无处可去的跳板:论俄罗斯UDC项目23900的严重缺陷


谈到俄罗斯海军的需求,我们之前 受影响 俄罗斯建造23900项目两艘UDC的课题。总的来说,这是一项非常正确的事业,是我国出现现代航母舰队的过渡性步骤。 然而,刻赤正在建造的通用型两栖攻击舰存在诸多肉眼可见的严重问题,可能会阻碍伊万·罗戈夫和米特罗凡·莫斯卡连科的全部潜力完全发挥。


说到UDC的可能性,应该参考西方的经验。 毫无疑问,这方面的潮流引领者是美国,来自欧洲和亚洲的美国盟友正试图以他们为榜样。 俄罗斯在这件事上走自己的路,唉,这正是不值得重新发明轮子的情况。 但是让我们按顺序谈谈一切。

海外UDC


在美国,目前在行列中的 UDC 有两种类型——“Wasp”和“America”。 毫不夸张地说,这些是世界上最好的通用两栖攻击舰。


UDC型“黄蜂”的满排量为40,5万吨。 它们能够运输装甲车,以及多达 2 名海军陆战队员,有一个直的矩形甲板,直升机、倾转旋翼机和短距离起飞和垂直着陆的飞机都可以在上面停靠。 “黄蜂”航空群根据任务而变化:为了获得海上霸权,他们配备了甲板上的 SCVVP 和反潜直升机,用于登陆岸上的攻击和运输直升机,以及 F-35B 战斗机。 在美国共建造了 XNUMX 艘这种类型的舰艇,它们理所当然地被认为是轻型航空​​母舰,但其中一艘最近在火灾中严重损坏并退役。

如今UDC领域最完美的就是“美国”项目。 五角大楼已经计划建造11艘这样的舰艇,其中2艘已经服役,45,7艘在船台上。 该型UDC的满排量为2万吨。 “美国”号也可以搭载多达12名海军陆战队员,但它的主要优势是其加强的空中联队。 这些舰艇有一个笔直的矩形甲板,22 架 MV-5 倾转飞机、35 架 SKVVP F-4B、1 架 AH-4Z 攻击直升机、53 架 MH-3 和 1 架 UH-XNUMX 直升机。 没有经验的观众不会理解这个 UDC 与一般的航空母舰有何不同。 严格来说,没什么,这是一艘轻型航母。


法国和埃及海军装备有 Mistral 型 UDC。 它们能够运输部队和装甲车,并充当指挥舰。 矩形的直甲板可容纳多用途或攻击直升机。 俄罗斯海军本应获得 4 艘这种类型的 UDC,但巴黎阻止了这笔交易。 项目 23900 的国产舰艇旨在取代 Mistral,但我们稍后会回到这个问题。


对于中国海军来说,3艘UDC 075型正在建造中,显然北京受到了美国和法国经验的启发,因为这些舰艇是“美国”和“西北风”的交叉。 075型的总排水量为40万吨,直升机航母拥有直实实心的矩形甲板,可以搭载短距起飞垂直降落的飞机。


西班牙和那些与之合作的国家采取了略有不同的道路。 多功能两栖攻击舰“胡安·卡洛斯 I”L61 的建造也着眼于美国的“黄蜂”,但与之相反的是,它的船头有一个跳板。 它末端的直甲板明显上翘,这应该有利于 SCVVP 型“鹞”或 F-35B 的起飞。 一个新的土耳其 UDC TCG Anadolu (L-400) 和 2 个“堪培拉”型澳大利亚 UDC 是根据同一个带有跳板的修改过的西班牙项目建造的。

UDC如何变成航母



为什么我们要花这么多时间来审查国外项目的UDC? 如您所见,在其上部署 F-35B 或海鹞式战斗机将通用两栖舰艇变成了多用途轻型航空母舰。 问题是,如果有UDC,是否值得建造“普通”重型航空母舰? 问题并没有那么简单。

一方面,水平起降舰载战斗机在航程和战斗载荷方面比SCVVP有明显优势。 飞行员从弹射器起飞时会留下很多生命值,但是带有成熟航空母舰的 AUG 的作战半径比带有 SCVVP 的 UDC 的 AUG 大得多,因此可以在安全距离内对其进行对抗为自己。 垂直起降飞机在起降过程中被迫消耗过多燃料,其有效载荷远小于美国舰载机。 这种情况可以通过根据垂直着陆的缩短方案起飞来部分纠正(在 UDC 上没有地方可以放置弹射器和航空修整器)。 船头要是有跳板就更好了,西班牙、土耳其和澳大利亚的两栖攻击舰都是这样做的。 但是,应该提到 UDC 的主要不可避免的缺点:无法在其上放置和使用 AWACS 飞机,这是侦察、空战控制和向舰载导弹发布目标指定数据所必需的。

综上所述,这意味着将短距起飞和垂直着陆的飞机置于带有弓形跳板的 UDC 上显着提高了这种轻型航空母舰的作战能力。 是的,它与美国海军的 AUG 没有竞争力,但它可以用作护航航母,作为搜索和打击反潜小组的核心,以及用于沿海打击,其次是降落。 我们得出的结论是,通用两栖攻击舰不应取代而是补充成熟的航空母舰,而且 SCVVP 不是灵丹妙药,但有足够广泛的空间与水平起降飞机一起使用。

