  3. 担 Офлайн
    (丹尼尔) 3九月2021 13:29
    0
    是的,我们在中国有一家合资企业50%的股份,这很好,但是对于在我们国家生产班轮,我们将取决于北京的善意。 不知何故不是很多。 还有其他选择吗?

    首先,我们将拥有这家企业一半的利润。 如果这架飞机的市场已经得到保证,合资企业的盈利能力也将得到保证。 此外,我们不仅将我们的技术转移到中国,还有他们的技术,以及他们从波音和西瓜那里抢来的技术。 给了中国人从我们那里出售一些成品板的机会,作为回报,我们可以获得出售我们自己的东西的权利。 同样的 Il-96-xxx ...
    1. 马尔热斯基 (塞吉) 3九月2021 13:55
      +1
      在文章中,这一切似乎都已经画上了句号。
  4. 如果我们回想一下 IL 的近代历史,加上其寡头“有效管理者”,那么中国人所做的一切都是正确的。
    他们肯定会给钱,而且他们会控制,以免被扔掉,就像印第安人的 IL 一样。

    只有中国人才能大规模且廉价地生产,这些不是 IL 上每年 1-3 架飞机,它们没有得到推广。
    根据文章,他们更需要它,他们也有金钱和权力。
    在现实生活中,有时他们会为不同的国家安装不同类型的发动机。 如果会有。
    所有的一切。

    并延迟开发完全复制中国的新飞机 - 只给“有效的管理者”新的房地产,没有最终结果。
  5. 马尔热斯基 (塞吉) 3九月2021 16:02
    0
    引用:谢尔盖·拉特谢夫(Sergey Latyshev)
    只有中国人才能大规模且廉价地生产,这些不是 IL 上每年 1-3 架飞机,它们没有得到推广。
    根据文章,他们更需要它,他们也有金钱和权力。
    在现实生活中,有时他们会为不同的国家安装不同类型的发动机。 如果会有。
    所有的一切。

    并延迟开发完全复制中国的新飞机 - 只给“有效的管理者”新的房地产,没有最终结果。

    重点是复制cr929的生产完全是无稽之谈。 中国人将拥有更快、更大、更便宜的产品,这意味着他们版本的 cr929 将比我们生产的同类产品具有市场优势。
    使用新发动机开发 Il-96 是有意义的,整个组件基础都在那里,生产并没有崩溃,因为这是一架总统飞机。 而且这架飞机真的很好很可靠。 您可以自己生产和出口。
  6. 亚历山大·克莱夫佐夫 (亚历山大·克莱夫佐夫) 3九月2021 16:26
    0
    显然,我们几乎不能独自一人的时候到了,
    单独执行这样一个项目,由于缺乏能力,清楚地表明了 IL 112,尤其是像 CHEMEZOV 和 MANTURS 这样的领导者,他们更关心个人致富而不是生产......
  7. 白胡子 Офлайн 白胡子
    白胡子 3九月2021 17:55
    -1
    总的来说,IL-96和CR-929是不同尺寸的宽体机型:第一个是B1尺寸,第二个是B777尺寸(略少)。 而Il-2的市场体量甚至比CR-787/B96还要少。 相应的Il-929 还必须与中国联合生产,因为对于我们的市场而言,对原始 787 进行全面现代化不会有回报。 我们总是为官僚需要而生产,但有机会进入中国市场,但这样的产品也必须与CR-96一起在大中华区本土化。
    我同意作者的观点是关于 PD-35 的问题——在这里它可以而且应该大量进行,投资于其生产是有意义的。 但这里再次有两个障碍:它不会很快开发,甚至更慢 - 它将被引入系列,甚至从我们的 dviglodel 制作具有始终如一的高质量的大型系列也不是很好。 因此,如果您确实进行了投资,那么投资的不是飞机而是发动机。 嗯,在复合材料中,我们也去了,但问题又来了——在大系列中。 在民用航空电子设备方面,我们现在不太可能与同一个中国竞争,所以最好把这部分交给他们。
  8. 马尔热斯基 (塞吉) 4九月2021 06:14
    +1
    Quote:白胡子
    总的来说,IL-96和CR-929是不同尺寸的宽体机型:第一个是B1尺寸,第二个是B777尺寸(略少)。 而Il-2的市场体量甚至比CR-787/B96还要少。 相应的Il-929 还必须与中国联合生产,因为对于我们的市场而言,对原始 787 进行全面现代化不会有回报。 我们总是为官僚需要而生产,但有机会进入中国市场,但这样的产品也必须与CR-96一起在大中华区本土化。

