航空母舰,UDC和医院船:俄罗斯项目“ Varan”的有趣之处

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去年,涅夫斯基设计局为俄罗斯航空母舰瓦兰提出了一个项目。 自然,“近战”的博主和记者立即拿起武器反对他,坚定地背负了不喜欢航空母舰的炒作话题。 他一次完成了所有未实现的项目,包括非典型的外观。 同时,每个人都不知何故忘记了瓦兰不仅仅是另一艘永远不会建造的俄罗斯航空母舰,但这是一个真正的通用海洋综合体(UMC),我想更详细地谈一谈。

根据涅夫斯基设计局的说法,Varan 项目是一个统一的模块化平台,在此基础上可以创建一个全系列的大容量水面舰艇,包括轻型航空母舰、通用登陆舰(UDC)、运输和医疗船,甚至是北极的某些补给船。 该项目允许以模块化方式组装,这将大大加快任何大型造船厂的建造速度。 这非常有趣,因为它可以让俄罗斯海军在足够的时间框架内满足几类大型水面舰艇的需求。



轻型航空母舰


美国海军AUG舰载机为俄罗斯海军集团提供空中掩护的必要性并没有引起丝毫怀疑。 唉,即使在现代化之后,前TAVKR“库兹涅佐夫海军上将”的资源也只能延长10年。 就是这样,没有一艘航空母舰将留在俄罗斯海军中。 目前尚不清楚在刻赤建造的 UDC 是否能够搭载短距起飞和垂直着陆的甲板飞机,而且我们本身也没有 SKVVP。 我们海军的前景很糟糕。

不幸的是,今天俄罗斯还不能从头开始建造 ATAVRK 乌里扬诺夫斯克型航空母舰。 Sevmash 和 Primorskaya Zvezda 忙于未来几年的订单。 没有经验,但是专业的人员有很大的问题。 如果我们努力,那么,最终,我们当然会建造一艘重型打击航空母舰,但这需要15年,而且成本很高。 这是否意味着应该放弃这项事业?

当然不是! 需要平衡欲望和能力,从80万吨排水量的核航母开始,开始建造一系列排水量减半的轻型非核航母,000万-40万吨的水平。 “瓦兰”完全适合这个框架:长度 - 000 m,宽度 - 45 m,吃水 - 000 m,排水量 - 250 吨,全速 - 65 节。 发电厂是燃气轮机。 该航空群由 9 架飞机代表:45 架 MiG-000K 轻型战斗机、26 架直升机和 50 架无人机。 让甲板机翼略逊于美国尼米兹,但它能够防止美国海军AUG飞机单方面打击我们的KUG,进行侦察和沿海岸打击。 “瓦兰”号将比日本出云级航母更强大,与法国和英国的航母相当具有竞争力。

为了你的钱,这可能是一个完全可以接受的解决方案,以加强俄罗斯海军的作战能力。 但这并不是这个项目的全部可能性。

UDC


在这个平台上还可以建造一系列两栖攻击舰。 是的,目前在刻赤铺设了两个总排水量为 23900 吨的 40 UDC 项目,但显然还不够。 “伊万·罗戈夫”号将前往太平洋,“米特罗凡·莫斯卡连科”号将成为黑海舰队的旗舰。 但也有北方舰队,UDC不会在塔尔图斯的地中海受到伤害。 俄罗斯显然正在加强其军队政治 存在于世界各地,为此必须能够快速转移装甲车辆的军事特遣队。

就排水量而言,“瓦兰”对应于世界上最好的“美国”型 UDC,但速度更快 - 26 节比 22 节。在甲板上,美国人可以容纳 27 架直升机或 22 架 F-35B 短距起飞和垂直着陆战斗机。 根据分配的任务,空中联队的其他组合也是可能的。 UDC 的登陆能力为 2000 名海军陆战队员、40 辆 AAV7 两栖装甲运兵车(正常配置)或 61 辆(最多)。 这些舰艇拥有自己的高射炮和防空武器。