23900 UDC 项目有什么问题?


现在让我们继续我们的公羊。 正如我们已经指出的,建造两个国内 UDC 的决定是正确的一步。 俄罗斯海军将显着增强其在远海区的作战能力。 这些直升机将使“伊万·罗戈夫”和“米特罗凡·莫斯卡连科”能够进行反潜战和两栖攻击的火力支援。 将它们变成前两艘俄罗斯轻型航空母舰可能是其自己的 SCVVP 舰队的出现。

目前,我们没有短距起飞和垂直降落的飞机。 在苏联后期,非常成功的超音速舰载战斗机 Yak-141 被开发出来,在 201 年代初,Yak-XNUMX 的现代化版本正在进行中。 几年前,副总理尤里鲍里索夫说,“垂直单位”的话题再次回到议程,这值得欢迎,因为SCVVP不仅可以在舰队中使用,也可以在前线使用在陆地上,以防导弹袭击敌人摧毁军用机场。 但是我们未来的 UDC 准备好接收这些飞机了吗?


让我们仔细看看 Project 23900 的布局。我们看到的是:而不是像 Wasp、America 或 Mistral 那样的直矩形甲板,或者像西班牙、土耳其和澳大利亚船只那样在船首设有跳板的矩形甲板,在俄语 UDC 甲板上有一个不规则的形状,奇怪地朝船头变窄。 同时,与国外同行相比,上层建筑似乎过于庞大。 但为什么? 简单的矩形形状最大限度地利用了直升机的甲板区域。 绘制项目 23900 的“女孩设计师”,只是他们自己从海军那里偷走了有用的区域。 但这还不是全部。 这样的甲板设计剥夺了SKVVP战斗机按照缩短方案从UDC安静起飞的可能性,也就是说,俄罗斯通用两栖攻击舰向轻型航母的转变变得值得怀疑。

当然,你总是想按照自己的方式去做,但为什么要让它变得更糟呢? 这是什么,愚蠢还是破坏? 在 23900 项目仍处于建设的早期阶段时,可能值得重新考虑该方法并对其进行更改。 你只需要制作一个普通的矩形甲板,也许船头上有一个跳板,并稍微减小上层建筑的尺寸。 然后我们得到了 2 个真正多功能的 UDC。
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65 评论
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  1. 123 Офлайн 123
    123 (123) 24九月2021 12:57
    +10
    同一件事你能谈多少? 图中的布局与实际建造中的船舶关系不大。 当你真正地看一看,然后我们会谈谈,在研钵中压碎水是没有意义的。
    1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
      马尔热斯基 (塞吉) 24九月2021 13:30
      -5
      关于同一件事你能说多少?

      只要你需要。

      图中的布局与实际建造中的船舶关系不大。

      谁说的?

      等你看清楚了,我们再聊

      那么为时已晚,您将不得不花费时间和金钱进行重组。
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24九月2021 15:28
        +5
        谁说的?

        已经写了这么多,看了不止一遍。 这是一个例子。

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. Alex777 Офлайн Alex777
        Alex777 (亚历山大) 25九月2021 17:17
        +3

        但是,向总统展示的照片与文章中的您的照片不一样怎么办?
    2. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 24九月2021 13:33
      +4
      如果在建造之初船舶的排水量发生变化,那么外观就更不是最终的了)
      1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
        马尔热斯基 (塞吉) 24九月2021 15:47
        -2
        好吧,最好在开始建造之前决定我们正在建造什么以及为什么建造。
        而不是一路走来,重塑项目,浪费额外的时间和金钱。 我是对的?
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 24九月2021 17:29
          +3
          引用:Marzhetsky
          嗯,最好在施工开始前决定

          我们怎么知道? 布局不是一个工作项目。
      2. 幻象 在线 幻象
        幻象 (幻影) 24九月2021 16:15
        -2
        引用:wolf46
        如果建造开始时船舶排水量发生变化

        然后,我会用123给出的链接来回答:

        如果没有计算中的严重错误,这是不可能的。 在这种情况下,最有可能在测试和操作期间多次“出现”

        一般来说,这是一种破坏——在没有最终项目的情况下开始建造一艘船。 建造和重建(不是免费的),以最终得到一艘质量可疑的船(有严重错误,请阅读:劣势)。 它的另一个名字是什么?
        我们的耳朵都嗡嗡作响,随着Su-57的不紧不慢的调试——他们说,“让他们试一试,但它应该做得好,没有必要急于将生车投入生产。” 在没有项目的情况下开始建造一艘船,然后在船台上重建它是否正常(实际上,重新抵押,因为排水量加倍是一艘完全不同的船) - 这正常吗?
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 25九月2021 14:09
          +1
          在没有项目的情况下开始建造一艘船,然后在船台上重建它是否正常(实际上,重新抵押,因为排水量加倍是一艘完全不同的船) - 这正常吗?