    Il-96 的现代化正在进行中,生产也在小批量进行。 现在用 PD-14 替换发动机并用它们进行小规模试运行已经足够了。 然后你可以用复合材料替换机翼、龙骨和尾翼,因为我们已经掌握了 MC-21 的生产,并准备将它们供应给中国。 随着重量的减轻,航程和燃油效率将增加。
    PD-35出现后,我们将得到一架可以出口的现成竞争飞机。
    随着时间的推移,没有人会费心制作 Il-96 的缩短版本,以便将其用于另一个细分市场。
    至于“回报”,Superjet 有回报吗? MS-21 会得到回报吗? 不,他们的生产事关国家安全,因为有一天波音和空客可能会拒绝提供新飞机并为已经购买的飞机提供服务,如果这种关系完全正常的话。
    1. 白胡子 Офлайн 白胡子
      白胡子 12九月2021 19:45
      0
      我毫不怀疑 Il-96 可以而且应该针对小批量进行现代化改造。 问题在于大规模生产 - 需要在这方面投入大量资金,特别是在成本与飞机相同的服务网络中,并且针对狭窄的细分市场,例如宽体飞机或 SSJ -100 你提到的,更多。 因此,波音和 Airbas 由于最大的细分市场 - B737 / A320 来支付这些网络的费用,并且它们主要是为维护而设计的。 在我们国家,苏霍伊无法忍受尝试平民生活,因此他们选择了廉价的一小部分区域,并且可以预见无法为其建立高质量的服务网络。 你说——“MS-21搁浅”? 正是它必须被收回为最庞大的部分飞机,以及在过度 STJ 上花费的资源(如果有的话,虽然不是最佳的,但已经为 Tu-334 系列做好了准备 - 非常适合您的工业独立的想法),可以用于最快设计和发射MS-21,以及不仅要结合雅科夫列夫的力量,还要结合同图波列夫和苏霍伊的力量(因为他想成为平民)为其设计和生产。 在此基础上,建立一个服务中心网络在经济上是可行的,该网络已经“建立在”为区域和大型机构提供服务,就像西方所做的那样,还必须与中国合作,特别是因为 C21 / MS-919 对 - 第一个更容易和更便宜地购买,第二个 - 在经济方面 - 从 B21 / A1 对中抢占一块好市场会容易得多。 就其本身而言,它会太长且昂贵,但在民用领域它很重要,因此需要尽可能多地合作。 在中国,我们有这样的机会,我们需要利用它们,我们不能自食其果——苏联的经验已经证明了这种做法的死胡同
  9. 杜赫斯克列普尼 Офлайн 杜赫斯克列普尼
    杜赫斯克列普尼 (VA) 4九月2021 14:00
    -1
    俄罗斯几乎没有在这个项目上投资,因为他们不从穷人那里拿钱。
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (Boriz) 4九月2021 22:04
      +1
      俄罗斯保留了其能力(目前)。 它们比金钱更有价值。
  10. boriz Офлайн boriz
    boriz (Boriz) 4九月2021 22:02
    0
    中国未来二十年对长途班轮的需求估计为1000架飞机。

    不是事实。 世界正面临严峻的危机。 最重要的是,它将影响美国、中国和欧盟。 最可悲的是,这场危机将影响近年来创建的基础设施。
    在中国,这些是高速铁路。 和航空运输(但不仅如此)。
    2021 年 XNUMX 月。 铁路层中国XNUMX月流量下滑:
    - 与今年 50 月相比 - 增加了 XNUMX%,
    - 与去年 38 月相比 - 增加了 XNUMX%。
    想想看。 危机过后,此类基础设施的盈利能力将降至零以下。 他们后悔建造它。
  11. 尼古拉·伊万尼茨基 (尼古拉·伊万尼茨基) 5九月2021 16:11
    -2
    我们对宽体飞机的需求不超过100架。
    因此,俄罗斯需要开发技术,但以任何方式组织一个完整的周期似乎都无利可图。
    让我们停止谈论 IL-96。 我驾驶 IL-86 飞行了 XNUMX 次。 但那是过去。
    从各个角度来看,CR929 项目似乎都是合理的。
  12. 维克多·希霍夫采夫 (维克多·希霍夫采夫) 6九月2021 10:48
    +1
    Il 项目被冻结。 他们会让一对夫妇携带一个归零的,就是这样。
  13. 马尔热斯基 (塞吉) 6九月2021 17:05
    +1
    引用: 尼古拉·伊万尼茨基
    我们对宽体飞机的需求不超过100架。
    因此,俄罗斯需要开发技术,但以任何方式组织一个完整的周期似乎都无利可图。
    让我们停止谈论 IL-96。 我驾驶 IL-86 飞行了 XNUMX 次。 但那是过去。
    CR929项目从各个角度来看似乎都是合理的

    你自相矛盾。
    CR929 在俄罗斯生产是无利可图的。 Il-96已经在生产,只需要提供新的发动机和增加系列,就可以了。
    这些不相容的东西怎么能合二为一呢?
  14. 韦杜 Офлайн 韦杜
    韦杜 (科里亚) 23九月2021 19:07
    +1
    是的,投资和股份和责任是50-50,但是你计算800架飞机的销售利润,也会减半,这和空客是不相上下的营业额……而且空客在法国也不是孤军奋战。
  15. pushkinov.s2020 Офлайн pushkinov.s2020
    pushkinov.s2020 (斯拉瓦·伊万诺夫) 28九月2021 10:57
    0
    我们自己需要在我们的领土上生产我们自己的飞机。
  16. 斯格拉比克 Офлайн 斯格拉比克
    斯格拉比克 (塞吉) 19十月2021 23:29
    0
    最主要的是不要打着友好姿态的幌子把我们的技术泄露给中国人,我们在中国生产发动机的许可证不能颁发,如果我们真的想恢复我们的飞机和发动机制造工业,那么在这种情况下我们需要忘记友谊的概念和善意的姿态。没有什么个人只是生意!!!
  17. 谢尔盖·泽姆斯科夫 (谢尔盖) 9十一月2021 15:33
    0
    谁需要IL-96? 伸出你的手指!!!
    沃罗涅日的工厂里有几个 - 去拿走它们。
  18. 谢尔盖·泽姆斯科夫 (谢尔盖) 昨天,22:21
    0
    Если кому нужны ИЛ-96 - идите на воронежский завод и берите . Там стоят несколько , только никому они не нужны. Нет идиотов, которые возьмут себе этот самолет.