失去澳大利亚合同后，巴黎提醒俄罗斯西北风

16 2021九月 152

俄罗斯外交部新闻司司长玛丽亚·扎哈罗娃提醒法国，损失数十亿美元的重要合同在巴黎已经司空见惯。这位俄罗斯外交官在她的 Telegram 频道中写到了这一点，评论了澳大利亚拒绝建造潜艇的合同，并回顾了俄法在西北风 UDC 直升机航母上达成的协议的情况。

法国外交部长让-伊夫·勒德里昂 (Jean-Yves Le Drian) 向公众讲述了在堪培拉退出与法国海军建设方向 (DCNS) 的条约后巴黎所经历的“背后捅刀子”、“愤怒和痛苦” “S”——“系统集成和服务能力”或海军集团）。之后，部长要求美国和澳大利亚做出解释，尽管他非常清楚正在发生的事情。

或者只是你觉得背上的刀不好？

- 扎哈罗娃嘲讽，提醒这位法国官员，2015 年是巴黎终止了与莫斯科就上述水面舰艇达成的协议，该协议于 2011 年签署，价值 1,2 亿欧元。

请注意，2016 年 2026 月，DCNS 成为澳大利亚海军竞赛的获胜者，澳大利亚海军希望更换将于 50 年到期的柯林斯级非核潜艇。澳大利亚人已承诺向法国支付约 35,8 亿澳元（12 亿美元）的费用，用于购买 1 艘短鳍梭鱼 Block 2021A 型潜艇（梭鱼项目多用途核潜艇的无核版本）。然而，早在 XNUMX 年春天，人们就知道“世纪协议”岌岌可危——法国人不想放弃关键技术，因为澳大利亚人坚持要在他们国家的领土上建造潜艇。

15 年 2021 月 XNUMX 日澳大利亚、英国和美国签了三边防务联盟——AUKUS，旨在为了“安全与繁荣”在印太地区对抗“中国扩张主义”。作为新军事集团的一部分，澳大利亚将首次能够建造核潜艇以与北京平等竞争。伦敦和华盛顿承诺以所有可用的力量协助此事。此后，堪培拉不再需要巴黎的服务。

152 评论

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BezRodiny

+4

16九月2021 21：10

从你自己的经验中了解抛出一个大客户是多么的不好，这非常有用！
1. 古列格
  
  +2
  
  16九月2021 21：20
  
  但小可以吗？如果你从道德上思考，投掷通常是不好的。虽然，这是许多人的原则，“没有傻瓜，生活是糟糕的”，“不......如果你不欺骗你的邻居，你就活不下去”。地球上 90% 的人都信奉这些原则，那么国家呢？
  
  尽管如此，法国得到了它应得的。不仅仅是 Mistral。除了俄罗斯，她还扔了很多。已经有了“拉斐尔”，当时法国人仍然真诚地相信他们昂贵的 bespontovny 玩具会像“海市蜃楼”一样被抢购一空。
2. AKuzenka
  
  +2
  
  16九月2021 21：59
  
  他们已经做了很多次了，现在他们惊呼“那我们呢？”
  1. 古列格
    
    0
    
    16九月2021 22：20
    
    他们每次都惊呼。好像他们患有遗忘综合症
  2. ВладиславН。
    
    +3
    
    17九月2021 06：31
    
    如果一个法国女人被嵴咬伤，那么 ANASZASHO 将成为法语口语中的一个熟悉词......
古列格

-4

16九月2021 21：42

更有趣的是，“西北风”教派的追随者觉得俄罗斯不需要。“在他们看来，法国如何通过“保护”俄罗斯免受“无用”和“不必要的有害”来实现命运的意志？购买。观点，叛徒还是恩人？
1. AKuzenka
  
  -2
  
  16九月2021 22：04
  
  Quote：幻影
  那么从他们的角度来看，法国究竟是叛徒还是恩人？
  
  在我看来，不是一个也不是另一个。俄罗斯联邦无法建造这样的船只，直到今天，6 年（几乎）已经过去了。至于是否需要俄罗斯直升机航母，我不知道，不是专家。
  1. 古列格
    
    -4
    
    16九月2021 22：15
    
    当时的俄罗斯能够建造这样的船只。她甚至能够建造一艘普通的航空母舰。他现在正试图建造一艘 UDC（铺设了两艘船，但与 Mistral 项目相比存在缺陷）。这一切都与时间和成本有关。唉，我们不仅在很长一段时间内一直在建造、现代化和维修。这就是为什么 Rosatom 不依赖国内造船厂为中国楚科奇订购了两艘未来浮动核电站的船体。他们有一个艰难的最后期限——五年后，给我能量。而诸如“没有时间”或“类人生物”之类的借口要归咎于焊工 Vasya 三个月的狂欢，这就是为什么他们错过了“不会让任何人感兴趣的条款。罚款，非常苛刻。”
    
    引用：AKuzenka
    是否需要俄罗斯联邦的直升机航母？
    
    一旦他们决定建造，就意味着他们考虑了他们的需要。对此，从看台、广播和电视转播的许多政治家关于“UDC俄罗斯的无用”的立场也令人动容。几乎同样的人说的恰恰相反。所以我的评论——既然高个子换了鞋，那么观众值多少钱？他们也会口吐白沫以证明需要UDC，几年前他们用这种热情证明了他们的无用。然后宽恕别人......上帝被召唤。
    1. faiver
      
      -3
      
      17九月2021 00：52
      
      五分，一针见血
    2. Bakht
      
      -1
      
      17九月2021 08：05
      
      俄罗斯舰队需要什么UDC？他们将执行哪些任务？
      1. 123
        
        0
        
        17九月2021 17：37
        
        俄罗斯舰队需要什么UDC？他们将执行哪些任务？
        
        叙利亚南部有许多有趣的地方。
        
        Bakht
        
        -1
        
        17九月2021 19：27
        
        以色列是……？
        
        123
        
        0
        
        17九月2021 19：56
        
        以色列是……？
        
        嗯，你是什么，就这么肤浅俄罗斯的灵魂需要广阔的空间，例如非洲人。
        
        那里，在列表中（左下角），写了很多有趣的国家，法国，顺便说一下，对俄罗斯游客的行为有些不满，也有各种各样的政变发生（例如几内亚)，一般来说当地人对殖民主义者的后代并不满意。你永远不知道这些部分会发生什么，结果可能会需要 UDC。同时，你可以向米斯特拉尔问好，巧合的是，法国核工业的原材料基地就在那些地方。
        https://riafan.ru/1522036-serye-kardinaly-chernoi-afriki-kak-franciya-organizovala-nelegalnyi-rynok-urana-i-yadernogo-oruzhiya
        
        好吧，在列表的更下方，我们需要关注每个人，不要忘记任何人，特别是因为这是一个相当有利可图的职业。 .
        然后是亚洲、拉丁美洲，但你永远不知道..
        
        Bakht
        
        -1
        
        17九月2021 20：01
        
        幽默是怎么回事。赞赏。作为一个严肃的讨论 - UDC 不适合这些目的。我们之间来讲，BDK是不合适的。回到上一篇文章的话题。不提供远程战区的着陆操作。是的，而且在附近的战区是有问题的。
        所以问题仍然存在——UDC 可以在俄罗斯海军中用于什么目的？为什么要大量建造它们？多达 2（两）件。它们将用于哪些车队（共 4 个）？什么群？
        
        123
        
        +1
        
        17九月2021 20：12
        
        不提供远程战区的着陆操作。是的，而且在附近的战区是有问题的。
        
        为什么要打架？我们是和平的人，但我们现成的装甲列车就在拐角处。
        
        所以问题仍然存在——UDC 可以在俄罗斯海军中用于什么目的？为什么要大量建造它们？多达 2（两）件。它们将用于哪些车队（共 4 个）？什么群？
        
        操作性转移“有限特遣队”、设备、临时浮动总部和需要存在的地区的基地。嗯，国旗的示范。它会非常适合自己。顺便说一下，地图上的名单上没有任何关于土耳其的记载，埃尔多安在非洲相当活跃（这是名单的补充）。
        不需要大量编组，1-2 艘护卫舰或护卫舰，嗯，附近有一艘潜艇......中队应该从谁那里保留？伊曼内尔肯定会让舰队参与攻击吗？
        
        Bakht
        
        -1
        
        17九月2021 20：19
        
        即使是黄蜂也不会孤军奋战。编组应该是5-6艘船加上几艘浮动后方的船。它们目前不可用。也没有供应基地。美国的两栖作战原则需要 AUG 的强制支持。俄罗斯没有。
        还有一点是“狭隘的专家”。俄罗斯UDC可以同时飞行多少架直升机？有多少战斗机会参与“垂直延伸”？还没有苏联（俄罗斯）学说。因此，我们选择美国的。此外，他们是两栖作战的大型专家。三分之一涉及从空中进行超视距着陆，三分之二直接上岸。
        
        AkBars 的领导层表示，“我们的直升机航母将能够在北极地区运营。” 总共有 1 个 UDC 用于北方舰队，另外 1 个用于太平洋。金融服务局。
        
        123
        
        +1
        
        17九月2021 20：51
        
        即使是黄蜂也不会孤军奋战。编组应该是5-6艘船加上几艘浮动后方的船。它们目前不可用。也没有供应基地。
        
        谁说“应该”？事实上，数量更少。例如像这样。
        
        https://www.youtube.com/watch?v=1lguZX10jok
        
        这里的英国人最近去了地中海，所以他们与美国人以及那里的其他人（如荷兰人）拥有的更少。
        
        是补给船的问题吗？他们继续建造。有人告诉我，这件事不仅限于苏丹。
        
        美国的两栖作战原则需要 AUG 的强制支持。俄罗斯没有。
        
        对美国人及其学说的红色革命树桩。您是在谈论针对严重敌人的全面两栖行动吗？
        
        还有一点是“狭隘的专家”。俄罗斯UDC可以同时飞行多少架直升机？有多少战斗机会参与“垂直延伸”？
        
        这仍然是一个很大的谜团，机上直升机的数量尚不清楚。
        
        目前还没有苏联（俄罗斯）学说。
        
        茶将军不是用手指做出来的，真的不会掌握这个基本功吗？
        
        因此，我们选择美国的。此外，他们是两栖作战的大型专家。三分之一涉及从空中进行超视距着陆，三分之二直接上岸。
        
        70年前有专家，现在越来越多的疏散......
        
