以船换粮:俄罗斯能否从埃及归还西北风?

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2014 年乌克兰事件发生后,法国认为自己不可能履行向俄罗斯供应两艘 Mistral 级 UDC 的合同。 最终,两艘直升机航母都启程前往埃及,俄罗斯国防部不得不在 23900 项目下重新设计自己的法国舰艇。这结束了关于我国是否需要通用两栖攻击舰的长期且相当奇怪的讨论排名第一?

如果你回想那些年的国内媒体,那么一旦他们没有在 Mistral 上扔泥巴,称这笔交易腐败,并且船只 - 没有必要(当然,好吧)。 已经表达了多少可疑的俏皮话和“专家意见”,我们应该无处登陆,在千岛群岛或什么?



没错,仅仅一年之后,即 2015 年,俄罗斯站在大马士革官方一边进入叙利亚战役,然后突然明白,俄罗斯海军没有足够的舰艇来供应其在特区的军事集团,它必须租用和保留所有仍然可以漂浮的东西。 事实证明,两艘通用两栖攻击舰,每艘可运送 900 名海军陆战队员,16 架直升机,攻击或反潜,最多 60 辆装甲运兵车,70 辆卡车和最多 13 辆坦克,将非常有用。 更重要的是,西北风不仅是大型运输舰,而且还是专门用于控制海军编队或异类部队的指挥舰。 特别是,法国建造的 UDC 无疑将有助于协调俄罗斯在 SAR 的军事特遣队、俄罗斯空天军和地中海中队的行动,其中西北风航空队是其多功能“核心”。

这些就是这些“不必要”的舰艇,几乎和拥有舰载飞机和反潜直升机的航空母舰一样“不必要”。 顺便说一下,西北舰队作为反潜直升机航母在北方舰队和太平洋地区绝对不会受到伤害。 尤其是在KTOF,这里迫切需要加强对抗日美潜艇的能力,两栖攻击登陆岛屿的可能性也是有可能的。

唉,两个 UDC 都去了埃及,而俄罗斯不得不自己开发和建造他们的同行。 根据23900项目,国产直升机航母甚至可能比西北风略好。 问题是时机。 这些船舶仅在去年才铺设完毕,预计于 2028 年和 2029 年交付。 米特罗凡·莫斯卡连科将成为黑海舰队的新旗舰,伊万·罗戈夫将前往太平洋。 也就是说,很多时间会过去,但他们在 2015 年就需要了! 与此同时,北方舰队将没有它需要的直升机航母。 该怎么办?

当然,你可以什么都不做,让一切顺其自然。 但是我们可以尝试通过收回我们的西北风来纠正不公正。 凡尔纳,不是要夺取,而是要从埃及赎回。

为什么开罗根本需要 2 个 UDC? 埃及海军是该地区最大的海军之一,但主要以老式护卫舰和护卫舰以及导弹艇为代表。 事实上,这是一支“蚊子舰队”,分为地中海和红海两个海域。 对于 Mistrals 来说,那里根本没有真正的任务。 埃及的主要对手在陆地上就在他旁边:这些是各种恐怖组织,邻国利比亚的“步行场”,附近是长期的地区对手以色列。 除了“威望”之外,随着购买法国UDC,开罗在维护这种大型登陆舰上也承担了相当大的经济负担。

或许明智的做法是将购买两艘西北风舰以满足俄罗斯海军需求的问题摆在埃及面前,以提供开罗真正需要的东西作为回报。 它可能是什么?

首先武器,当然。 埃及是俄罗斯武器的主要买家。 他对战斗机、直升机、防空系统、火炮、反坦克和轻武器感兴趣。

其次我们不要忘记埃及是俄罗斯食品的最大买家。 开罗严重依赖国内生产的小麦供应。 回想一下,莫斯科在 2010 年可怕的夏天之后对粮食出口实施的禁运导致食品价格上涨,并成为所谓“阿拉伯之春”的先决条件之一。 长期以来,专家们一直在谈论迫在眉睫的全球粮食危机。 能源价格异常已经导致化肥成本大幅上涨,进而必然导致食品价格进一步上涨。 如果您对 2022 年的冬春季节还不走运,那么到了中东和北非的秋季,糟糕的事件可能会再次开始。