          在我看来,你有些夸大其词。 船的书签是人们聚集,说美丽的话,鼓掌并系上标志的事件。 事实上,这艘船本身还没有。 现在,如果他们建造一两年,然后他们开始重做,情况会更糟。 与此同时,事实上,我们对这个项目、这艘船的特性、或者它的实施过程一无所知。 最明智的做法可能是耐心等待更多信息的出现。 但这与您无关,这就是工作。 (如果这不是责备和讽刺的话)
          1. 幻象 在线 幻象
            幻象 (幻影) 25九月2021 15:28
            -4
            Quote:123
            船的书签是人们聚集在一起,说美丽的话,鼓掌并系上标志的事件。 事实上,这艘船本身还没有。

            祭祀作为一种活动,本来就是一种正式的仪式,现在更是如此,它只是对传统的一种致敬。 因为现代船舶的建造方式与以前完全不同——从铺设龙骨梁和铆接抵押板到它。 事实上,这艘船的建造开始于书签通行证的正式日期之前——这是为未来船的船体部分及其形成而切割的金属。 如您所知,金属并没有按照应有的方式进行切割。 很长一段时间以来,船体已经由部分组装而成(有时 - 即使在不同的国家,就像俄罗斯西北风的情况一样,船尾在波罗的海造船厂组装,其余在法国),然后将它们连接起来主要滑道。


            Quote:123
            但这与你无关,工作是

            你什么都不知道,你对我的工作一无所知。 但我知道你的 - 建立毫无根据的猜测和猜想并且不喂面包,让我讨论对话者的个性。 或者这是一种爱好? 无论如何,这样的人被称为胡言乱语。 hi
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 25九月2021 18:25
              +1
              很长一段时间以来,船体都是由分段组装而成的(有时 - 即使在不同的国家,如俄罗斯西北风的情况,船尾在波罗的海造船厂组装,其余在法国)

              我不会感谢你的讲座,没有写任何新东西。 或者你有什么要汇报的部分,把它送到工厂? 在那里削减了什么,你打算放下什么,你不知道什么时候做出改变项目的决定,也不知道它是否也是如此。 我们会讨论你的“虚构”和假设吗?

              你什么都不知道,你对我的工作一无所知。

              你和它有什么关系? 没有写信给你,让你路过,还是你申请文章的作者?

              但我知道你的 - 建立毫无根据的猜测和猜想并且不喂面包,让我讨论对话者的个性。 或者这是一种爱好? 无论如何,这样的人被称为空洞。

              重读第一段。 眨眨眼睛
        2. Alex777 Офлайн Alex777
          Alex777 (亚历山大) 25九月2021 16:40
          0
          Quote:幻影
          在没有项目的情况下开始建造一艘船,然后在船台上重建它是否正常(实际上,重新抵押,因为排水量加倍是一艘完全不同的船) - 这正常吗?

          谁说没有项目? 他在那里。
          但并非所有人都被告知此事。 就这样。 hi
    3. 劳埃德邦德 Офлайн 劳埃德邦德
      劳埃德邦德 (狼人) 25九月2021 08:55
      +1
      通常,撰写此类文章是为了更多地了解面纱背后隐藏的东西。 它有智慧的味道。 现在是对所有投标和合同保密的时候了。
      1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
        马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 11:20
        -5
        谵妄的味道 眨眼
        “作为一个规则”——这个规则是什么,顺便说一下,谁提出来的,你会分享吗?
        1. Alex777 Офлайн Alex777
          Alex777 (亚历山大) 25九月2021 16:10
          +1
          亲爱的!
          我很少批评文章的作者。 我明白 - 努力工作,但批评者最好写一些明智的东西。
          但你是个例外。
          没有人(除了一个狭窄的圆圈)知道正在建造的直升机航母的外观。
          没有人(除了一个狭窄的圈子)甚至知道这些直升机航母的位移。
          但是你,不属于一个狭窄的圈子,写:

          当然,你总是想按照自己的方式去做,但为什么要让它变得更糟呢? 这是什么,愚蠢还是破坏? 大概, 值得修改方法并对 23900 项目进行更改虽然它仍处于建设的早期阶段。

          甚至 VVP 也没有开始谈论这艘船的用途。 我看着他即将“揭开秘密的面纱”,但改变了主意并没有。
          而你,对这些船一无所知,已经知道了

          愚蠢或破坏

          随意写?
          这是非常徒劳且绝对不正确的。
      2. Alex777 Офлайн Alex777
        Alex777 (亚历山大) 25九月2021 16:27
        0
        Quote:zloybond
        现在是对所有投标和合同保密的时候了。

        所以这些船被归类为典范。

        11 年 2019 月 15 日,塔斯社援引两名消息人士的话说——“计划于 000 年在刻赤的造船厂建造两艘排水量达 2020 吨的 UDC”。

        14 年 2020 月 30 日,同一塔斯社援引一位未具名消息人士的话说:“在设计过程中,这些舰艇的战术和技术特征发生了显着变化。 它们的排水量已经增长到 000 多吨。”

        2020 年 40 月,国防部副部长阿列克谢·克里沃鲁奇科 (Alexei Krivoruchko) 表示:“在俄罗斯联邦总统的领导下,铺设了两艘排水量分别为 000 万吨的新项目通用两栖攻击舰。”

        而且文章作者已经要求消除缺点! 笑
    4. Pavel57 Офлайн Pavel57
      Pavel57 (保罗) 25九月2021 11:56
      0
      我们看到了女孩设计师的作品。 我想看看男孩设计师的作品。
  2. 1) 在文章中,根据模型玩具的照片,几乎所有内容都写对了。
    2)好像之前Sergei自己写的会有一个狡猾的计划P,结果就会有轻型航空母舰。
    3)在互联网上已经有其他“真正的”UDC计划,有更多的方形甲板,有几种不同的选择
    4)VO上刚刚发表了一篇对垂直起飞飞机性能特点进行局部分析的文章,看起来都不错(谁有)