        AkBars 的领导层表示，“我们的直升机航母将能够在北极地区运营。” 总共有 1 个 UDC 用于北方舰队，另外 1 个用于太平洋。金融服务局。
        
        这是有道理的，为什么我们只需要在热带地区使用船只？
        我们是否需要数十个 UDC？我们准备在诺曼底登陆吗？
        
        Bakht
        
        -2
        
        17九月2021 20：55
        
        谢谢你的回答，但没有意义。
        
        123
        
        0
        
        17九月2021 21：02
        
        谢谢你的回答，但没有意义。
        
        我到底错过了什么？按照美国的“模板”，应该有航母和一定数量的护航舰是理论，在真空中是球形的。护航船舶应满足条件。有海军强国有计划的海战吗？
        我相信俄罗斯海军上将能够在特定条件下计划一次登陆行动，而且他们会以某种方式在紧要关头没有条令的情况下进行管理。
        
        Bakht
        
        -2
        
        17九月2021 21：09
        
        是的，我读过它。我好像知道历史。我们的交流就从这里开始。论大型船舶的内在价值。阅读有关苏联海军上将在二战中规划两栖作战的闲暇时光。这只是一场噩梦。
        
        以及大型船舶的内在价值？我们已经谈到了公海舰队。二战中，最差的日本指挥官山本一号（我没看错，是最差的）因为战列舰的价值炸毁了中途岛之战，将“哈西斯基舰队”拒之门外，黑海舰队停摆1943 年的敌对行动。可以找到很多例子。
        
        123
        
        0
        
        18九月2021 07：59
        
        你们都在为过去的战争做准备吗？没有人计划将师和军队登陆敌方海岸。这是用于“现场应用”。这不是运输，带来-卸载-离开。船能远距离运兵，他们等候多时，有屋有桌。基地、总部、仓库、医院。
        我猜你在质疑大型船舶的价值？与此同时，你谈论美国的学说、航空母舰和无数的护航。你想说只有俄罗斯不需要吗？
        
        Bakht
        
        -1
        
        18九月2021 09：09
        
        如果有适用它们的学说，俄罗斯就需要它们。它们的应用是必要和方便的。目前，没有这样的目标和机会。
        你知道什么是自愿主义吗？这是俄罗斯联邦的海军学说。它说到 2030 年，拥有一支能够在远海区执行任何任务的平衡舰队。例如，中国海军理论设想到 2050 年拥有这样一支舰队。这是一个不成比例的更强大的经济体。
        这在政治上和经济上都是合理的。中国在非洲、东南亚拥有经济利益，现在正在向拉丁美洲蔓延。在这些地区，中国的利益高达数百、数千亿美元。除了舰船（包括航母），中国还在世界各地积极发展海军基地。还有贸易港口。
        由一个 UDC 转移部队，即使是作为一小群船只的一部分，也是一场彻头彻尾的赌博。
        他们不会白白读西夫科夫。可以和他争论，但他合理地批评这些舰艇，但同时提倡建造大型航空母舰。但他是一个现实主义者，并且知道目前俄罗斯无法实现这些目标。无论是经济上还是技术上。因此，他建议在衣服上伸展双腿。并打造近海区舰队。顺便说一句，这正是中国正在做的事情。在中国海军学说中，目标是：首先是近区舰队，然后是中区舰队，30年后才离开大洋。
        关于上次战争。它具有启发性和信息性。苏联海军上将如何计划和执行两栖作战。如果编队指挥官将旗帜转移到一艘船上，而将密码和通讯方式留在另一艘船上。或者如何忘记 Evpatoria 登陆。或者喝醉的指挥官如何在敌人的炮火下停泊巡洋舰。据目击者称，甲板被鲜血染红。我真的希望海军上将现在好一点。
        
        123
        
        0
        
        18九月2021 10：42
        
        如果有适用它们的学说，俄罗斯就需要它们。它们的应用是必要和方便的。目前，没有这样的目标和机会。
        
        你是如何确定没有目标的？你会告诉我，俄罗斯是陆地强国，我们需要坐在岸边吗？有了申请的能力，只要它们不是为了申请困难，你就是对的。
        
        你知道什么是自愿主义吗？这是俄罗斯联邦的海军学说。它说到 2030 年，拥有一支能够在远海区执行任何任务的平衡舰队。
        
        你引用正确吗？老实说，我不明白我们在谈论什么样的文件。分享链接？
        
        例如，中国海军理论设想到 2050 年拥有这样一支舰队。这是一个不成比例的更强大的经济体。
        
        我没有看到任何令人惊讶的事情，这不仅仅是关于经济，你不能在超市买到军事技术。
        
        这在政治上和经济上都是合理的。中国在非洲、东南亚拥有经济利益，现在正在向拉丁美洲蔓延。在这些地区，中国的利益高达数百、数千亿美元。
        
        在这些地区，很多人都有利益，你认为俄罗斯没有吗？如果俄罗斯的数量比较少，那是不可能爬到任何地方的？这不合适吗？例如，土耳其人在那里做什么？他们在投资方面赶上中国了吗？
        
        由一个 UDC 转移部队，即使是作为一小群船只的一部分，也是一场彻头彻尾的赌博。
        
        还有什么赌？你一直在谈论全面战争吗？
        
        他们不会白白读西夫科夫。可以与他争论，但他合理地批评这些舰艇，但同时又主张建造大型航母。
        
        恕我直言，对 Sivkova 的批评主要归结为该舰的排水量不足，分别是航空群和支持着陆的武器。同样，他还查看了“根据模型判断”的所有反射的布局。
        到底在建造什么，它看起来像一个模型有多少，我们不知道。现有的直升机不适合他，但正在开发新直升机的事实并没有说明。同时，他提议将它们改装成航空母舰，并没有打扰他，因为这架飞机对他们来说并不存在。当然，你可以加点东西，把它变成航空母舰，或者给死星加点东西。他完全从与美国的全球军事对抗的角度来看待这个问题。你可以理解，他就是这样被教导的，他一生都是这样做的。但这类似于赫鲁晓夫对导弹的迷恋，对他们不利的是，没有发展火炮。舰队还有其他任务（我已经描述过），这些船很适合他们。
        
        因此，他建议在衣服上伸展双腿。并打造近海区舰队。
        
        轻型航空母舰如何融入这个概念？
        
        关于上次战争。它具有启发性和信息性。苏联海军上将如何计划和执行两栖作战。
        
        不仅是苏联海军上将和将军们知道如何“出色地”计划行动。至于苏联，根据经验，他们在某种程度上不是很好，在远东，在我看来，结果还不错。盎格鲁撒克逊人已经筹划多年，诺玛迪亚登陆也“不无道理”，兵力和手段的平衡也有些不同。
        你指的是谁的记忆？好奇地看到。分享链接？
        
        Bakht
        
        -1
        
        18九月2021 15：19
        
        那我来回答。也许我晚上有空。同时，这里是官方文档。
        
        https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71625734/
        
        Bakht
        
        -1
        
        18九月2021 17：33
        
        在卫国战争的记忆中，你不会找到任何这样的东西。有研究。主要在黑海舰队。但在波罗的海，也并非都很好。我自己正在寻找原始来源。我有它在纸上。但现在，由于家里乱七八糟，书都装在盒子里。当我找到它时，我会给一个链接。
        西夫科夫不仅看图片。他把这个项目看成一个整体。事实是，轻型航空母舰也不是喷泉。这是一条不归路。但是以它们呈现的形式的 UDC 通常是没有特定目的的船舶。
        什么是北极的轻型航空母舰？
        我多次乘直升机上船。我实际上不是飞行者，但我经常使用直升机。在年轻的时候。 MI-8 飞行了近 1500 小时。这艘船由超级美洲狮或贝尔驾驶。所以直升机两次飞到船上，掉头上岸。海浪4分，风速15米/秒。着陆有风险并被取消。在巴伦支海，这种天气一年有 100 天。什么情况下可以使用UDC？还是轻型航空母舰？
        西夫科夫并不反对强大的舰队。不反对航空母舰。他能胜任地考虑国家的能力、为海军设定的目标和舰船的特点。
        让我们回到冲浪。 1000名士兵。 4艘船，每艘可容纳100人。如果您使用超视距着陆，您需要进行多少次飞行才能让士兵着陆？而且这是没有装备的，只有个人武器。你能在一次空降出击中降落多少？而敌人则坐等...
        1000人被搁置？几天？两个、三个、一个星期……我在海上度过了 6 周，条件极佳。曾经连续进行了三个航班 - 120 天。在航程结束时，他们试图避开我。然后是 1000 名手持武器的年轻超人。栖息地并不是海洋中的最后一件事。
        和西夫科夫一样，我不反对大船。但这是一大笔钱，必须从地面部队手中夺走大量资源。作为训练船和紧急情况部的目的，它们是合适的。在战斗条件下，它们的价值微乎其微。
        
        123
        
        +1
        
        18九月2021 17：48
        
        Sivkov 以在布局上显示的形式检查项目。到底建什么，问题。
        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
        
        船只和直升机的数量，你认为，你是如何带进来，卸下所有人并继续攻击的？
        你又在谈论一场大规模的战争。没有人会重复诺曼底登陆。
        请重读我的第一条评论，它说明了它们的用途。这些是登陆舰而不是航空母舰（即使它们是轻型的）；它们的任务完全不同，因此比较它们没有意义。海军需要 UDC 和航空母舰，每个都有自己的任务。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 18：15
        
        这是根据 UDC 分类（通用两栖舰艇）。在上一次争论中，我被认为混淆了 UDC 和 BDK。也许舰队也需要UDC。但如果不是为了两栖作战，那它们又是为了什么？也许为海军的需要建造一对军用运输机更好？
        明白，我不反对大船。不同的和好的。但好的。
        
        我没有找到电子版的书。这篇文章名为《1941-1944 年苏德战线的克里米亚和沿海侧翼》作者——弗拉迪斯拉夫·贡恰连科。发表在曼施坦因的著作《失落的胜利》附录5《克里米亚战役中的作战艺术》
        还有更多的研究。如果有兴趣，我可以在网上冲浪时发布。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：25
        
        Quote：巴克特
        在上次的争论中，我被认为混淆了UDC和BDK
        
        那么，如果你真的感到困惑，你能做什么？
        
        Quote：巴克特
        或许车队也需要UDC
        
        只有UDC（如果需要的话），任何形式的BDK都不需要，它已经是一个死种（只有俄罗斯将这种已故的舰船拖到最后，在战斗中完全没有用的“格伦”和“莫古诺夫”。忘记了。这个辱骂性的词完全是BDK
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 21：31
        
        是的，我没有混淆。我已经解释过了。对于运输需求，这些类别之间没有区别。而出于其他目的，一个或另一个都不合适。 UDC 不能独立行动，甚至不能作为一个群体的一部分。他们需要AUG的支持。或基地航空。这是先决条件。但是舰队对大型登陆舰的需求量很大。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：37
        