当然,没有谈论用米斯特拉尔交换谷物和其他食品,这太过分了,但俄罗斯可以以大幅折扣回购直升机航母,为埃及提供小麦或武器折扣,或两者兼而有之。 收到直升机航母后,RF 国防部现在就有机会加强其舰队,而不必等到 2028 年和 2029 年。 为什么不?
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60 评论
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  1. +9
    4十二月2021 16:09
    这个想法是好的,但是购买合同中是否有未经法国同意不得出售给第三国的条款?
    1. +3
      5十二月2021 11:10
      汽车经常“抛出”只是想法,通常是愚蠢和毫无意义的。 首先,如果不与法国协调,埃及就不能出售 Mistral。 货物贸易中有一个特殊清单,其中包括所有军事装备和武器,概念是最终用户证书,根据该证书,此类设备或设备不得由除此证书持有人以外的任何人使用。 此类设备(设备)的转让必须征得出具此类证书的一方的同意! 那些。 法国必须同意这样的转让!

      但这是问题的一部分。 还有一秒钟 - 为什么我们现在需要它? 在叙利亚,我们没有这些资金,虽然是的,它们会非常有用! 但他们熬过来了! 已经。 他们的船已经铺设好了。 我们的兴趣不再是 Mistrals。 走。 大有裨益。 我们通过购买萨科齐来“行屈膝礼”,因为他们参与了对啮齿动物问题的监管,奥朗德本人已经解除了我们的义务;)) 是的,生活表明,即使有时购买不必要的垃圾也是非常成功的。 是的,问题始于叙利亚,虽然它们在克里米亚事件之前就开始了,但参与其中的决定要晚得多,所以购买 Mistral 是一件愚蠢的事情,但很划算。 各方都获得了奖金,俄罗斯 - 熟悉了模块化造船技术(这艘船的一半是在加里宁格勒制造的!),凭借此类船舶的能力 - 船员接受过培训,熟悉了船舶的结构,这使得它可以评估优点和缺点,我们希望在刻赤 UDC 中得到纠正! 法国将这些船卖给了埃及,DCNS 造船厂幸免于难。 埃及出钱给沙特,埃及得到了它想要的! 除了文档,相当有趣的是,俄罗斯还完成了部分工作,并通过海上版本的Ka-52向埃及船只提供了设备。 每个人,每个人都很高兴......
  2. 123
    +5
    4十二月2021 16:21
    为什么不呢?

    那么没有办法。 国外没有什么可以收藏的二手货。
    顺便问一下,为什么是 2028 和 2029? 是否已经宣布延迟施工?

    计划在 GPV-2027 框架内建立并移交给客户的头部 UDC

    https://tass.ru/armiya-i-opk/6914990
    1. -2
      4十二月2021 17:03
      在开源

      Quote:123
      那么没有办法。 国外没有什么可以收藏的二手货。

      对于一个不能快速建造大型船舶的国家来说太自命不凡了
      1. 123
        +4
        4十二月2021 18:41
        对于一个不能快速建造大型船舶的国家来说太自命不凡了

        照原样。 没有悲情就没有办法,男孩们不会理解(s) 没有
        这种传统存在于国际关系中。
        有一次,一位俄罗斯总统向美国人提出购买高超音速导弹。 他们没有接受,也没有学会建造,既不快速,也不如何。 你能告诉他们悲情吗? 你会因无法估量的骄傲而受到责备 含
        1. -16
          4十二月2021 19:04
          俄罗斯的高超音速导弹并不存在;他们还没有制造出高超音速冲压发动机、耐热帽或主动制导系统。
          1. 123
            +7
            4十二月2021 20:14
            俄罗斯的高超音速导弹并不存在;他们还没有制造出高超音速冲压发动机、耐热帽或主动制导系统。

            他们没有为你制作小丑帽。 禁短号禁止看新闻? 是的,还有一座克里米亚大桥。

            1. -11
              4十二月2021 20:41
              相信vidos,不假思索,很多年轻的新兵。推出Onyx,带加速器。展示了产品的开始。他们尴尬地展示了轨迹上的飞行,并击中了目标。
              1. 123
                +6
                4十二月2021 21:33
                他们不好意思在轨迹上显示飞行,并击中目标。

                不好意思问你秘诀,宽容度是什么? 求助来自海豹群的论坛成员? 还是前额、爪子、尾巴?
                1. -8
                  4十二月2021 22:04
                  任何高中毕业的人都可以获得这些信息,他们依靠自己的大脑,而不是由某些人捏造的,并且至少对武装部队中发生的事情有表面上的兴趣。
                  1. +6
                    5十二月2021 00:09
                    任何高中毕业并依靠自己的大脑的人都可以获得这些信息。

                    嗯。
                    好吧,如果 USE 级别的每个男生都玩得很开心,我可能会保持沉默.. 微笑
                    1. -5
                      5十二月2021 10:29
                      显然你还没有掌握考试。 wassat
          2. +6
            5十二月2021 00:58
            俄罗斯没有高超音速导弹。

            有福了。
            相信的人有福了
            他的心很容易...