    一般来说,现在担心还为时过早)))))
    1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
      马尔热斯基 (塞吉) 24九月2021 15:49
      0
      2)好像之前Sergei自己写的会有一个狡猾的计划P,结果就会有轻型航空母舰。

      会,如果有 SLE。 他们需要一个纵向甲板,而不是一个有花纹的马赛克。 这就是这篇文章的内容。
  3. 特洛伊·海因里希(Troy Heinrich) (亨利) 24九月2021 15:17
    -1
    为了炒作而进行的业余主义和民粹主义))
    你听说过驾驶时的空气阻力吗?
    如果甚至不打算使用这些飞机,那么缩短的起飞/着陆时间与它有什么关系?
    并且尖头元素不切割区域,只是将这个元素取出来
    1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
      马尔热斯基 (塞吉) 24九月2021 15:41
      -1
      如果甚至不打算使用这些飞机,那么缩短的起飞/着陆时间与它有什么关系?

      谁说

      并且尖头元素不切割区域,只是将这个元素取出来

      你在说什么?!
    2. 幻象 在线 幻象
      幻象 (幻影) 24九月2021 16:05
      -2
      引用: 特洛伊·海因里希
      门外汉

      从你身边 - 是的

      引用: 特洛伊·海因里希
      尖头元素不会切割该区域

      如果甲板在勾勒出的红色轮廓中,它的面积会更大,并且船的尺寸相同。 船上的每一平方米都值其重量的黄金


      在机头被切断的区域,可以在“停车场”放置四架直升机。 更不用说这样一个尖头甲板不能用来起飞飞机或重型无人机。

      引用: 特洛伊·海因里希
      如果甚至不打算使用这些飞机,那么缩短的起飞/着陆时间在哪里?

      你从哪里得到他们没有计划的信息? 关于国内垂直领域的讨论由来已久。 还有关于甲板无人机(你可以查看链接,它给了一个昵称 123 的人)。 从好的方面来说,两者都至少需要一个小的启动。 你看到 F-35 从黄蜂号起飞了吗? 由于是滑跑起飞,飞机的起飞重量更大,携带的燃料和武器也更多。

      引用: 特洛伊·海因里希
      你听说过驾驶时的空气阻力吗?

      在那个速度下(最大 22 节,大约是 40 公里/小时),矩形甲板和截顶甲板的空气阻力损失差异根本可以忽略不计。 你有工程学位吗? 如果有 - 算一下,如果没有 - 你不应该对 Dunno 给出绝对错误的意见。 运动损失的最大部分是水环境中的阻力,船体的轮廓很重要,但甲板或上层建筑并不重要。 顺便说一下,对于上层建筑。 在这里,膨胀的尺寸将对航空飞行产生负面影响,在其背后产生湍流涡流。 英国人在第一艘航空母舰上使用了它,它发生在苏联的“莫斯科”型直升机航母上。 因此,他们试图将其缩小并“将其推入角落”,同样也是为了节省有用的甲板面积。
      1. Alex777 Офлайн Alex777
        Alex777 (亚历山大) 25九月2021 17:50
        -1
        Quote:幻影
        在机头被切断的区域,可以在“停车场”放置四架直升机。

        你不关心政治... 笑
        您展示的UDC模型上有一个鼻坡。
        因此,鼻子变窄。 没有人,没有任何东西“切断”。
        而如果UDC上没有鼻斜,那么鼻子就可以如作者所愿。 眨眼
        在 23900 处没有弓形斜坡。 而在西北风不是。
        1. 幻象 在线 幻象
          幻象 (幻影) 25九月2021 18:26
          -3
          Quote:Alex777
          在您提供的布局上

          不是我。 此布局作为布局 pr 23900 发布

          Quote:Alex777
          UDC布局有一个鼻坡

          工作室里的证明。 UDC 鼻坡道不是先验需要的,这是 BDK 的家族特征

          Quote:Alex777
          23900上没有鼻坡道

          不应该
          1. Alex777 Офлайн Alex777
            Alex777 (亚历山大) 25九月2021 18:46
            +1
            Quote:幻影
            工作室的证据。


            所以这是UDC布局。 他与23900无关。
            可以这么清楚地看到:


            眨眼
            所以你可以消除缺点。 含

            PS 这也不是一个可靠的选择,但至少它看起来像一个抵押贷款板。


            例如管道的数量。 眨眼
            1. 幻象 在线 幻象
              幻象 (幻影) 25九月2021 19:28
              -1
              好的,这就是“冲浪”。 但正是根据这个项目,他们想要建造船只。 我认为对该项目的批评是相当公平的。 弓坡道和火炮武器的存在使得该项目可以判断为 UDC 和 BDK 之间的奇怪交叉。

              Quote:Alex777
              PS 这也不是一个可靠的选择,但至少它看起来像一个抵押贷款板。


              例如管道的数量。 眨眼

              这张图也有问题(例如在甲板升降机上),但至少它看起来类似于UDC。
              大量模糊的项目表明没有明确的界限,给人的印象是客户和设计师都没有真正了解该做什么和如何做。
              1. Alex777 Офлайн Alex777
                Alex777 (亚历山大) 25九月2021 19:33
                0
                Quote:幻影
                大量模糊的项目表明没有明确的界限,给人的印象是客户和设计师都没有真正了解该做什么和如何做。

                这并不意味着什么,只是我们的领导层暂时不想让“合作伙伴”感到太不安。 欺负
                并且所有关于船舶建造没有项目的推理都是一文不值的。 含
                1. 幻象 在线 幻象
                  幻象 (幻影) 25九月2021 19:51
                  -1
                  Quote:Alex777
                  这并不意味着什么,只是我们的领导层暂时不想让“合作伙伴”太不安

                  只讲上面的。 否则,就不会有这种奇怪的左右晃动了。
                  至于合作伙伴的“沮丧”,那么,考虑到国内的建设速度,他们现在可以得到所有的文件——事情不会改变。 几乎所有关于未来舰船的信息,早在它们下水之前就已经知道了。 一般来说,他们会如何不高兴? 俄罗斯海军将在十年内最终接收两架西北风?