        Quote：巴克特
        但是舰队对大型登陆舰的需求量很大。
        
        解释。即舰队起身登陆，直抵敌防线，损失惨重？并反对这样一个事实，即进行纵深覆盖，并从后方打击部分力量？我什至无法理解逻辑
        
        Quote：巴克特
        用于运输需求
        
        对于这些需求，有交通工具。部队补给运输。民用舰队。随着战争的爆发，他也被征用。运送非军用货物不是 UDC 的任务，他们这样使用只是因为有船只，由于没有战争和两栖作战的需要，他们没有真正的业务。他妈的有人在UDC上装了一袋土豆，如果真正的操作成熟了。就像美国航母在不太配得上美国力量的国家的沿海工作一样，因为AUG在海上根本没有敌人。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 21：54
        
        我对我没有说的话表示感谢。他们说我计划像第二次世界大战那样的行动，我写的是两栖作战。叙利亚快车的大型登陆艇由三支舰队组装而成。他们还不够。我不得不紧急购买交通工具。
        再次。俄罗斯海军不欢迎登陆行动，无论是正面的还是空中的。军用运输工具严重短缺。民用干货船也不错，就是没有武器。 BDK实际上是一种武装运输工具。这就是为什么我认为它们是必要的。他们有防空和防空系统，并且有人受过使用这些系统的培训。
        对于登陆，除了UDC（或BDK）之外，还需要武器和舰船的综合体。首先，你需要空中支援。在俄罗斯海军没有AUG的情况下，这意味着俄罗斯海军只能在基地航空的保护伞下进行两栖作战。 UDC (BDK) 几乎没有进攻性武器。所以我们需要直接支援的船只。还需要更多。他们会种植什么？强化营？好吧，两个 UDC 将登陆两个营。如果你很幸运。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 22：05
        
        Quote：巴克特
        军用运输严重短缺。
        
        这是一篇完全不同的文章。运输就是运输，没有意义（除了急需和缺乏运输船）用UDC代替。伞兵要贵好几倍，同样的排量会携带更少的货物——因为除了货物之外，他还装载了武器和其他军事系统（我为同义反复道歉）。
        
        Quote：巴克特
        在俄罗斯海军没有AUG的情况下，这意味着俄罗斯海军只能在基地航空的保护伞下进行两栖作战。
        
        肯定不是那样。 UDC航空集团可能会产生一些影响。特别是在其组成中存在 VTOL 飞机的情况下。国内概念的另一个缺点是，我们不仅没有 VTOL 飞机，而且还拥有健全的直升机——除了罢工“Katrans”，但它们不能抛出着陆力。
        
        Quote：巴克特
        UDC（BDK）上几乎没有进攻性武器
        
        这不是必要的。护航舰必须覆盖UDC并在PDO上工作，UDC在这方面只能帮助航空。虽然这也不算少，而且有时候一般都是决定性的因素。顺便说一句，苏联 BDK 可以提供最大的支持，从海上 Grad 或 AK-630 进行几次齐射（然后他们靠近海岸并自己获得了一部分铅），并派出一两架半突击 Ka -29 架直升机。
        
        Quote：巴克特
        他们会种植什么？强化营？
        
        不能再放置大小合理的 UDC。虽然，一个人可以叫1000人，被过渡累死了，一个团。事实证明 - 一家使用转盘的公司进行报道，其他三四家公司则在已经彻底受灾的海岸上发起进攻。但海军陆战队是精英。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 22：13
        
        这都是理论。但事实证明，着陆需要一个小组。至少 5-6 艘船。他们是？ UDC 航空群将只能进行第一次打击，然后就会被敌人压制。连小型航母的实力都没有。
        我们正在讨论军方应该在实践中测试什么。船只已铺设。调试计划于 2028 年进行。然后水手们将测试理论概念。无论如何，到 4 年，在所有 2030 个机队中创建平衡的分组是不可能的。
        我认为他们会尝试将库兹涅佐夫拖到 2028 年，然后他们将研究这两个 UDC，然后他们才会决定需要哪些船。所以这些舰艇的作用，正如我之前写过的，是理论的发展、造船技能的发展和舰载机的训练。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 22：20
        
        Quote：巴克特
        到 4 年，不太可能在所有 2030 个机队中创建平衡的分组
        
        在所有 4 个车队中，都没有必要。已经决定—— 仅限太平洋舰队和北方舰队... 理想情况下 - 每艘 2 艘，一艘正在维修和准备中，第二艘正在服役。
        
        Quote：巴克特
        我认为他们会试图将库兹涅佐夫拖到 2028 年，
        
        恐怕这只是一种教育。这么说并不爱国，但“库兹涅佐夫”已经死了。就像一艘战舰。但它仍然有效，只要船体资源允许，它可以用作培训单层航空飞行员不仅应该在 NITK 接受培训。
        
        Quote：巴克特
        这都是理论。
        
        好吧，任何概念都不是建立在理论之上的。你有任何实践经验吗？是的，没有人有。即使是航空母舰——因为自从它们最后一次真正用于对抗敌方舰队（它们被创造出来）以来，桥下流了很多水。但该理论也不是基于空的空间。我给出了我的计算。一般来说，上帝保佑他们不必在实践中受到考验。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 22：23
        
        总统令涉及所有战略方向
        
        45. 计划建造一个海军航空母舰综合体、先进的水面舰艇和潜艇（作战平台）、新一代深海系统、部署海洋机器人系统以执行大范围的作战和支援任务。
        
        46. 到 2030 年，俄罗斯联邦应在所有战略方向拥有强大的平衡舰队，由旨在在近海和远海区域和大洋区域执行任务的舰艇组成。，以及来自海军航空兵和沿海部队的装备，配备了有效的高精度打击武器，具有发达的基地和支援系统。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 22：53
        
        Quote：巴克特
        总统令涉及所有战略方向
        
        该法令没有提及黑海舰队和波罗的海舰队。认为那里不需要 UDC 类型的船只是愚蠢的——它们只是自杀式炸弹袭击者。总统对你不好，原谅我。没想到会有这么白痴的评论。
        Py Si 为什么美国人从来没有开始，也不会在黑海舰队开始他们的表面活性剂？是的，他们不在乎蒙特勒。只是因为 AB 的 tma 工作人员将穿着热衣服 - 不像库克的 batsyki，但事实上。即使稍微熟悉军事，每个人都清楚，在黑海舰队中，AV 只是一个目的，美国水手可以从中拉屎。它们不会被送到那里 - 因为它是 SENSE！俄罗斯在黑海舰队和波罗的海舰队拥有航空母舰（以及一般的大型舰艇）也是毫无意义的。
        
        Bakht
        
        -2
        
        18九月2021 22：56
        
        没想到这么白痴的评论
        
        你在哪里看到的评论？或者您认为黑海和波罗的海方向没有战略意义？
        我以为我们是在说话，而不是在互相侮辱。显然他错了。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 23：58
        
        Quote：巴克特
        我以为我们是在说话而不是互相侮辱
        
        根本不必冒犯你。甚至不冒犯。你看，虽然黑海舰队和波罗的海舰队无疑是重要的，但这不是战区，而是航母的地方，一般来说，都是昂贵的大型船只。在那里，DBKs 和沿海航空做得很好——就像追随者们站起来反对航空母舰以及通常由飞机或直升机携带的一切的情况一样。但在太平洋舰队和北方舰队上，就完全不同了……然后是战略区域，还有部署舰队的地方。在太平洋舰队，有雅普士的美国人在等着我们，北方舰队有机会进入战略空间，并为其提供掩护SSBN的主要工作。为什么 BF 或黑海舰队上没有 SSBN？嗯，同样很明显 - 他们只有目标。这些海是水坑。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：27
        
        Quote：巴克特
        但好的
        
        在这里我完全支持它。因此，我昨天对 23900 项目的批评
        
        123
        
        +1
        
        19九月2021 09：14
        
        这是根据 UDC 分类（通用两栖舰艇）。在上一次争论中，我被认为混淆了 UDC 和 BDK。
        
        我不假装学术。我们只是说骑行比跳棋更重要。我们所说的有什么区别？我们明白这是怎么回事。
        
        也许舰队也需要UDC。但如果不是为了两栖作战，那它们又是为了什么？
        
        您是否仅在与技术先进的敌人的全面战争中考虑登陆行动？在叙利亚，它们在几年前会非常有用。例如，很难预测事件将如何在非洲发展。在“低强度”冲突中，它可能非常有用，而无需显着的安全性。
        如果您想知道它们的用途，请查看它们在其他国家/地区的使用情况，例如美国、英国、法国、西班牙等。引人注目的是，没有人会放弃它们，相反，它们正在建设。
        
        也许为海军的需要建造一对军用运输机更好？
        
        告诉埃尔多安，“阿纳多尔”还没有完成吗？这就是世界的运作方式，如果“潜在合作伙伴”拥有某种武器，那么他们会尝试为自己获得相同的武器。这不是模仿，只是一种新武器（在这种情况下，UDC），它提供了某些机会，因此具有优势。因此，他们试图保持和平衡潜力。
        
        明白，我不反对大船。不同的和好的。但好的。
        
        我明白。似乎很多国家都不认为他们是坏人。
        
        谢谢你的文章标题，我稍后再看。
        
        Bakht
        
        0
        
        19九月2021 09：58
        
        埃尔多安的情况完全不同。他真的需要登陆部队。与希腊、北塞浦路斯、一堆岛屿以及基地飞机可及范围内的一切发生冲突。因此，即使没有其他级别船只的大力支持，土耳其也很可能会使用登陆舰。不像俄罗斯。
        
        只有拥有强大的远洋船队，俄罗斯才可能需要 UDC。你读过索马里的基地吗？她会消失吗？建造它们可能是必要的，但只是作为未来的储备。目前，俄罗斯海军将无法在黑海、波罗的海或太平洋进行两栖作战。仅限战术突击部队。在战术着陆时冒着一艘大船的风险？你有没有读过 1943 年 1943 月黑海舰队的突袭行动？因为想要击沉几艘敌方纵帆船而失去了三艘现代舰艇......结果是斯大林亲自进行了审判，黑海舰队的所有舰艇都撤回了预备队。苏联黑海舰队的战争于 XNUMX 年 XNUMX 月结束。 Shigin（我不记得首字母缩写）有一本书“第二次世界大战的海上灾难”。一切都在那里详细。
        而在北方舰队中，要针对谁进行登陆？反对挪威？
        