            将头埋在沙子中时,请确保脚下没有沥青。
            1. -5
              5十二月2021 10:31
              没有高超音速发动机,没有制导系统,没有耐热帽。载体打喷嚏或猫哭。没有支撑载体的手段。不,不,没有法庭。
          3. +4
            5十二月2021 02:28
            #没有桥! 这都是电影!
            1. -6
              5十二月2021 10:32
              不是这样。Soyuzmultfilm。
              1. 0
                6十二月2021 13:20
                马戏团,为了“你”,正在歇斯底里地哭泣。
      2. -9
        4十二月2021 19:02
        计划在 GPV-2027 框架内建立并移交给客户的头部 UDC

        很快就是2022年了,瓦尔沙维扬卡877柴油机的维修需要三年时间,还没有完工的UDC承诺在剩下的五年内不仅建成,还交付给客户!一个童话故事内部使用。交付给客户大约需要六个月。也就是说,只有四年半。俄罗斯造船业前所未有的承诺。
        1. 123
          +5
          4十二月2021 20:18
          很快 2022 年。 Varshavyanka 877 柴油发动机的维修需要三年时间

          又要填了吗? 停不下来? 纳尔逊,你应该去数一下厕所,否则你会突然发现自己又失踪了。 不要忘记你的木制鱼雷。
          1. -6
            4十二月2021 20:56
            Severodvinskaya Zvezdochka用三年时间修复了Varshavyanka 877项目,677项目的另外两艘柴油船“Kronstadt”和“Velikie Luki”建造时间超过15年。
            1. 123
              +2
              4十二月2021 21:51
              Severodvinskaya Zvezdochka用三年时间修复了Varshavyanka 877项目,677项目的另外两艘柴油船“Kronstadt”和“Velikie Luki”建造时间超过15年。

              你是不是又像成群结队的绿色苍蝇一样扑腾起来了?
              克里米亚的 UDC 将不会建造,因为据称在北德文斯克,877 项目船修理了三年? 关系在哪里? 工厂不同,船舶也不同。 如果您打算通过潜艇来判断整个行业的状况,那么 Varshavyanka 正在兴高采烈地建造。
              是的,最好能提供船只的名称和工作室的维修年数。 然后不知何故对你没有信任,说谎并不昂贵。 没有 677项目只能用烧掉的Svidomo的逻辑拖到这里。 再往风扇上扔任何东西? 这个项目是新的,发电厂有问题。 因此有这样的条款。 或者你想说它也会在UDC上播放?
              1. -6
                4十二月2021 22:08
                UDC是该船的一个新的,更复杂的项目。而Vrshavianki是从上世纪80年代初开始建造的。在Zaliv工厂,工作团队尚未组建,各类工人短缺.

                然后瓦尔沙维扬卡正在兴高采烈地建造。

                建造耗时三年,到1991年耗时九个月。

                这个项目是新的,发电厂有问题。

                不仅 VNEU 存在问题,还有一整套问题。
                1. 123
                  +4
                  4十二月2021 23:08
                  UDC是该船的一个新的,更复杂的项目。而Vrshavianki是从上世纪80年代初开始建造的。在Zaliv工厂,工作团队尚未组建,各类工人短缺.

                  潜艇和它有什么关系? 它们不是在克里米亚建造的。

                  建造耗时三年,到1991年耗时九个月。

                  你是在说3年的维修吗? 1991年之前,他们开始一次建造他们9个月,还是什么? 如果建立了生产,他们的建造速度就会更快。 1991年后恢复。 B-602“马加丹”从铺设之日起不到2年就交付给舰队。
                  你喜欢和过去比较吗? 战争期间,美国人在 1,5 个月内将自由号运输船下水(创下 2 周和一次航行的记录)。 现在甚至有相似的日期吗? 你会为他们的造船业的崩溃而嗡嗡作响吗?