                  Quote:Alex777
                  并且所有关于船舶在没有项目的情况下建造的推理都一文不值

                  “伊万·格伦”为你举个例子。 这艘船是在没有现成的 RKD 包的情况下铺设的。 其实,考虑到ZPKB在建造大型舰船,尤其是BDK和UDC方面的“丰富经验”,并考虑到设计时间,23900并没有什么奇怪的
                  1. Alex777 Офлайн Alex777
                    Alex777 (亚历山大) 25九月2021 20:32
                    0
                    Quote:幻影
                    “伊万·格伦”为你举个例子。

                    你对“伊万·格伦”了解多少?
                    你参与了它的建设吗? 眨眼
                    还是看报纸?
                    1. 幻象 在线 幻象
                      幻象 (幻影) 25九月2021 22:34
                      -4
                      你对古罗马了解多少? 你住在那里吗? 或者读点什么?

                      为您赢得 2021 年最佳问题奖
                      1. Alex777 Офлайн Alex777
                        Alex777 (亚历山大) 26九月2021 14:34
                        0
                        Quote:幻影
                        你对古罗马了解多少?

                        所以我不会以古罗马为例。 欺负
                        你演讲的几轮让我想起了Amber的一位同事。 这就是为什么我问 - 你是否参与了“Ivan Gren”的建设?
                        在我看来,一个积极的答案会增加您的建议的价值。 眨眼

                        为您赢得 2021 年最佳问题奖

                        而且你不会生病。 含
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (巴赫蒂亚尔) 24九月2021 19:02
    +2
    11 年 2019 月 XNUMX 日,塔斯社援引两名消息人士的话说——“两个UDC,排水量15吨 俄罗斯历史上第一次计划于 2020 年在刻赤的造船厂铺设“

    2020 年 6 月——XNUMX 个月后——俄罗斯海军总司令尼古拉·埃夫梅诺夫海军上将已经表示, 排水量“Priboev”将超过20吨,而且他们的特点将超越法国的“Mistrals”

    2020 年 20 月,在俄罗斯总统的监督下铺设了两艘船。 可以假设铺设排水量为 000 吨的船舶。 但令人惊讶的是,14 年 2020 月 XNUMX 日,同一个塔斯社援引一位未具名消息人士的话说——“这些舰艇的战术和技术特征在设计过程中发生了显着变化。 它们的排水量已增加到 30 多吨。“。

    2020 年 XNUMX 月,国防部副部长阿列克谢·克里沃鲁奇科说:“在俄罗斯联邦总统的领导下, 新项目两艘排水量40万吨的通用型两栖攻击舰»

    弗拉基米尔普京:“他们很好,很现代。 我们甚至计划重做一点 用于其他目的... 几乎相同,仅用于其他目的。 但现在我不会谈论它”

    在夜里钻女王
    不是儿子,不是女儿;
    不是小老鼠,不是青蛙,
    和未知的动物
    1. bobba94 Офлайн bobba94
      bobba94 (弗拉基米尔) 24九月2021 21:06
      0
      但正确的事情被注意到了......所以在年底,M.关于Min决定的文章。 关于建造排水量不是40万吨而是70万吨的UDC的辩护......
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (巴赫蒂亚尔) 24九月2021 21:36
        +2
        我浏览了这些船上的几个英文网站。 也有迷茫。 一年改3、4个项目是不可能的。 所以最初设计了其他东西。 可能正在建造小型航空母舰。 据说俄罗斯拥有世界上最大的舰队 проектов 航空母舰。 每个笑话都有一个笑话。 刻赤的UDC军团已经开始形成。 我们再次谈论的是 30 吨
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        俄罗斯工业目前无法处理70万吨。

        大约 10 到 15 年前,我与水手讨论了布拉瓦导弹。 我被告知要牢牢把握一个真理。 首先,创建一个概念,然后是解决这个问题的武器,然后才为这种武器建造一艘船。 没有其他方法可以建造一艘船。
        1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
          马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 07:22
          -2
          刻赤的UDC军团已经开始形成。 我们再次谈论的是 30 吨
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          有必要区分标准排量和全排量。

          俄罗斯工业目前无法处理70万吨。

          谎言。 您可以在 Sevmash 建造更大的船。
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (巴赫蒂亚尔) 25九月2021 08:24
            +2
            这个全排量或标准排量在哪里指示?
            你可以建造一艘更大的船。 我在哪里可以得到其余的? 护航编队、基础设施、武器系统、训练有素的船员? 实际上,70万吨级以上的航母最迟不能在000年代末建成。 这是建设的开始。 初步成本为2020亿卢布。 实际上,可能还会有更多。
            然后,有必要查看Sevmash加载计划

            Mikhail Budnichenko(Sevmash 总经理):我们的工厂前景广阔, 到 2030 年负荷是明确的... 我们将继续建造这两组核潜艇——Yasen-M 和Borey-A 项目。 至于多用途巡洋舰系列,该项目XNUMX艘核潜艇的建造工作正在按照国防部批准的时间表进行。

            大多数文章的问题在于,这是从纯技术方面出发的,没有考虑其他因素。 直到2020年代末,都没有建造航母的计划。 没有技术可行性。 “谎言”是不完整的信息。
            1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
              马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 11:15
              0
              这个全排量或标准排量在哪里指示?