        一旦发生危机，俄罗斯水面舰艇将无法进入北大西洋或登陆日本岛屿。这完全排除了。
        
        关于船舶的性能特征已经说了很多。但是对于这些战舰在战争时期的实际价值是什么这个问题没有具体的答案。有常用词——运输、着陆、直升机……等等等等。在和平时期，民用运输处理运输。但他们也必须包括在海军中。 BDK很可能会去问题地区（没有战争，没有和平）（如叙利亚快报所示）。在战时，主要任务是保卫边界。 UDC能做什么？只有通过在演习中练习战术技术和训练甲板航空飞行员。海军航空兵新样本的测试。
        
        Bakht
        
        0
        
        19九月2021 10：06
        
        有关信息。
        一艘“伊万格伦”型大型登陆艇的造价为 5 亿卢布。
        “Ivan Rogov”型 UDC 的成本为 50 亿卢布
        
        123
        
        +1
        
        19九月2021 11：08
        
        嗯，当然是不同的。每个人都可以为所欲为，每个人都有自己的兴趣，一些俄罗斯人不得不坐在家里，直到他们建立的船只比美国人多。阴险的埃尔多安准备与北约盟友开战？希腊人巴布亚人、土耳其人将提供空中优势和海上掩护？土耳其人能否进行两栖作战，还是只能进行战术两栖攻击？值得因此冒着一艘大船的风险吗？
        埃尔多安对什么都不感兴趣了？例如，利比亚，还有更靠后的名单？他是从事旅游的吗？
        
        在您所在地区使用的 UDC 绑定相当奇怪。它们专为长距离应用而设计。当然，船舶的建造是未来的基础。毕竟，如果它们不建成，机会就不会从任何地方出现。
        你们所有人都在为一场全球战争做准备。与北约还是与美国？我不得不失望，这是两个难以捉摸的乔。如果他们愿意，让中国人和土耳其人一起登陆德克萨斯或诺曼底。俄罗斯有更平凡的务实目标。
        
        一旦发生危机，俄罗斯水面舰艇将无法进入北大西洋或登陆日本岛屿。这完全排除了。
        
        他们为什么要在危机情况下去那里？你固执地只从与北约的全球战争的角度看待一切，并说俄罗斯不需要舰队来做其他事情。
        
        关于船舶的性能特征已经说了很多。
        
        此外，我们不认识他们。我们继续说“粉碎”布局，这显然与正在建造的船只关系不大。
        
        但是对于这些战舰在战争时期的实际价值是什么这个问题没有具体的答案。
        
        美国、法国、西班牙和其他国家的价值是多少？他们能在阿尔汉格尔斯克、符拉迪沃斯托克或塞瓦斯托波尔附近降落吗？什么不是？请注意，没有人说他们需要放弃 UDC 并满足于运输工人。这种方法对你来说是不是有偏见，而且论点很牵强？
        “叙利亚快车”表明他们使用了一切，UDC不会是多余的，尤其是在行动的初始阶段。
        
        Bakht
        
        0
        
        19九月2021 12：32
        
        同样的事情。一开始，我写道，在叙利亚，西北风不会是多余的。您是否只考虑和平时期的舰队？
        关于美国人和其他人。他们有基地和一把空气伞。尽管如此，我认为大型船只本身就很有价值，没有人愿意冒险。
        土耳其真的不一样。他们附近有岛屿。
        这是关于需要航空母舰的同一首歌。所有这些人，包括美国人和俄罗斯人，都将成为一个主要目标。
        
        123
        
        +2
        
        19九月2021 14：27
        
        同样的事情。一开始，我写道，在叙利亚，西北风不会是多余的。您是否只考虑和平时期的舰队？
        
        当然不是。但是你只向俄罗斯UDC提出了大规模冲突中的稳定性要求。如果这是一个普遍的论点，让我们将其应用于每个人并进行比较。
        
        关于美国人和其他人。他们有基地和一把空气伞。
        
        下雨的地方需要一把雨伞，而不是在壁橱里。您正在考虑让俄罗斯登陆欧洲的某个地方，我理解正确吗？想看看“伞”和基地的存在，比如在中东登陆克里米亚时，将如何帮助美国人。你觉得这个前景如何？或者他们打算在他们的基地附近登陆部队？哪里比较方便？
        争论没有基地而不建造船只是没有意义的。如果没有舰船，为谁建造基地？还是需要先建造它们，然后才开始考虑创建舰队？
        
        尽管如此，我认为大型船只本身就很有价值，没有人愿意冒险。
        
        做对了。我不明白我们为什么要讨论“跨越英吉利海峡”。
        
        土耳其真的不一样。 他们身边有岛屿.
        这是关于需要航空母舰的同一首歌。所有这些人，包括美国人和俄罗斯人，都将成为一个主要目标。
        
        这正是近在咫尺的事情。如果埃尔多安专门针对他的希腊盟友加强亚托甘，他为什么需要 UDC？建造几个我们大型登陆舰的类似物不是更容易、更实用吗？从伊兹密尔到雅典 280 公里。您可以乘坐皮划艇从塞浦路斯前往土耳其海岸。
        顺便说一句，如果有的话，北约看起来越来越没有威胁性了。越来越难以想象一个土耳其 - 法国中队（好吧，希腊人已经结束）前往黑海舰队。顺便说一下，法国人和英国人在某种程度上不太好。如果上合组织中的沙特人作为观察员采取行动，而美国人正在撤回他们的防空系统，那么基地呢？我不排除美国人从那里进一步撤出。世界正在迅速变化。
        
        所有这些人，包括美国人和俄罗斯人，都将成为一个主要目标。
        
        尽管如此，我们被要求建造它们而不是 UDC。
        这里只是航母飞镖的“飞镖”，我们飞得快一点，美国人在这方面的可能性稍微小一些（就技术特性而言）。
        其实两者都需要。比较和选择一件事而损害另一件事是不合理的。到完工时，库兹涅佐夫将修好（如果我没记错的话，一两个月内），船坞的建设正在完成，纳希莫夫的现代化也不是无止境的，将有八艘护卫舰22650。如有必要，“远征”将有一些东西可以覆盖。或者首先你需要完成上述所有工作，然后开始构建 UDC 并等待 5 年？
        
        Bakht
        
        0
        
        19九月2021 14：33
        
        您正在考虑让俄罗斯登陆欧洲的某个地方，我理解正确吗？
        
        你是误会了。我已经用玉米填满了我的手指，证明远海区没有登陆行动，也不可能有。
        因此，所有的误解。我不反对大船。但它们的创造条件必须成熟。顺便说一句，Marzhetsky 先生发布了一篇新文章。它更有趣，但我也有自己的批评。
        
        123
        
        +2
        
        19九月2021 14：54
        
        你是误会了。我已经用玉米填满了我的手指，证明远海区没有登陆行动，也不可能有。
        
        可能在“着陆操作”下，我们的理解略有不同。你给我一个宏伟的“诺曼底登陆”，我告诉你低强度的冲突
        
        因此，所有的误解。我不反对大船。但它们的创造条件必须成熟。
        
        你是说基地和远洋舰队“不比其他人差”吗？该过程应及时同步，而不是先同步，再同步。
        
        Bakht
        
        0
        
        19九月2021 15：01
        
        我从来没有说过“诺曼底登陆”。恰恰相反。我所有的评论都是指将不会进行两栖作战这一事实。
        我不知道“低强度冲突”是什么意思。在高强度和低强度下，火箭可以非常具体地到达。我想知道为什么黑海舰队实际上没有参与 08.08.08 战争？有两艘格鲁吉亚船。但非常非常模糊
        
        123
        
        +2
        
        19九月2021 15：12
        
        我从来没有说过“诺曼底登陆”。恰恰相反。我所有的评论都是指将不会进行两栖作战这一事实。
        
        那他们为什么要建造登陆舰呢？俄罗斯是在重复别人的错误吗？
        
        我不知道“低强度冲突”是什么意思。在高强度和低强度下，火箭可以非常具体地到达。
        
        可能这家叙利亚公司可以归咎于他们。我怀疑巴马利有这样的导弹。
        
        我想知道为什么黑海舰队实际上没有参与 08.08.08 战争？有两艘格鲁吉亚船。但非常非常模糊
        
        可能是因为他没有敌人，但事实上他是......好吧，你知道。所以没有理由指望海战。令我难以理解的事情并不完全清楚，一个被击沉，第二个逃脱。为了有说服力，有必要用枪托把他们干掉吗？如果你的意思是登陆行动……有必要吗？没有人打算占领巴统，你可以通过陆路到达阿布哈兹，奥塞梯的海岸不适合
        
        Bakht
        
        0
        
        19九月2021 15：15
        
        叙利亚战役需要运输工具。他们在世界各地被紧急购买。包括在乌克兰。关于格鲁吉亚…… 一场战争正在进行，整个舰队甚至都没有动。我会寻找那场战争的海战。是的，在那里有船，似乎一切都不是那么清楚。
        
        123
        
        0
        
        19九月2021 16：05
        
        叙利亚战役需要运输工具。他们在世界各地被紧急购买。包括在乌克兰。
        
        非常正确。这艘船可以带很多有用的东西，而且没有像民用船一样有保险和检查的限制。再次，总部，医院。起初，这将非常有帮助。
        
        关于格鲁吉亚…… 一场战争正在进行，整个舰队甚至都没有动。我会寻找那场战争的海战。是的，并不是所有的东西都在那里看起来很清晰，有散点。
        
        知道新的细节会很有趣。
        
        Bakht
        
        -1
        
        19九月2021 17：55
        
        原来，黑海舰队正在登陆部队！ 2 或 3 BDK 降落在第 7 空降突击师。但它似乎在它的后方。我不知道细节。我在某处有关于敌对行动过程的官方报告，但必须寻找它们。
        
        在海战中。它充满了歧义。特别是，据称在那场战斗中沉没的“第比利斯”号船后来在波季被俄罗斯伞兵发现。详情在这里
        
        https://flot.com/blog/katastrofa/strannosti-morskogo-boya-10-avgusta-2008-goda.php
        
        Bakht
        
        -1
        
        19九月2021 19：00
        
        俄罗斯领导人决定紧急向阿布哈兹增派俄罗斯军队，主要是空降部队。 8月7日上午，驻扎在新罗西斯克的第XNUMX空降突击师（山地）奉命组成XNUMX个营战术群，派往阿布哈兹。决定通过海上转移她的部分部队。
        
        傍晚时分，在新罗西斯克港，该师第 108 空降突击团的营战术群开始装载到黑海舰队的登陆舰上。首先装载的是大型登陆舰“凯撒库尼科夫”。迅速接受了150人和20单位的团装备，到19.00:20.30他离开了海岸。 23.00时450分，从拉缅斯科耶训练场返回的营团主力集中在港口。到了晚上，大型登陆舰“萨拉托夫”号进入港口，当时该师接到命令，正在向塞瓦斯托波尔运送货物。卸货后，从 100:XNUMX 开始，一艘大型登陆舰在几个小时内接管了营战术组的其余部分 - XNUMX 名军人和 XNUMX 多件装备。
        