                  不仅 VNEU 存在问题,还有一整套问题。

                  谁在乎? 没有推进系统就没有船。 他们可以根据需要在那里慢慢试验。 这和UDC有什么关系? 在风扇上扔什么都没关系吗? 注意身体健康,不要被胆汁呛到。
                  1. -4
                    4十二月2021 23:29
                    如果原始道德过时的柴油人在三年内经历集体挤出,那么根据一个未经批准的项目,一个新的 UDC,没有主机,将在 Zaliv 工厂建造 15 年,该工厂缺乏所有专家类别。没有人试图在持续的混乱中建立生产。造船厂对自由创造者的效率就像驴子上的月亮一样。
                    677项目的船有柴油机和SED-1(主螺旋桨电机),没有VNEU,让你在水下位置省电,运行最安静。
                    最直接的关系,花几年时间造柴油机,吹嘘四年半就搞UDC转让,可笑。
          2. -1
            5十二月2021 15:07
            123,你厌倦了粗鲁吗? 他们和你说话很正常,他们会说一些合理的话。 而你,带着你的伪爱国主义和乌克兰恐惧症,只会引起怜悯。
            1. 123
              +1
              6十二月2021 02:50
              123,你厌倦了粗鲁吗? 他们和你说话很正常,他们会说一些合理的话。 而你,带着你的伪爱国主义和乌克兰恐惧症,只会引起怜悯。

              1) 如果事情对你来说是合理的,这并不意味着它们实际上是合理的。 你不是声称自己是确立真相的最后手段,是吗?
              有争议的地方需要讨论。 如果不是澄清细节和声明与现实的对应关系,而是层出不穷的对粉丝的攻击,夹杂着彻头彻尾的谎言,这几乎不能称为建设性对话。
              2)你有机会自己写“明智的事情”,带来事实,表达你的观点。 但由于某种原因你不这样做 请求 将自己限制在这个公民的道义支持上。 你想尝试一下吗?
              3)我相信我的伪爱国主义和乌克兰恐惧症仍然是你的价值判断。
              我也准备讨论这个观点。 如果对你来说爱国主义就像一切都消失了一样呻吟,并且在证明这一主张时还撒谎(你完全支持这个公民),那么我们的想法略有不同。 此外,爱国主义与它有什么关系也不完全清楚。

              爱国主义是对祖国、对人民的忠诚和热爱。

              (奥热戈夫的解说辞典)

              我也准备讨论乌克兰恐惧症。 事实是,很难将民族主义的任何表现形式都缝在我身上,因为它对我来说是陌生的。 这是关于今天的“乌克兰人”。 我知道并记得这是谁的口号以及他们做了什么。
              除了猪油和粪便对他们的追随者的愿望之外,你不会听到我的任何消息。 可能会越来越坦率,但他们会被禁止。 将他们与乌克兰人民平起平坐是根本错误的。 今天你认为他们是人民愿望的代言人,你同意他们,明天你会支持他们,后天你会开始为莫斯科地区的居民谈论刀子,然后你会去杀。
              推荐看链接里的文章,变形金刚的进化很清楚 含
              https://mikle1.livejournal.com/13299881.html

              总的来说,准备好进行建设性对话 hi 如果你只是想把你的小手扔在风扇上,那就朝任何方向走。 自己选择方向,俄语列表很大 同伴
            2. 0
              6十二月2021 11:33
              123因为缺乏论据而心烦意乱,现实与他对俄罗斯武装力量状况的看法不符。
      3. +2
        4十二月2021 19:37
        为什么是自命不凡? 事实上,这些同样的米斯特拉尔在俄罗斯建造了一半。会有一个愿望。似乎所有的期限都已满足。
        1. -5
          4十二月2021 20:58
          建造一艘船不仅仅是用几个部分焊接一个船体。 俄罗斯西北风的装备和武器至少需要五年时间。 因此,他们在法国订购了 UDC。
          1. 123
            +3
            4十二月2021 21:54
            俄罗斯西北风的装备和武器至少需要五年时间,这就是为什么在法国订购 UDC 的原因。

            法国人必须安装他们的武器吗? 还是我们自己不能送货,问法国人? 你脑子里在想什么? 前额是否按冠?
            1. -3
              4十二月2021 22:17
              UDC在法国受命安抚法国当局,正如普京所说,是为了帮助法国造船商。如果UDC成功,他们计划订购一系列医院船、通用补给运输船、浮动车间。模型UDC . 批准这艘船。但“打捞战胜邪恶”​​学说的粉丝们一时冲动忘记了法国没有逃离北约。我喝了一些当地没有伪造的酒。在莫斯科尤利西斯为UDC建造的泊位被放弃了.
              1. 123
                +3
                4十二月2021 23:11
                UDC在法国受命安抚...