              这些是海湾新闻办公室的问题。 必须说明它们的含义。

              我在哪里可以得到其余的? 护航编队、基础设施、武器系统、训练有素的船员?

              护航组是北方和太平洋舰队。 在那里,巡洋舰、驱逐舰和 BOD 中也有。 目前,22350、22350M系列多用途护卫舰正在建设中。
              武器系统是无论如何都需要设计的新飞机。 Su-75可以被淹没。 米格正准备设计自己的甲板。
              在库兹涅佐夫海军上将任教。
              500 亿 - 这是 10-15 年的阶段。
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (巴赫蒂亚尔) 25九月2021 13:32
                +1
                围绕一艘航空母舰建造舰队?
                北方和太平洋舰队的主要任务是威慑敌人并对其造成不可接受的伤害。 这项任务正在由水下战略导弹航母解决。 Sevmash 加载了这些命令。 所有其他任务都是次要的。
                要解决这个问题,您必须完全控制近海区域。 是的,远场舰船正在设计和建造中。 但在单一副本中,作为未来的储备。
                在 2027-2028 年,他们将发射这些 UDC、直升机航母或轻型航空母舰,进行演习,了解它们的能力并据此做出决策。
                美国人可以建立UDC。 因为他们有一个成熟的AUG支持,可以解决支持登陆的全范围任务。 俄罗斯 UDC 只能在基地飞机的掩护下运行。
        2. 幻象 在线 幻象
          幻象 (幻影) 25九月2021 13:02
          0
          Quote:巴克特
          首先,创建一个概念,然后是解决这个问题的武器,然后才为这种武器建造一艘船。

          武器和船(它的平台)的创造是并行进行的,否则不会有任何好处。 例如,放任火箭科学家——他们将制造出“最好”的火箭,每个重达 300 吨和不切实际的尺寸——那么这一切的辉煌怎么加到飞船上呢? 或者航空设计局是否会制造一架在正常尺寸的甲板上运行是不现实的飞机? 或者电子工程师会再次制造“非常非常”的雷达,其天线帆布有足球场那么大,耗电量相当于一个小镇? 通常,同一艘船的设计者会给出所部署武器和设备的限制参数——质量、尺寸和其他必要信息。 当然,军备是优先考虑的(舰船仍然只是军备的“马车”),但不可能孤立地设计一个。
          另一个例子是使用 UVP 为现代船舶制造武器。 这是一个标准的海军发射器 - 并将导弹安装到它允许的尺寸和重量中。 不多一厘米或一公斤。

          Quote:巴克特
          你可以建造一艘更大的船。 我在哪里可以得到其余的? 护航编队、基础设施、武器系统、训练有素的船员?

          在所有关于航空母舰的话题中,真正的问题只是基础设施,在某种程度上,还有航空武器。 目前至少有 4 艘这样的大型和特定船只无处可驻,并为其提供服务。 嗯,这个问题适用于任何船只,无论是护卫舰、驱逐舰还是潜艇。 “台风”也无处安放和维护,但没有人问“我们不要建造SSBN”的问题。 此外,在建设期间(考虑到俄罗斯传统上不紧不慢的步伐)——至少需要 15 年时间——既可以创建基础设施,也可以培训三名船员(为什么会出现这个问题是个谜) )。 对于舰载机,尤其是甲板飞行员(我们现在可以指望他们),这更加困难,但也可以解决。
      2. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
        马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 07:20
        -1
        究竟什么是正确的? 项目的位移量逐渐增加是众所周知的事实。 我们谈论的是那些已经在建造中的船只。 由于上述原因对甲板形状的投诉。
        那么我们的巴赫蒂亚尔注意到问题的本质是什么?
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (巴赫蒂亚尔) 25九月2021 08:26
          +4
          改变的不仅仅是项目的位移,还有项目本身。 而且,在1年内它已经改变了XNUMX次。 这些是不同的项目... 总司令(普京)指出,他们将成为什么样的舰艇,目前还不得而知。

          两个 UDC 项目 - 来自涅夫斯基设计局 (NKPB) “Priboy”和克雷洛夫国家科学中心 (KGNTs) “Avalanche”,简化(出口)版本“Priboy”。 根据NKPB项目,这艘船的排水量应该在14吨左右。 根据 KGNTs 项目,这艘船应该更大一些——排水量为 000 吨

          未标记的两个 UDC (到另一个)该项目将于 2020 年 2027 月在刻赤造船厂“Zaliv”铺设,并在 XNUMX 年底前向俄罗斯舰队交付主力舰。 Priboy 项目被突然拒绝的原因及其替换 另一个 UDC 项目 官员没有发表评论。