        傍晚时分，为了确保阿布哈兹的海上安全并掩护两栖攻击的登陆，驻扎在那里的舰队部队的几艘小型军舰离开新罗西斯克海军基地前往阿布哈兹海岸。在塞瓦斯托波尔，俄罗斯黑海舰队的旗舰导弹巡洋舰莫斯科号开始准备紧急出海。
        
        9 月 5.30 日凌晨 108 时 7 分，一支俄罗斯舰艇分遣队抵达奥恰姆奇雷地区，其中包括大型登陆舰凯撒库尼科夫号和萨拉托夫号、小型导弹舰幻影舰、小型反潜舰苏兹达莱茨号以及海上扫雷舰热列兹尼亚科夫号和涡轮尼斯特号。登陆舰上有第500空降突击师第100空降突击团的营战术群，装载在新罗西斯克——共有XNUMX多名军人和约XNUMX件装备。在收到下船命令之前，这些船只一直停在 Ochamchira 的泊位上。
        
        下午16.00时，俄方正式宣布开始在阿布哈兹海岸巡逻，建立禁航安全区。下午16.40时19.12分，俄罗斯黑海舰队的旗舰“莫斯科”号巡洋舰离开塞瓦斯托波尔。 4时85分，几艘已驶出波季、驶向奥恰姆奇拉并侵犯安全区的格鲁吉亚军舰遭到“幻影”号和“苏兹达尔特号”的袭击，后者正在掩护登陆舰艇，而俄方则发射了两枚9K33反舰导弹。 Malakhit 综合体的导弹和 Osa-MA2 综合体的两枚导弹 2MXNUMXMXNUMX。之后，格鲁吉亚船只掉头向波蒂方向驶去。随后，俄军司令部宣布在此次碰撞中击沉一艘格鲁吉亚船只，但并未得到证实，格方也不承认损失。这一集的情况尚不清楚。晚上，俄罗斯船只开始在奥恰姆奇拉附近卸货。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：09
        
        Quote：巴克特
        事实是，轻型航空母舰也不是喷泉。这是一条不归路
        
        别说。在第二次世界大战中，是他们（否则 - 护航航空母舰）承担了护航车队的重担。并非每个护航舰都能配备一艘昂贵的“普通”航空母舰，而且通常不需要一艘。由 10-15 架飞机组成的轻型护航队完成了这项任务。但是，它们可以分批构建（他们确实这样做了）并在 1-2-3 和更多中给出 每个车队... 轻型 AV 肯定是需要的——但不会损害重型船只。它们是一种补充，而不是替代品，就像 MRK 不是驱逐舰的替代品一样。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 21：27
        
        是的，当然，护航航空母舰在第二次世界大战中非常受欢迎。他们彻底关闭了大西洋的“黑洞”。他们在车队中的存在很有用。尽管它们的适航性和许多不足之处。虽然不是文件，但 A. McLean 的书“尤利西斯陛下的船”（虽然在我看来正确的翻译应该是“尤利西斯陛下的船”）简要展示了护航航空母舰如何在北大西洋离开护送团。由于天气不好...
        但是俄罗斯要指挥什么车队呢？
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：15
        
        Quote：巴克特
        什么情况下可以使用UDC？还是轻型航空母舰？
        
        老实说，我不是这个话题的从业者，但我会尽量传达它。我从从业者那里知道的。最重要的是，影响出发准备的不是天气本身，而是纬度。一艘航空母舰，作为一艘大船（即使是一艘轻型船，拉力 20-25 千吨）并不是很容易受到刺激和翻滚。有了这个你最多可以工作 5 分，几乎 100 万尼米兹工作有 7 分。那些。虽然这是一个红色程度，但还是很有可能飞行的（例如，在这种天气下，来自NK的导弹尚未发射）。在北方，这是神父。准备飞机起飞，检查设备，吹气（从冷凝物中），从滑翔机上破冰并再次吹气等。规范中未包含的大量常规操作。气候，导致了一个令人毛骨悚然的数字，用于准备飞机。然后 - 更多的飞行后程序。这还不算他们打扫甲板的事实，
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 21：37
        
        我不能确切地说。但是5点无论是轻型航空母舰还是UDC都无法工作。 7分对他们来说已经是一个完蛋了。我们需要看特征。也许尼米兹能够工作，但事实并非如此。 7分是高达6米的浪高。我不会羡慕。我只在太平洋遇到过这样的风暴。我们的直升机在水下。没错，它不是航空母舰
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：17
        
        Quote：巴克特
        直升机两次飞到船上，掉头上岸。海浪 4 分，风速 15 m/秒。着陆有风险并被取消
        
        军人和平民有不同的规范。以及这艘船有多大以及它的装备如何——也有很大的影响。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 21：38
        
        甲板走2-3米，军民无差别。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：45
        
        军舰在这方面的装备比较认真。在和平时期，自然没有人会冒险，飞机只会被送到陆地机场（当然，如果有的话）。在战斗情况下，他们会饲养和种植。至少有一个通过电缆强制着陆的系统（它可以让直升机降落并被真正拉到甲板上） - 至少在水坑后面的女仆船上。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 21：46
        
        我没见过，我不能说什么。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 22：20
        
        简单地看了一下尼米兹的特点。最大海况为 7 Beaufort 点。仅以逆风全速接收和释放飞机。意思是投球。不要吃瓜。
        
        古列格
        
        -2
        
        18九月2021 22：30
        
        是的，7分是抄写员已经很可怕了，但你仍然可以飞。根据规定。超出时间限制 - 我不知道。航空母舰是如此之好，以至于它可以以最小的风险降落飞机 - 即经得起波浪和风。一个完整的动作 - 我敢打赌。当 C-2 Greyhound 起飞时，我看到了一段真实的视频——他们有一架这样的运输邮件飞机——以最小的逆风速度，几乎就像 Storch 一样——启动引擎并且已经在天空中。这是没有弹射器的。而且在弹射器的帮助下，船的运动一点也不重要。对于喷气发动机，是的 - 他们试图获得速度，30 节 (55) 并不是多余的，在 250 的升空速度 - 几乎五分之一的船提供了“自由”移动，这意味着您可以加满油箱到充分和挂炸弹。他们起飞 - 甚至从“停止”（我有这样的照片 - AB 在港口锚定的“幻影”起飞）。风 - 是的，但我总是逆风定位 AB，这有助于起飞。奇怪的是 - 也坐下来。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 22：50
        
        巴伦支海的风暴。不是很强。但我们无法转身
        
        工作船匆匆回家。速度14节（大约）几乎完全平静
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 22：54
        
        漂亮的图片。他们只是不能证明任何事情。祝你好运）
        
        Bakht
        
        -1
        
        18九月2021 22：57
        
        讨论结束了，因为你无法表现得像个彬彬有礼的人。
        
        古列格
        
        -1
        
        19九月2021 00：00
        
        Quote：巴克特
        什么都不证明
        
        事实上，他们并没有证明在这种天气条件下舰载机是不可能运行的。在哪里拍摄的？
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：20
        
        Quote：巴克特
        1000人被搁置？几天？
        
        满载 UDC - 不超过 3-4 天。否则，整个人群将根本没有食物可喂。最大限度。着陆 - 仅适用于短距离。
        
        Quote：巴克特
        而敌人则坐等...
        
        所以事实是，从 UDC 着陆不是在 PDO 树干下（如在 BDK 中），但深度的周长是可能的。
        
        Quote：巴克特
        一次空降可以降落多少？
        
        但这是一个有趣的问题。你可以数数。你的估计是多少？
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 21：41
        
        西夫科夫已经计算过了。文章有。只有4架直升机。
        
        为了用直升机投放海军陆战队，我们的 UDC 将只能使用俄罗斯海军航空兵的主要运输和战斗直升机——Ka-29，它的载重量高达 4 吨，最多可搭载 16战士。这意味着不可能空运装甲车。只有人力和有限范围的武器，充其量是轻型车辆。其他一切 - 只有在海岸上的空中登陆艇（船）。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：49
        
        装甲车——当然不是。只有伞兵使用他们的个人武器、迫击炮和反坦克系统。这也不是一点点，特别是因为他们将在防守后方（PDO）击败。为自己分流力量，自己也创造了很多奇迹。而前缘要处理导弹和大炮支援舰，还有攻击直升机（飞机）和UDC，然后是高速登陆艇。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 21：57
        
        删除 30 英里？看来你是这么写的。我们最快的 FRC 在天气好的时候达到了 30 节。登陆艇给出相同的数量。一个小时在那里，一个小时回来。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 22：14
        
        30-50 英里（即 50-90 公里）。是的，一两个小时。在他们到达之前，他们将处理岸边，被遗弃在 PDO 后方的小组将有时间完成任务。看到幸存的 PDO，它们最多只能停留 10 分钟——事实上，它们没有被为 BC 加油和补充的转盘所覆盖
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 22：18
        
        理论……嗯，这个只能通过实践来验证了。
        
        我们每周都有消防演习。每一个细节都知道该怎么做。但是，当马耳他一个码头的机房开始冒烟时，一半的消防队最终都在岸上，而不是他们在人员配备表上的位置。
        海面上没有沟壑，却依然难行
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：53
        
        10 架 Ka-27 直升机将需要大约 XNUMX 架配备轻武器（迫击炮和 ATGM）的战斗机 - 一个公司。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 22：02
        
        并不特别，但 Ka-27 似乎不是运输机。 Ka-29 将携带 16 名士兵携带个人武器。没有迫击炮和反坦克系统。 UDC只有16架直升机。既要有冲击又要有反潜和运输。所以可能不存在 10 个 Ka-29。他们谈论了 4 架直升机，每架直升机有 16 名士兵。一次出动总共有 72 架战斗机。很多。但这可能还不够
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 22：08
        
        我以我自己的方式思考，我认为他们会做这样的事情。第一波 - 最多运输，平均 10-12 人在船上（有些将携带纯粹的部队，有些 - 武器） 10 架直升机 - 这是很有可能的。一些设备就位于甲板上，单程飞行。战争。打击乐 - 6 件，没有更多。罢工行动中根本没有巴解组织直升机。这是护送的任务。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 22：14
        
        还是有风险的。空军大队将拥有不同类型的直升机。但这是针对运营规划人员的。
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 21：06
        