                从一个堆跳到另一个堆是行不通的。 没有
                关于法国武器的谎言,勇于承认。 所以.. 带着他的语言腹泻和糟糕的颧骨出去了。 同伴
                1. -2
                  4十二月2021 23:35
                  这是众所周知的事实,根据国家元首的说法,首先签订直升机航母供应合同是为了支持法国合作伙伴并确保他们的船厂装载。 俄罗斯准备把西北风轮渡到远东。https://life.ru/p/152681
                  他曾试图以 3 亿欧元的价格与意大利人一起建造直升机,并与他们一起建造 VNEU。但后来很不顺利。
                  1. 123
                    +1
                    5十二月2021 02:05
                    这是一个众所周知的事实。

                    这个事实与克里米亚UDC的建设速度有什么关系? 已经学会控制你的口头腹泻。 问了一个简单的问题。 没有答案。
                    事实证明,你又一次陷入了谎言。 至少是两天内的第三次。
                    和你谈什么?
                    所以你是一个骗子和一个卑鄙的机器人?
                    一般来说,是。 带粪的英雄猪油!
                    1. -4
                      5十二月2021 10:47
                      根据一个未获批准的项目,他们正试图在一家遇到技术和人员困难的企业中构建 UDC,目前还没有现成的串行主机。 Varshavyanka,更原始的船,是在没有经历过上述困难的企业建造的,他们建造了三年,这意味着他们将在15年后在刻赤建造。
                      一般来说,工厂基地是可用的。 工厂在过去的 30 年里已经退化了很多,需要进行大规模的现代化改造。UDC 必须使用在俄罗斯境内开发和生产的材料、组件和组件来建造。目前这几乎是不可能的。工厂的折旧资金是禁止的。 在海湾地区讨论的 Mistral 无法建造 - 船首是大块,组装在 1000ke(至少 800) - 650-680 吨的块。
                      而新的英国航母正在建造中,配备了1600吨的中国起重机,精度最高。 在那里,高可用性区块达到1450吨,造船业的发展涉及数百个领域。 培训了一批金属、焊接、安装等方面的专家。 基础设施、机器等的准备设备,创造订单流和消费市场。这对苏联来说甚至是不可能的。它不得不为国外的海军军舰和支援舰下订单。
                      在有直接的联邦政府之前,克里米亚的事务将与商业不同,因为前乌克兰贪污者现在重新粉刷,在克里米亚掌舵。 至于海湾本身,该工厂需要更大量的资金来实现现代化,以及
                      新船和船只的生产。
          2. +4
            5十二月2021 03:49
            是的,你拒绝了。包括插座在内的所有设备都是在俄罗斯制造的。用于俄罗斯直升机。在将这些桶出售给埃及后,在一年内完成了向埃及供应俄罗斯直升机的合同。船只。你说五年
        2. +1
          5十二月2021 08:32
          在那里,你需要一个引擎。 对我们来说并不容易。
          建设我们自己,我们将建设,我毫不怀疑。 唯一的问题是时机。 我们建造了很长时间,很长一段时间。
          西北风计划将有助于解决此时此地的问题。 到十年末,4 个车队的 4 UDC 优于 2 个车队的 4 UDC。 恕我直言。
          1. -3
            5十二月2021 10:53
            海湾地区的现代化需要更多的资金。必须及时更新资金、招募工人、部署可靠的管理人员,并且不要使用那些即使在乌克兰拥有的情况下也是小偷的人。 如此大的造船厂的运营只有在物流发达的情况下才有可能。 我们需要与陆上经济和供应商整合。 但是作为?
            克里米亚不会提供一切。 这意味着我们需要携带。Zelenodol居民委员会没有提供飞跃。“Zaliv”很可能不会拉。 尼古拉耶夫和赫尔松总是在这件事上帮助他。 Zaliv 本身主要从事组装。
  3. 0
    4十二月2021 17:16
    不错的主意,但埃及不太可能这样做。 他需要重新装备,而第一批重新装备的舰艇之一是西北风。
    1. 0
      5十二月2021 11:44
      为什么埃及人需要 Mistral?
  4. +6
    4十二月2021 19:56
    第一,没有人,也从来没有,说我们不需要这些直升机航母……第二,没有人停止俄罗斯此类舰艇的技术开发,工作正在进行中……第三,在签署合同时西北风的建设,法国陷入了严重的金融危机,俄罗斯同意了这笔交易,帮助共和国摆脱了这场危机。两国之间正常的良好关系!但是......发生了,然后,发生了什么,再次发生“俄罗斯只有两个盟友 - 陆军和舰队!”
  5. 0
    4十二月2021 21:38
    那就太好了!
    1. -5
      4十二月2021 22:18
      以物易物,就像在 90 年代一样。
  6. 这个想法有存在的权利,但出于政治和经济原因,它是不现实的。
    近来,讨论了很多可能但不切实际的场景,而不是国内的真实案例或案例。 25日,矿工的死亡,是不是盖到这里了?
    1. 0
      5十二月2021 11:43
      您想确定出版物的编辑政策吗?
      1. 无处谈起“要确定刊物的编辑方针”?