在涅夫斯基设计局的通用海洋综合体平台上,可以建造一系列 2-3 个 UDC,比 Project 23900 更大,能力与美国相当。 也就是说,“瓦兰”号不仅是一艘“不必要”的航空母舰,而且还是一艘通用登陆舰,幸运的是,它在俄罗斯仍然被认为是“必要的”。

运输和医院船


然而,瓦兰号不仅是一艘有前途的轻型航空母舰和 UDC,而且还是一艘运输和医疗船。 有了这个,俄罗斯海军长期以来一直存在大问题。

回想一下,今天我们在波兰只有三艘苏联时期建造的 320 计划特殊医院船:黑海的叶尼塞号、巴伦支海的斯维尔号和太平洋的额尔齐斯号。 他们的资源已经枯竭,只有额尔齐斯号实际上在服役,其余的都在等待维修和现代化改造。 俄罗斯海军在战时、远海行动期间以及和平时期都需要医院船——用于人道主义任务等等。 例如,2020年疫情期间,美国医院船USNS Mercy抵达洛杉矶港,其同学USNS Comfort抵达纽约,帮助救治病人。

俄罗斯国防部长期以来一直在谈论需要新的医院船。 顺便说一句,在法国的UDC“Mistral”之后,它应该订购医院船。 它没有长大。 但联电项目也可以解决这个问题。

因此,在同一平台的基础上,涅夫斯科耶设计局开发了一个通用运输和医院船两个版本的项目。 第一个是纯粹的“常规”,总排水量为 29 吨,配备可容纳 580 人的医院,第二个 - 总排水量为 1000 吨,配备可容纳 31 人的医院,但配备了用于着陆的货舱 设备. 其级别可对应KM(*)Arc5 AUT1-ICS EPP BWM(T)专用船,可在中东、非洲甚至北极地区作业。

因此,在一个模块化平台上,可以同时建造三种级别的船舶,这是我们舰队急需的。 即使我们考虑到所谓的“不必要”的航空母舰,那么绝对需要UDC以及俄罗斯的运输和医疗船。 高度统一将简化和加快建设过程,并降低其成本。

所以,也许值得仔细看看瓦兰和他的家人?
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84 评论
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  1. +3
    26 1月2022 16:20
    将米格航空母舰用作空中联队是值得怀疑的,因为航空航程在海上战斗中始终起着非常重要的作用,而米格在这里输给了苏什基,而苏什基的雷达更强,这也很重要,因为谁先看到谁先打……这很重要。
    1. -1
      26 1月2022 16:26
      将米格航空母舰用作空中联队是值得怀疑的,因为航空航程在海上战斗中始终发挥着非常重要的作用,而米格在这里输了

      现在是时候将米格换成有前途的 Su-75

      这也很重要,因为谁先看到,谁先打……这很重要。

      嗯,在这里,作为一名神童,宣布了带有匕首的锆石,他们为侦察和目标指定以及空中掩护得分 士兵
      1. +3
        26 1月2022 16:47
        侦察也需要好的雷达,否则这个侦察兵活不长,会最先被发现并摧毁。 MiG-29 与 Su-27 在非洲的战斗清楚地表明,与 Sushki 米格没有什么可比的。
        1. -1
          26 1月2022 17:10
          没有人争论。 米格已经过时了很长时间。 我们需要配备现代雷达的新飞机。
          Su-75 似乎是一种很有前途的甲板航母。 恕我直言。
          1. +2
            26 1月2022 18:52
            Su-75是轻型战车,能否在航程、雷达射程、推重比等方面与重型战机抗衡值得怀疑……不如考虑航母-基于 Su-57 的版本。 越少越好,但更好……海上的重型战斗机将比轻型战斗机拥有更多的能力
            1. -3
              26 1月2022 20:43
              引用:Sapsan136
              最好考虑Su-57的甲板版本。 越少越好,但更好……海上的重型战斗机将比轻型战斗机拥有更多的能力

              或许。 但是,如果没有预警机的支持,任何战斗机都会输给对手。 像 Ka-31 这样的直升机在这里也无济于事。 首先,我们需要一个成熟的预警机,能够控制大面积水域并指挥其战斗机。
              1. +1
                26 1月2022 20:54
                Su-57 能够作为小型预警机运行,美国海军服役的 AWACS 涡轮螺旋桨飞机值得怀疑,因为它们在战斗中的生存能力将达到 Tu-142 的水平,而不是更高。 换句话说,对第一架战斗机,或者远程敌方防空系统
                1. -3
                  26 1月2022 21:15
                  引用:Sapsan136
                  Su-57 能够作为迷你蜡器运行

                  唉,不能。 你能猜到为什么(原因很明显),还是我应该透露一下这个话题?