        Quote：巴克特
        为什么要大量建造它们？多达 2（两）件
        
        发疯 - 多达两（！）件，数量巨大！
        
        Quote：巴克特
        它们将用于哪些车队（共 4 个）？
        
        没有必要从学院毕业就明白只有两个——北方和太平洋。在BF和黑海舰队上，大船根本就不是居民，这些水坑被射穿了。对于太平洋舰队来说，最重要的是，总的来说，那里的舰队一切都很悲惨。我会同时带他们两个去那里。作为舰队的旗舰和打击力量的核心（在没有其他合适的舰艇的情况下）
        
        Quote：巴克特
        UDC 可以在俄罗斯海军中用于什么目的？
        
        对于很多。首先，它是一种能够在大洋区作业的船舶。并且没有必要唱出俄罗斯是一个陆地强国和一支它不需要的舰队的歌曲。需要，以及如何。美国也是一个大陆强国，而今天的美国也多亏了海军。最强的力量。参数被打印一百次并被殴打，我认为没有理由这样做 1001 次。
        
        Bakht
        
        0
        
        18九月2021 21：45
        
        我不需要争论。我没有说不需要俄罗斯舰队。舰队是绝对必要的。这取决于哪一个。
        在太平洋舰队，那很好。两个都。日本人有两个出马。
      2. 执政官
        
        0
        
        17九月2021 21：07
        
        如果是直升机航母类型的UDC，那么它不仅可以用于登陆，还可以在直升机的帮助下搜索敌方潜艇。这是一项非常重要的任务。
    3. 123
      
      0
      
      17九月2021 17：36
      
      他现在正试图建造一艘 UDC（铺设了两艘船，但与 Mistral 项目相比存在缺陷）。
      
      为什么它们有缺陷？
      
      对此，从看台、广播和电视转播的许多政治家关于“UDC俄罗斯的无用”的立场也令人动容。几乎同样的人说的恰恰相反。所以我的评论——既然高个子换了鞋，观众值多少钱？他们也会口吐白沫以证明需要UDC，几年前他们用这种热情证明了他们的无用。然后宽恕别人......上帝被召唤。
      
      然而，“政治家”对 UDC 的立场可能有所不同，“观众”也是如此。你是专门责怪某人换鞋，还是你只是把它扔在风扇上？
      1. 古列格
        
        -1
        
        17九月2021 19：40
        
        Quote：123
        他现在正试图建造一艘 UDC（铺设了两艘船，但与 Mistral 项目相比存在缺陷）。
        
        为什么它们有缺陷？
        
        仔细看模型。不打扰你吗？
        
        123
        
        0
        
        17九月2021 20：03
        
        仔细看模型。不打扰你吗？
        
        模型的比例或颜色是否让您烦恼？
        
        古列格
        
        -1
        
        17九月2021 20：12
        
        Quote：123
        模型的比例或颜色是否让您烦恼？
        
        你是小丑吗？马戏团在另一边。
        如果你要做鬼脸，那么不要在脸上做出严肃的表情，比如“我问了一些聪明的问题”。问题是什么 - 这就是答案
        
        123
        
        +1
        
        17九月2021 20：20
        
        你是小丑吗？马戏团在另一边。
        如果你要做鬼脸，那么不要在脸上做出严肃的表情，比如“我问了一些聪明的问题”。问题是什么 - 这就是答案
        
        你们都那么神秘有些东西对你来说似乎有缺陷，所以与公众分享，不要把它留给自己。
        
        古列格
        
        -1
        
        17九月2021 20：23
        
        那些。在俄罗斯 UDC 的未来模型中，没有什么会打扰您吗？每个人都有胃口吗？你是谁的教育和专业？这是否意味着您通常精通技术，尤其是海军和军事？因为如果不是在有脚的牙齿中，那么如果他们自己没有注意到任何事情，那么解释恐怕也无济于事，尤其是如果最初没有设置框架来感知他们。
        
        如果你想做鬼脸，他们会告诉你去马戏团的路。如果你认为你看起来非常机智，我会失望的。你看起来像个小丑，仅此而已。
        
        123
        
        0
        
        17九月2021 20：25
        
        每个人都有胃口吗？你是谁的教育和专业？这是否意味着您通常精通技术，尤其是海军和军事？因为如果不是在有脚的牙齿中，那么如果他们自己没有注意到任何事情，那么解释恐怕也无济于事，尤其是如果最初没有设置框架来感知他们。
        如果你想做鬼脸，他们会告诉你去马戏团的路。
        
        好吧，与业余爱好者分享第三代有缺陷的造船厂经验丰富的造船厂的眼睛所看到的？
        
        古列格
        
        -1
        
        17九月2021 20：26
        
        十代的菜鸟会屈尊回答这个问题，
        
        Quote：幻影
        你是谁的教育和专业？
        
        123
        
        +1
        
        17九月2021 20：29
        
        你是谁的教育和专业？
        
        你还是人力资源部门吗？
        本质上有什么要说的，还是我们要冒充海狼并神秘地保持沉默？
        
        Bakht
        
        -2
        
        17九月2021 20：35
        
        抱歉打扰了。但你不会得到答复。
        
        https://vpk-news.ru/articles/57981
        
        专家显然不喜欢甲板上的“岛屿”。但它的宽度只有8米。
        
        123
        
        +1
        
        17九月2021 20：40
        
        抱歉打扰了。但你不会得到答复。
        
        我只是在断断续续地为你写一个答案......
        多么可惜，现在该怎么办？在博姆上将提出宝贵意见之前，我将无法入睡。
        
        专家显然不喜欢甲板上的“岛屿”。但它的宽度只有8米。
        
        谁知道他们实际上在建造什么。信息自相矛盾。他们像一件事一样铺设，然后位移增加，项目改变。除了名字之外，一艘真正的船与这种布局的共同点是一个谜。
        
        Bakht
        
        0
        
        17九月2021 20：47
        
        我知道 Sivkov 在这个网站上不是很受欢迎。我引用了他文章的链接，因为与这些船只有关的所有内容都已在其中积累。
        我仍然相信这些船的数量有限，这只是一个原因。只是作为未来的基础，而不是失去技术，尝试新的方法和概念，训练船员和海军陆战队。也用于制造和测试新的海基飞机（飞机和直升机）。那么，在和平时期进行救援行动。
        在接受AkBars总经理采访时，据说也在考虑将其改造成医院船的问题。在任何情况下，都提供了这种可能性。
        
        123
        
        +1
        
        17九月2021 20：56
        
        我知道 Sivkov 在这个网站上不是很受欢迎。我引用了他文章的链接，因为与这些船只有关的所有内容都已在其中积累。
        
        目前尚不清楚究竟在建造什么，我认为没有理由讨论细节。
        
        我仍然相信这些船的数量有限，这只是一个原因。
        
        我并不是说他们的昏昏欲睡是必需的。我想他们不会仅限于两个，他们会多放几个。
        
        在接受AkBars总经理采访时，据说也在考虑将其改造成医院船的问题。在任何情况下，都提供了这种可能性。
        
        据我所知，医院已经在那里提供了。这既是浮动基地和总部，又是直升机停机坪和医院。如果发生什么事，人们可以疏散到他们那里。
        
        古列格
        
        -1
        
        17九月2021 21：34
        
        Quote：123
        据我所知，医院已经在那里了。
        
        除了所有船上的医疗室外，不提供最初的医院。在 UDC 上 可以在短时间内部署 一个漂浮的医院，它也可以用作交通工具——拥有巨大的内部容积，它们可以以不同的方式使用。运输海军陆战队、难民、坦克或人道主义援助容器，或为伤员提供医疗设备和床位。
        总部 - 是的，UDC 可以以这种身份行事，这要归功于免费场所和通信设备的可用性
        
        123
        
        0
        
        18九月2021 08：03
        
        除了所有船上的医疗室外，不提供最初的医院。可以在短时间内在UDC部署浮动医院
        
        你认为如何在短时间内部署远离家乡的船上的东西？医院是病房、手术室、医疗设备室。
        房屋正在改造，今天是仓库，明天“箱子”已经搬走，床铺已经安排好，设备已经安排好。
        
        古列格
        
        0
        
        18九月2021 09：35
        
        Quote：123
        你认为如何在短时间内部署远离家乡的船上的东西？
        
        野战医院是如何建立的？
        
        或者您是否虔诚地确定，除了可容纳一千名海军陆战队员、五十辆坦克、可容纳两打直升机的机库和三百名船员宿舍外，船上还有一间可容纳 200-300 张病床的医院？不，只是船上的医务室。 UDC 是一艘战斗舰（与任何舰船一样——不是橡皮舰），其主要任务是确保突击部队的运送和登陆，并为其提供空中火力支援。所有其他功能都是次要的，它们可以以牺牲主要功能为代价来实现。卸载海军陆战队，并在这些甲板上建立医院。或者在那里装载装有人道主义援助的箱子。您加载多少取决于内部体积。
        
        举个例子——德国巴登符腾堡级护卫舰。
        
        许多人批评它们过大（像阿利伯克级驱逐舰那样的排水量）和巨大的上层建筑。德国人解释的很简单——他们希望他们的船只不必参加战争，但为了和平生活更方便，而且船只还可以用于人道主义任务，为灾难受害者提供援助，以及甚至在船上部署了一家医院。
        
        123
        
        0
        
        18九月2021 10：46
        
        或者您是否虔诚地确定，除了可容纳一千名海军陆战队员、五十辆坦克、可容纳两打直升机的机库和三百名船员宿舍外，船上还有一间可容纳 200-300 张病床的医院？不，只是船上的医务室。 UDC 是一艘战斗舰（与任何舰船一样——不是橡皮舰），其主要任务是确保突击部队的运送和登陆，并为其提供空中火力支援。
        
        我“坚信”船舶的场地可以以不同的方式使用，具体取决于任务。他们会设置任务用坦克填满眼球，坦克会很幸运，医院会被部署，直到医院被部署，部署在同一处所。有人声称它会在同一时间？
        
        古列格
        
        -1
        
        18九月2021 11：37
        
        Quote：123
        他们会设置任务用坦克填满眼球，坦克会很幸运，医院会被部署，直到医院被部署，部署在同一处所。有人声称它会在同一时间？
        
        它是什么
        
        古列格
        
        0
        
        17九月2021 21：25
        
        Quote：巴克特
        抱歉打扰了。但 你不会得到答复.
        