        有客观现实。
        1) 涵盖可能的、不太可能的、不切实际的场景
        2)在很晚之后才知道矿工的死亡。
        简单的陈述 - 错过了这一点。

        其他人应该如何对常识做出反应是个人问题
  7. +1
    5十二月2021 02:26
    购买后,您必须进行维修和重新配备电子设备。
    1. +1
      5十二月2021 15:21
      它们是按照我们的标准设计的
  8. -5
    5十二月2021 04:44
    俄罗斯为什么需要这些罐头,花巨资(粮也是钱)买没用的废金属???!。 另一方面,向法国人表示深深的鞠躬,因为他们不允许俄罗斯做一些愚蠢的事情。 俄罗斯本身能够建造更多现代直升机航母,为我们的军备量身定制。 如果我写我已经开始施工了,我就不会搞错了?!
    1. +1
      5十二月2021 05:10
      如果不是在主题中,那么就没有什么可写的宣言。
  9. 0
    5十二月2021 08:34
    引用: SAVVA
    首先,没有人说过我们不需要这些直升机航母……

    为了好玩,请提高 2012-2014 年的媒体报道。
  10. -2
    5十二月2021 09:07
    甚至埃及也有直升机航母,但一个从膝盖上站起来的超级大国却没有。 有趣的。 有钱,但没人卖。
  11. 0
    5十二月2021 12:08
    如果你只是租?
    1. 0
      6十二月2021 08:22
      然后租赁,因为印度人是我们的潜艇
  12. -2
    5十二月2021 12:48
    以船换粮:俄罗斯能否从埃及归还西北风?

    - 就我个人而言,我已经写了很多关于这些 Mistral 的文章...... - 我以为这个话题已经结束了......
    - 好吧,我再重复一遍......
    - 是的,俄罗斯昨天需要 Mistrals ...... - 它们在任何地方都通用且有用 - 甚至在叙利亚; 即使在北方,甚至在太平洋等等...... - 舰队......
    - 今天俄罗斯可以从埃及获得西北风...... 干涉法国潜艇对澳大利亚的供应……——那么俄罗斯有很好的机会赶紧利用这种情况……——但我们外交部已经很久没有抓老鼠了——只是扑腾它的耳朵...... - 现在你可以玩这个游戏并承诺法国在法国的下一次选举中支持某些被提名人...... - 是的,即使在马克龙的领导下,俄罗斯也可以与他玩一场微妙的游戏,利用他的骄傲和渴望看起来“很重要”...
    - 拥有两艘现代(不是“现代化”;不是“改装”等——即现代)军舰——这本身——对俄罗斯来说将是一个“重大突破”...... - 它甚至可以提供一种动力为俄罗斯军用造船...
    1. 0
      5十二月2021 15:22
      谁说你需要别人的许可
      1. -3
        5十二月2021 16:43
        如果这些 zakordoniki 会缠着你,回答我允许它,期间!
  13. -1
    5十二月2021 16:00
    迫切需要船只第二次占领克里米亚,这样他们就不会吠叫,因为它是被欺骗捕获的,人们想要它。 然后事实证明,他们与埃及和法国结盟而获胜。 然后没有人会吠叫,甚至会大喊大叫。
    1. 0
      5十二月2021 19:38
      这个怎么拍? 更多的
  14. 0
    5十二月2021 21:14
    俄罗斯能否从埃及归还西北风?

    好吧,如果不是那样,从中国订购会更容易。 他们将在一年内准备好!