                  引用:Sapsan136
                  在美国海军服役的预警机令人怀疑幸福,因为它们在战斗中的生存能力将达到 Tu-142 的水平,而不是更高。

                  预警机不参与战斗。 他们就像那个远在最近的小山岗旁观战的指挥官,纵观全局。 是的,他们用战斗机护航,太贵重的飞机来掩护它们。
                  1. -1
                    1二月2022 08:48
                    从远处看,对抗 S-300,甚至 S-400,它都行不通,而且空对空导弹现在射程很远,而美国的 AWACS 移动缓慢,体积庞大且没有隐身性技术。 他们会像坐着的鸭子一样被枪杀。 至于Su-57,专家说它可以作为迷你飞机,我认为你对秘密飞机的了解并不比他们多
                    1. -3
                      1二月2022 09:55
                      引用:Sapsan136
                      至于Su-57,专家说

                      专家怎么说? “人头起屏”,简称“专家”?
                      你不能想象你自己 为什么 Su-57 不能 定性 扮演预警机的角色?
                      1. 这种飞机需要长时间的巡逻 (而且速度不是很重要),它应该尽可能长时间地挂在天空中。 一架战斗机可以在空中飞行多长时间,即使是在加油的情况下? 而在 AWACS 飞机上,飞行员可以换衣服、放松、吃饭甚至撒尿。
                      2. 雷达必须具有全方位的能见度, 360 度。 AVKS 拥有它,对于雷达战斗机,即使在监视模式下(失去范围和分辨率),它通常也不提供超过 90 度的方位角扫描。 如果战斗机正在“向前”看,那么预警机应该四处张望。
                      3. 雷达应具有远距离和良好的分辨率 (对于战斗机,提供远程雷达 仅在窄扇区中的窄光束扫描模式下 - 仅几度左右),更高的抗噪性和选择目标的能力 - 用于在复杂表面上工作,例如表面目标(以切断波浪的眩光)
                      4.目标不仅需要被发现,还需要伴随和分类,识别特别危险的目标,根据其预期目的传递有关它们的信息 - 到战斗机飞行员,防空指挥部,地面指挥所等,这种飞机不仅瞄准目标,还管理空中防御系统和航空。 AWACS 为此专门训练了人员 - RTK 操作员,谁会在单座 Su-57 上执行此操作?

                      还有其他问题吗?
                      1. -1
                        1二月2022 09:57
                        在我的朋友中,有来自巴尔的摩空军基地的战斗飞行员。 对不起,我本人仍然是一名现役军官。 你的信息来自哪里? 像马卡列维奇这样因旷工和酗酒而被建筑学院开除的人? 美国舰载预警机是具有苏联An-24性能特点的飞机,在战区生存时间不长。 这是像南斯拉夫这样的敌人,他们可以弯曲手指,更严重的他们将无法工作
                      2. -3
                        1二月2022 09:58
                        基本没什么好说的? 那么最好保持沉默。 我为您提供了 AWACS 所需的特性,并将它们与战斗机的特性进行了比较。 你可以自己做。 或者问朋友。

                        “美国甲板AWACS”和它有什么关系, 什么时候是关于 Su-57 扮演 AWACS 飞机的角色? 而对于酒。 看起来他们把你赶出去了? 既然你已经忘记了三分钟前你在说什么
                    2. -3
                      1二月2022 09:57
                      引用:Sapsan136
                      从远处看,对抗 S-300,甚至 S-400,它都行不通,而且空对空导弹现在射程很远,而美国的 AWACS 移动缓慢,体积庞大且没有隐身性技术。 他们会像坐着的鸭子一样被枪杀。