        永远只为自己负责，以免陷入混乱
        
        Bakht
        
        -1
        
        17九月2021 21：34
        
        所以我似乎没有得到它。
        我们似乎都得出了这个项目有缺陷的结论。您只需专注于技术参数。我正在考虑将 UDC 用于俄罗斯海军的概念。他们没有解决具体问题的地方。
        这种决定的唯一理由只能是开发技术和使用原则的意图。
        
        古列格
        
        -1
        
        17九月2021 21：37
        
        Quote：巴克特
        所以我似乎没有得到它
        
        真相？我希望引文的作者对你很熟悉
        
        Quote：巴克特
        抱歉打扰了。但 你不会得到答复
        
        Bakht
        
        -2
        
        17九月2021 21：38
        
        回答。我承认。但是我等了这么久才得到答复。
        
        古列格
        
        -2
        
        17九月2021 21：47
        
        Quote：巴克特
        但是等了很久才等到答复
        
        没变灰，孙子没长大？回复时间有限的某处，例如国际象棋中的报复行动？或者我必须不可分割地留在网站上 - 他们回答还是没有回答？为什么，你必须更快地写出答案！不关心其他事情等等——这里有这么重要的先生们在等着！
        
        放慢 CSV，人们会被你吸引。
        
        Bakht
        
        -1
        
        17九月2021 21：49
        
        不，回答没有时间限制。但是您回复了三个或更多帖子而没有真正的答案。因此，我写了你不会回答。
        你没有回答是非曲直，而是开始讨论专业和小丑。
        
        古列格
        
        -1
        
        17九月2021 21：56
        
        Quote：巴克特
        不，回答没有时间限制
        
        那么为什么
        
        Quote：巴克特
        但是等了很久才等到答复
        
        ？
        
        Quote：巴克特
        开始讨论专业和小丑
        
        你在说什么！事实上，这是我的对手，在一个完全正确的问题上，他屈尊展示了他的小丑能力。因此，他能在多大程度上感知信息就变得有趣了。此外，该问题不属于不雅的范畴。那么小丑呢 - 到错误的地址。
        
        Bakht
        
        -1
        
        17九月2021 21：59
        
        我们必须为自己留下最后一句话吗？
        有时间回答，没有回答。我进入了别人的讨论。并且提前道了歉。你的讽刺显然是不恰当的。
        
        古列格
        
        -2
        
        17九月2021 22：02
        
        你不只是适应，你开始在我背后为我回答。正是为了这个反应。把话题说出来，对自己负责，没有人会表达抱怨。然而，这已经是题外话了
        
        Bakht
        
        -1
        
        17九月2021 22：06
        
        我给了这篇文章的链接。就这样。然后我就已经对自己负责了。基本上，您随后的回答是同一篇文章。所以我不接受你的主张。
        论坛假定任何参与者的公开参与。如果您不想听到别人的意见，请使用您的个人邮件。在一个开放的论坛上写作 - 准备好任何人都可以回答。
        所以我就这个话题发言，对自己负责。你的主张无关紧要。
        
        古列格
        
        -1
        
        17九月2021 21：41
        
        Quote：巴克特
        我正在考虑将 UDC 用于俄罗斯海军的概念。他们没有解决具体问题的地方
        
        你只是被困在舰队的一项任务上
        
        Quote：巴克特
        俄罗斯联邦水面舰队（无论如何，北方和太平洋舰队）的主要任务是提供战略导弹航母的部署区域
        
        但这项任务并不是唯一的。因为如果我们只从它出发，我们通常“不需要”很多东西，甚至整类船
        
        Bakht
        
        -2
        
        17九月2021 21：43
        
        我没有说“唯一”。我说基本。
        
        古列格
        
        0
        
        17九月2021 20：50
        
        好吧，让我们假设我们毕业于马戏学校和第 10 代的小丑。但是不清楚你在这里做什么，马戏学校有没有说关于船的事情？
        
        现在我们戴上眼镜看看。你特别细心
        
        第一的。它甲板... UDC 损坏的甲板。目前尚不清楚为什么他们故意缩小它的大小和面积，除了缩小它的鼻子。对于所有正常的 UDC，它的尺寸尽可能大，从船头到船尾，从一侧到另一侧 - 平面图几乎是一个矩形。该区域不仅可用于放置 23900 架飞机，只是简单地“抛到船外”，而且在这样的甲板配置下，如果不对舰船进行改造，就不可能确保 SCVP 的短程发射。是的，我们还没有垂直单位，但值得指望，这艘船应该不会服役 10-15 年。
        
        第二。 肥大的“岛”... 它占据了甲板宽度的一半，再次“吃掉”了在载有飞机的船上如此宝贵的甲板空间。同一个SKVP以这样一个“孤岛”开始，似乎是很有问题的。一般来说，上层建筑的结构是一个很扎实的问题，关于柱子的放置，以及天线和其他东西的放置。
        
        这就是“正常”UDC的甲板和“岛”的样子
        
        此外，我认为不值得继续，尽管名单上还会有十几个职位。你不会理解和欣赏。为什么这个项目是这样的？看设计师。这是 KB (泽列诺多尔斯克设计局）从未设计 不像登陆舰，一般都是大排水量的舰船。这就像指导直升机设计局设计飞机，指导蒸汽机车工厂设计坦克。非核心设计局参与该项目的事实。即使在这么短的时间内（想想 - 只有三个（！）个月），它也不会带来任何好处。我们将在这个项目的 UDC 上看到不止一个错误。
        要么是国防部的代表和表演者之间存在某种有趣的关系，要么是该项目故意制造了某种弗兰肯斯坦。但为什么？
        
        总的来说，这个项目很奇怪。你可以花一点“宝贵的”时间而不是在这里擦裤子，但对这个项目及其设计师有一点启发。
        
        Bakht
        
        -2
        
        17九月2021 21：04
        
        “Surf”几乎是“Mistrals”的一半大小。尺寸也小得多。上层建筑的宽度为8米。考虑到反射面的减少，选择了形状。所以说“以我们的风格隐身”。
        直升机机队的规模也是有限的。轮廓 - 这真的是为专家准备的。已经有必要研究适航性。
        有一次我和真正的专家交谈过。当然，在缺席的情况下。在他们看来，俄罗斯水面舰队（至少是北方和太平洋舰队）的主要任务是提供战略导弹航母的部署区域。这是水面舰队的一辆 namber 货车的任务。从这个角度来说，西夫科夫大概是对的。最好将它们改装成轻型潜艇航空母舰。
        它们对当前舰队的两栖作战毫无用处。
        
        古列格
        
        0
        
        17九月2021 21：15
        
        Quote：巴克特
        “Surf”几乎是“Mistrals”的一半
        
        相反，Project 23900 UDC 比 Mistral 大。排水量40万吨/22万吨，长230/199，宽38/32米。显然，您使用旧信息进行操作 - 从那时起，国内 UDC 已大幅增长。此外，尽管它的体型很大，但它有一个更温和的航空群（16 对 30）。如果 23900 上有一个正常的转盘，则可以再推入五到十个“额外”转盘并以某种方式确保平价。
        Mistral 的船员人数明显减少（160 人对 300 人）——这只能与更高水平的自动化相关
        
        然而，这丝毫没有消除问题，也没有解释 23900 项目架构中的奇怪之处。
        
        Quote：巴克特
        最好将它们改装成轻型潜艇航空母舰。
        
        恐怕他们将不得不在船台上拆开并重新抵押。在上面，我已经注意到这艘船极不能将飞机安置在它上面。
        
        Bakht
        
        -2
        
        17九月2021 21：18
        
        真的。我记得他们的排水量大约是 16-20 万吨。现在我看了维基百科。 40万吨以下有效，一期工程000万吨，二期工程14万吨。这是一个完全不同的项目。
        40万吨已经是一艘小型航母了。此外，它将闲置。
  2. yada1111yandex.ru
    
    0
    
    18九月2021 11：43
    
    我认为它们只需要作为填充面团的一种手段。以前 - Storetkin，现在是 Kozhuget
湿婆

+4

16九月2021 21：54

最有趣的是，法国南方古猿潜艇可能会在几年内开始一艘一艘地服役，逐渐从组合中去除过时的槽，以及它们在美国反应堆中的核槽——仅在 36 年......（文章见于一目了然）他们将（特别是说 - 不走路）游泳 10 年？这段时间，“昏昏欲睡的乔”会变得很困，15年后谁来掌舵五角大楼，他是否会向该国居民扔一只袋鼠是个大问题。
当然，我为法国人感到高兴——他们如何在美国人的要求下用 2 块猪油踩到他们的喉咙，而不向我们出售米斯特拉尔，现在他们与同样美国人的伙伴一起扔了 50 块猪油……美女！所以在那之后相信人们，我在月光下把自己交给了他，他抓住了我年轻的乳房——在我背上打了一个结！
总的来说，结果非常有趣——南方古猿被拖入这个联盟，显然是针对中国。在计划中的对天帝国的战争中，他们会是谁，即使是核潜艇？我不想多说炮灰，但整个情况都让人感觉很糟糕，因为中国的新导弹发射井显然想稍微重新瞄准袋鼠。只有那些不知道它。
1. 古列格
  
  -2
  
  16九月2021 23：42
  
  Quote：湿婆
  南方古猿被吸入
  
  是的，他们自己进来了！回到“联盟”QUAD——由美国、日本、澳大利亚和印度实施的国际战略对话。他们长期以来一直陷入困境，而不仅仅是他们的爪子。
  
  Quote：湿婆
  只有那些不知道它
  
  鉴于上述情况 - 几乎
  
  但他们并不害怕。澳大利亚是什么 - 这是英国的前领土。他们会适合他们，他们自己的武装部队也没有那么糟糕（在俄罗斯，他们对此一无所知，也不写——乌克兰和美国更有趣）。
  事实是 AVMS 会收到他们想要的船，而不是傲慢的法国人提供的船（无核，只在法国建造，没有任何技术转让），而不是在你同意的时间范围内的事实. 我想得更早——首先来自英国和美国海军，然后他们会自己建造一些东西，比如“麋鹿”。哪个先验再过20年会比中国最好的潜艇更好。
  
  顺便说一句，在第二次世界大战期间，澳大利亚人有时会骂日本人。这是为无能的战士准备的。这是因为在我们国家，这一页历史并没有被列为“不有趣”
  1. ВладиславН。
    
    +4
    
    17九月2021 06：39
    
    Quote：幻影
    这是给无能的战士
    
    我们记得谁被放逐到“绿色大陆”。
    罪犯、变态者、同性恋者和连环杀手的后代在越南为 syshya 服务时展示了特殊技能，不久前在阿富汗，这些同样的 polupokers 也展示了他们的军事技能。
    1. 古列格
      
      -1
      
      17九月2021 19：31
      
      引用: Vladislav N.
      这些相同的扑克玩家展示了他们的军事技能。
      
      你对二战有什么想说的？
      1. ВладиславН。
        
        -1
        
        17九月2021 22：38
        
        她，当然，南方古猿是反希特勒联盟的主要打击力量，它肩负了战争的主要艰辛。所以？她？
        
        古列格
        
        0
        
        17九月2021 22：58
        
        用讽刺代替知识？好吧，好吧......谁会用什么来弥补他们的缺席。
        
        ВладиславН。
        
        -1
        
        17九月2021 23：01
        
        你知道，讽刺在所有四个肢体上都是跛脚的。你公开宣布这一点值得吗？
        
        古列格
        
        0
        
        17九月2021 23：08
        
        我看到了自制“历史学家”的伎俩——拿出一些方便的事实并就此编造一个理论。按照你的逻辑，日本人除了折服俄罗斯之外什么也没做——毕竟，RYAV赢了。
        
        ВладиславН。
        
        -2
        
        18九月2021 06：54
        
        倾斜的叶戈尔卡有一只非常敏锐的眼睛——一个问题，他没有看向正确的方向。第一批 GSS 外国人是……捷克人，这是当之无愧的，但这不是宣传他们为胜利做出切实贡献的理由。
        在真正赢得这场甚至接近零的人的背景下......在没有参加比赛的澳大利亚刹车中，有些人有尊严地战斗......顺势而为......
        