          为了不到处乱跑,我从维基百科上拿来的。
          1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
            马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 11:16
            -2
            这就是你在写 Priboi 时混淆船只的方式。 我正在写关于 23900 项目的文章。
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (巴赫蒂亚尔) 25九月2021 13:25
              0
              所以这个项目的名字是“冲浪”。 这个项目和项目23900的船只完全一样。在维基百科中输入“项目23900”,你会得到一篇关于Priboy的文章。
              我不糊涂。 被客户迷惑了。
              1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
                马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 15:09
                0
                首席设计师泽列诺多尔斯克设计局 (ZPKB)。 该项目被采用以取代法国 Mistral 型 UDC 的供应。

                一些新闻来源错误地将这个项目称为“冲浪”,尽管它与之前在涅夫斯基设计局(NKPB)和克雷洛夫国家科学中心(KGNT)开发的 UDC 项目无关。

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 25九月2021 15:27
                  +1
                  我写“Priboy”比23900更方便。但我们都知道我们在谈论正在刻赤建造的船。
                  我曾经写过,正如他们所说,这对我没有任何影响。 UDC、BDK、指挥舰或其他东西。 我们正在谈论两艘具有排水量(未知)、尺寸(未知)、机翼数量(未知)的舰艇。

                  与此同时,我们正在查看(就这样)项目 23900 的数据。它是什么时候制定的? 2020 年 XNUMX 月,似乎

                  他们评估了 UDC 工作设计文档的准备情况为不完整,同时注意到 ZPKB 的高速:“同时 文档仍将被更正,很可能在不久的将来会吸引最大的设计局之一。 很有可能会 国家知识产权局"

                  NKPB 是涅夫斯基设计局。 Priboy 设计的排水量为 14 吨。 000 年 2020 月发布。 船舶铺设两个月后。

                  你写了一篇关于23900项目的缺陷的文章。基本上是甲板和上层建筑的形状。 你写的任何东西都像这张照片吗? 更别说位移了

                  1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
                    马尔热斯基 (塞吉) 28九月2021 17:56
                    0
                    这是一艘不同的船 微笑
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (巴赫蒂亚尔) 28九月2021 18:33
                      +1
                      所以我写过多少次这是一个不同的项目。 他给了链接。 那么刻赤正在建造什么样的船呢? 冲浪还是23900? 和冲浪的特点。

                      我将再次提供该网站的链接

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      它说 DFNC.RU 是国防工业的信息和新闻资源。


                      图为23900项目首舰通用型两栖攻击舰“伊万·罗戈夫”号嵌入板

                      它与您在布局中带来的相似吗?
            2. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (巴赫蒂亚尔) 25九月2021 13:45
              +2
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              看看这个链接。 这是 GosOboronZakaz。
              那里显示了三个项目:“Surf”、“Avalanche”和“23900”。
              你的描述适合什么项目? 第三下。 “冲浪”下的绘图和位移。 当清楚正在构建的究竟是什么时,我们就可以谈论谁在困惑。
  5. TermiNahTer Офлайн TermiNahTer
    TermiNahTer (尼古拉斯) 24九月2021 20:02
    0
    紫外线。 作者看到的是真实的工作图纸,根据哪些船建造,还是根据互联网上绘制的布局写了这么多信?))))
    1. 幻象 在线 幻象
      幻象 (幻影) 25九月2021 00:17
      -3
      Quote:TermNachTER
      基于在 Internet 上绘制的布局?

      这个模型是在PKB“预测”并展示给普京和其他军事领导人的项目的基础上制作的。 或者你是否虔诚地相信普京可以展示任何东西,让同一个航空母舰的塑料模型(例如,英国的)在商店里买? 为什么要制作模型,如果在您看来,世界上的每个人都会做一些完全不同的事情? 这是一种集体变态吗?

      一个反问你:你看过工作图纸吗? 你能保证模型与它们不匹配吗?
      1. Alex777 Офлайн Alex777
        Alex777 (亚历山大) 25九月2021 17:36
        -1
        Quote:幻影
        这个模型是在PKB“预测”并展示给普京和其他军事领导人的项目的基础上制作的。

        你为什么这么做?
        高一点的同事 巴赫(巴赫蒂亚尔) 带来了更可信的画面。
        这是抵押贷款:

      2. TermiNahTer Офлайн TermiNahTer
        TermiNahTer (尼古拉斯) 7十月2021 14:45
        -1
        没看见。 除了刻赤造船厂,谁看到了他们? 但是有多少谈论一切都不好)))通过查看模型你能理解什么? 甚至船体水下部分的轮廓也可能与模型的轮廓不同。 我通常对“填料”保持沉默)))
  6. 尼古拉N Офлайн 尼古拉N
    尼古拉N (尼古拉斯) 24九月2021 20:52
    0
    为什么我们需要这些 UDC? 它们与我们的军事学说一致吗? 我们要去哪里降落?
    这是一方面。 另一方面,航空在海军中总是被低估。 这通常是我们的疾病。 半场战争被低估了。 进而。 他们将能够对德军后方深处的目标进行大规模打击,战争将根据不同的情况进行。
    现在没有必要卷入另一场军备竞赛。 如果你真的要削减 GDP 的一部分,那就提高养老金吧。 攻击,一些费用。 然后切割废金属。
    1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
      马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 07:18
      0
      为什么我们需要这些 UDC? 它们与我们的军事学说一致吗? 我们要去哪里降落?