        古列格
        
        0
        
        18九月2021 09：23
        
        引用: Vladislav N.
        倾斜的叶戈尔卡有一只非常敏锐的眼睛——一个麻烦，他没有看那里
        
        这里写对了，只有收件人写错了——你需要在镜子前念出这句话。并且尽可能经常）
        
        引用: Vladislav N.
        罪犯、变态、同性恋和连环杀手的后代的特殊技能已经显示
        
        罪犯并没有被流放到日本，但二战中的雅帕斯人“展示”了他们所有的荣耀……所以有时希特勒的党卫军士兵看起来像个男孩。在中国也一样，罪犯和杀人犯没有被带走，他们是如何表现出来的？
        你的逻辑很好，可惜没有
        
        评论已删除。
        
        评论已删除。
        
        评论已删除。
        
        评论已删除。
  2. 123
    
    0
    
    17九月2021 17：41
    
    他们的武装力量还不错（在俄罗斯，他们对此一无所知，也不写——乌克兰和美国更有趣）。
    ...
    我想得更早——起初来自英国和美国海军，
    
    看起来他们也不写英格兰...... 你还记得他们有多少艘潜艇吗？有东西要转吗？
    1. 古列格
      
      0
      
      17九月2021 19：37
      
      Quote：123
      有东西要转吗？
      
      英国人可以交出一个、两个或全部三个剩余的特拉法加。这些船远不是新的，在 KVMS 中，它们被 Astyuts 取代，但澳大利亚人会下车（了解原子动力船是什么），直到建造新的核潜艇。这是更可能的类型，因为澳大利亚不会拥有核武器，所以他们不需要配备潜射弹道导弹的船只，而特拉法加斯是多用途鱼雷导弹（用于巡航导弹）
      1. 123
        
        0
        
        17九月2021 20：01
        
        英国人可以交出一个、两个或全部三个剩余的特拉法加。这些船远不是新的，在 KVMS 中，它们正在被 Astyuts 取代，但澳大利亚人会下车（了解原子动力船是什么），直到建造新的核潜艇。
        
        不要告诉我为什么他们要从舰队中撤出？不是因为过时吗？在转移这个之前，至少需要修理，然后还有反应堆。一般来说，这种乐趣并不便宜，需要相当长的时间。
        澳大利亚人准备好等待并支付退役过时“长艇”的修理费用了吗？他们不想要新的吗？
        
        古列格
        
        0
        
        17九月2021 20：10
        
        在我看来 我清楚地写道，这些船远不是新的 和 KVMS 尤其不必要，它们正在被更先进和现代的取代。但是，根本没有核动力舰艇的澳大利亚人将暂时离开——直到为他们（或他们自己）建造新的核潜艇。这里有什么不清楚的？
        苏联也没有向印度人传递任何新东西，他们很高兴。他们的第一艘核潜艇是苏联43计划的领头核潜艇K-670，这艘潜艇在移交时已有20年的历史。
        
        Quote：123
        他们不想要新的吗？
        
        新的10年将不得不等待。建造它们的项目甚至还没有获得批准。因此，就目前而言，旧的英国人将被剥削。
        
        123
        
        -1
        
        17九月2021 20：18
        
        在我看来，我清楚地写道，这些船远非新船，尤其不需要 KVMS，它们正在被更先进、更现代的船所取代。
        
        你是从哪里得知澳大利亚人需要他们的？
        
        但是，根本没有核动力舰艇的澳大利亚人将暂时离开——直到为他们（或他们自己）建造新的核潜艇。这里有什么不清楚的？
        
        对他们来说是燃烧吗？中国准备周一登陆澳大利亚海岸吗？
        
        新的10年将不得不等待。建造它们的项目甚至还没有获得批准。因此，就目前而言，旧的英国人将被剥削。
        
        他们要等多久才能收到英国垃圾？ 5年？投入这么多钱，让剩下的XNUMX年等待不那么无聊吗？顺便说一句，在修理的同时，也不能说要铺设新的，英国合适的造船厂并不多。通常，领头舰不是在新地方建造的。
        
        古列格
        
        0
        
        17九月2021 20：20
        
        Quote：123
        英国合适的船厂不多
        
        你是从哪里得到这些船将在英国建造的想法的？
        
        123
        
        0
        
        17九月2021 20：21
        
        你是从哪里得到这些船将在英国建造的想法的？
        
        我猜。否则，英国参与该项目有何意义？
        
        古列格
        
        0
        
        17九月2021 20：25
        
        进一步猜测。这些船很可能是根据英国的项目建造的。
        
        123
        
        0
        
        17九月2021 20：28
        
        进一步猜测。这些船很可能是根据英国的项目建造的。
        
        我在说什么？通常，主舰是在国内建造的，然后分阶段将生产转移到新地点。
        Mistral 就是这种情况，Star 上的油轮就是这样建造的。
2. 古列格
  
  -5
  
  16九月2021 23：43
  
  Quote：湿婆
  当然，我为法国人感到高兴
  
  上面有一个投票评论。留下您的意见作为评论？普通无名的懦夫矿工已经够多了，可不是这里的懦夫都没有自己的意见吗？
3. faiver
  
  -1
  
  17九月2021 00：51
  
  他们（特别是说 - 不是走路）会游泳 10 年吗？
  
  - 将从工作人员那里租用，就像印度人从我们这里拿走一样，或者像英国人租用三叉戟作为潜艇
  1. 马尔热斯基
    
    +1
    
    17九月2021 08：11
    
    印度人不是从我们这里租的，而是租的。不同之处在于，租赁物不转入承租人的所有权，但租赁不转入承租人的所有权。
    换句话说，印度人分期付款购买潜艇。但出于某种原因，他们称之为“租金”
    1. faiver
      
      +1
      
      17九月2021 09：04
      
      谢谢，我们知道租赁是长期租赁，随后赎回，只有在支付了所有款项后，所有权才会转移给租户，受教育的金融家，当他写租赁条款文件时.. .
      1. 马尔热斯基
        
        +1
        
        19九月2021 11：43
        
        那你为什么要写
        
        - 将从员工那里租用，因为印度人会从我们这里拿走
        
        faiver
        
        0
        
        19九月2021 16：34
        
        因为租赁是一种租赁，在你买断房产之前，业主是出租人，用户是承租人......
ВладиславН。

-4

17九月2021 06：28

玛丽·勒扎哈尔首次就此案发表讲话......
生物学家说，猴子有时会设法从带有字母的立方体中组合出有意义的短语……但并不经常……
1. 123
  
  -2
  
  17九月2021 17：47
  玛丽·勒扎哈尔首次就此案发表讲话......
  生物学家说，猴子有时会设法从带有字母的立方体中组合出有意义的短语……但并不经常……
  
  你已经把立方体这个词拼凑起来了吗？
  1. 评论已删除。
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      1. 评论已删除。
        
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        评论已删除。
哈尔季诺夫·拉迪克

+1

17九月2021 07：42

跟着美国的曲调跳得更远，否则你会看到的！）
伊戈尔·伯格

-6

17九月2021 08：22

嘲笑扎哈罗娃，提醒法国官员，2015年是巴黎终止了与莫斯科的协议

而扎哈罗娃不想记住协议终止的根本原因？
1. faiver
  
  0
  
  17九月2021 09：05
  
  你觉得她忘了她吗？
伊万维特罗夫

+2

17九月2021 08：31

那么，如何在一个抛出的鞋子？？？？
1. 担
  
  0
  
  17九月2021 14：38
  
  引用: 伊万·维特罗夫
  那么，如何在一个抛出的鞋子？？？？
  
  这里的问题不仅仅是一个“孩子”。然后法兰克人明确表示，在这种情况下，他们不是木星，而只是公牛。澳大利亚和美国是盎格鲁撒克逊人超级联盟的一部分，拥有最高水平的内部信任和对世界上一切事物的超国家监督体系（FVEY），法郎在其中是二等的。成为二等舱对法国人伤害最大。
boriz

+1

17九月2021 11：07

神侠标志。
gregor6549

+1

17九月2021 11：29

实际上，这个关于澳大利亚潜艇的故事是相当模糊的。这些船只将通过德国、法国和日本造船公司之间的竞争购买。尽管在成熟的技术和符合比赛条件方面，日本人和德国人明显领先于法国人，但船只的建造却交给了法国人。之后，负责比赛的澳大利亚国防部官员辞去了澳大利亚武装部队的职务，并在这家法国公司的董事会中担任了非常重要的职务。这一招似乎被默默吞了下去，但随后很多其他的问题倒了下来，最终导致澳大利亚决定拒绝法国人的服务，尽管澳大利亚必须向法国支付非常严重的赔偿金。合同。
诚然，澳大利亚与新伙伴可能也有问题，因为中国立即宣布，澳大利亚的核潜艇可能会使这些国家之间的关系严重复杂化，并开始威胁要限制澳大利亚与中国的贸易。无论如何，中国仍然是澳大利亚自然资源的最大消费国。
伊戈尔·伯格

-3

17九月2021 15：23

Quote：faiver
你觉得她忘了她吗？

嗯，你怎么不发声？没有 100 年过去了。它的讽刺在这里完全是空洞的。然后可以说俄罗斯在故意歪曲事实，只说对它有利的东西。
1. 123
  
  0
  
  17九月2021 17：50
  
  嗯，你怎么不发声？没有 100 年过去了。它的讽刺在这里完全是空洞的。然后可以说俄罗斯在故意歪曲事实，只说对它有利的东西。
  
  你认为的原因实际上是原因。可以说你歪曲了信息。
阿里58

-1

17九月2021 17：28

好吧，戏水池，就狡猾......有......用螺栓，你不会跳下去。
评论已删除。