      该死的,好吧,他们已经向你解释过这根本不是关于着陆的。
      1. 尼古拉N Офлайн 尼古拉N
        尼古拉N (尼古拉斯) 27九月2021 10:08
        0
        你认真的吗? 那些。 装甲车是登陆,而非洲海岸的航空是步行。
        这一切都是浪费金钱。 已经过去了。 20 世纪两次,飞机和大炮坦克被屠杀。
        保护俄罗斯免受任何敌人——内部和外部——的唯一真正方法是俄罗斯人民的体面福祉。 达到并高于欧洲平均水平。 嗯,并保证摧毁任何拥有核武器的敌人。
  7. 内廷 Офлайн 内廷
    内廷 (Netyn) 25九月2021 01:39
    -1
    两种类型的 UDC - “Wasp”和“America”。 毫不夸张地说,这些是世界上最好的通用两栖攻击舰。

    Seryozha,为什么以彻头彻尾的谎言开始你的写作? 有趣的是,好吧,笑一笑,你根据什么标准将他们评为最好的?
    是因为他们是美国人吗? 但是,例如,出云呢?
    UDC America 有一个严重的缺陷——你在之前的诽谤中打上了烙印——无用和不必要的导弹武器。
    PS 是的,给海军上将 Marzhetsky 一艘航空母舰 - 让第 6 海军上将 Psaki 舰队驶近白俄罗斯海岸
    1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
      马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 07:45
      0
      是因为他们是美国人吗?

      美国人创造了此类船舶,他们制定了标准并拥有世界上最大的 UDC 船队。

      UDC America 有一个严重的缺陷——你在之前的诽谤中打上了烙印——无用和不必要的导弹武器。

      我没有为火箭武器打上烙印,我只是指出为了有效使用它,需要适当的目标指定。 美国海军在这方面没有问题,因为他们有“不必要的”航空母舰和预警机,俄罗斯海军在目标指定方面存在问题,因为按照你这样的人的说法,我们不需要航空母舰和预警机。 因此,在 UDC America 上部署导弹武器并不是劣势,尤其是关键的劣势,恰恰相反。
      PS
      讽刺是你的评论。
    2. 幻象 在线 幻象
      幻象 (幻影) 25九月2021 09:29
      -1
      引用:Netyn
      但是,例如,出云呢?

      Izumo 是一艘相当小的船,能力有限。 即使有“黄蜂”,对他来说也是有问题的

      引用:Netyn
      而 UDC America 有一个严重的缺陷——你在之前诽谤中的烙印——无用和不必要的导弹武器

      论“美国”只有防御性防空导弹武器 - SAM ESSM 和 RAM。 这里有什么问题? 同样的“库兹涅佐夫”从来没有因为它有“匕首”、“匕首”和AK-630——自卫防空系统和高射炮——这很正常,应该如此。 声称存在打击反舰导弹武器 (复杂的“花岗岩”)
  8. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 07:15
    0
    引用:Netyn
    Seryozha,为什么以彻头彻尾的谎言开始你的写作? 有趣的是,好吧,笑一笑,你根据什么标准将他们评为最好的?
    是因为他们是美国人吗? 但是,例如,出云呢?

    出云是日本航空母舰伪装成直升机驱逐舰,而不是UDC,无知。 hi 我会笑你的评论,但一点也不好笑。

    PS 是的,给海军上将 Marzhetsky 一艘航空母舰 - 让第 6 海军上将 Psaki 舰队驶近白俄罗斯海岸

    嗯,发出来。 那我就把它交给俄罗斯海军。
  9. 亚历山大·维利亚尼 (亚历山大·维利亚尼) 25九月2021 13:06
    -1
    作者 祸从心
    我们来谈谈为什么他们没有在船上提供发射星际火箭的航天发射场……
    比如什么时候会有垂直起飞的飞机“那怎么样?”
    那么有必要在那个时候建造现代船。
    试图越过刺猬和蛇......
    1. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
      马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 15:05
      -2
      不厌倦小丑?
      1. 亚历山大·维利亚尼 (亚历山大·维利亚尼) 25九月2021 22:36
        -1
        你的文章是关于什么的?
        关于“对手”的船只有不同甲板的事实?
        如果他们建造一个体育场大小的矩形甲板,这艘船的作战能力(和骨头)会增加吗?
  10. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 25九月2021 15:05
    +1
    Quote:巴克特
    围绕一艘航空母舰建造舰队?
    北方和太平洋舰队的主要任务是威慑敌人并对其造成不可接受的伤害。 这项任务正在由水下战略导弹航母解决。 Sevmash 加载了这些命令。 所有其他任务都是次要的。

    不是一个,而是每个舰队 4、2 个。 关于其他一切,我已经写了很多文章,
    SSBN 不是没有航母水面舰队掩护的居民,根本无法完成其作战任务。 这是俄罗斯核三位一体中最重要的部分。 此外,如果没有航空母舰,在敌方 AUG 的作战区域内搜索和摧毁准备对俄罗斯进行核打击的敌方核潜艇是极其困难的。
    如果你不能理解这样的事情,那么你就是固执。 如果你明白,但你继续写暴风雪,那么我会说你是一个害虫,但你甚至不是俄罗斯公民,所以你是对的。
    PS

    俄罗斯 UDC 只能在基地飞机的掩护下运行。

    远海区的“基本航空”是什么鬼?……非军事区的航空应该随身携带在甲板上。 傻瓜
  11. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 28九月2021 17:58
    0
    引用: 亚历山大·维利亚尼
    你的文章是关于什么的?
    关于“对手”的船只有不同甲板的事实?
    如果他们建造一个体育场大小的矩形甲板,这艘船的作战能力(和骨头)会增加吗?

    一切都写在那里