                      这是你的意见。 幸运的是,这与现实无关。 条纹飞机“填满”国内预警机和我们的飞机——他们的预警机一样困难。
                      1. -1
                        1二月2022 10:00
                        嗯……让我们拭目以待……
                      2. -3
                        1二月2022 10:23
                        小丑...好吧,您所说的S-300据说是胡说八道,它说得很好,您是个垃圾

                        证明他们以个人名义寄给我的话是正确的
                        - 我在哪里说 S-300 是胡说八道? 给工作室的报价,否则我们会公开贴上骗子的头衔。
                        - 你凭什么害怕决定对我无礼?
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              2. -1
                27 1月2022 08:11
                谁能争辩。 三年来,我一直定期写这篇文章。
        2. -8
          26 1月2022 18:27
          在分析这些空战时,没有考虑飞机的技术状况、航电设备的适用性、机组人员的训练水平、弹药的准备情况、飞行指挥员、中队指挥官和其他非辅助人员的资格。 .
          1. +1
            26 1月2022 18:49
            技术条件以及飞行员和管理人员的资格大致相同。 非洲人从俄罗斯联邦和白俄罗斯共和国购买了干燥机和米格机,他们飞行并带领非洲空军的当地人员
            1. -8
              26 1月2022 20:14
              机组人员的资格有多接近?他们多久训练一次使用航空武器?定期?结果如何?一组练习多少?从困难的条件下?,高级飞行员?
              1. +2
                26 1月2022 20:34
                好吧,由于军事预算大致相等,所以其他一切都大致相等,但是以牺牲飞行范围和雷达的范围为代价,尤其是在海上,争论是愚蠢的,而且这里不是米格飞机,但是Sushki,这给了他们一个优势……在重型烘干机上可以在空中停留更长时间,巡逻半径更长,他们会更早发现目标并开火..
                1. -8
                  26 1月2022 20:42
                  如果不知道机组人员及其指挥部是如何准备的,那有什么好处?空战的性质是什么?单人,团体??
                  1. +2
                    26 1月2022 20:45
                    如果您想拖钓,请寻找其他人……我清楚地写信给您,非洲人在俄罗斯联邦和白俄罗斯共和国的公园用现金购买了飞机。 两国都保持其飞机状况良好。 能够购买此类设备的非洲国家军队的训练大致相同......而且远程飞行范围和雷达的远程提供的优势非常明显。
                    1. -9
                      26 1月2022 21:00
                      我只是问了一些问题,希望对正在讨论的问题有所启发。不要生气。你是这个资源的朋友。低专业培训将抵消性能特征的所有优势。Ramona(埃及,1971),Medvedka(黎巴嫩, 1982)。
                      1. +2
                        26 1月2022 21:06
                        这里的苏联例子主要与损失 21 架苏联 MiG-36 相关,以色列人喜欢品尝它们,在与他们的战斗中隐藏他们的损失。(这场战斗分为两个阶段,在第一阶段米格破坏了以色列人的任务。以色列攻击机,击落了一架天鹰和一架幻影,在最后一场不平等的战斗中,他们能够压倒一架幻影)是的,地面操作员的工作存在错误,他们控制了米格并将它们几乎空无一人地投入战斗坦克,五架对抗 XNUMX 架敌机,其结果是可以预见的......而且以牺牲训练为代价,因此非洲人与非洲人作战,使用最近从俄罗斯联邦和白俄罗斯共和国购买的飞机,这就是为什么技术飞机的状况和非洲机组人员的训练大致相同
                      2. -8
                        27 1月2022 08:01
                        错误不仅在于操作员,还在于中队指挥部和机组人员本身。
                      3. 0
                        1二月2022 08:50
                        机组人员在地面进行制导工作,当时这是正常的,因为 MiG-21 上的雷达能力,实际上是那些年的飞机,都是有限的。 因此,地面操作员驾驶米格战机与优势敌军进行了一场无望的战斗,即使坦克几乎是空的
        3. -2
          28 1月2022 05:57
          引用:Sapsan136
          MiG-29 与 Su-27 在非洲的战斗清楚地表明,与 Sushki 米格没有什么可比的。

          我没有看到这样的信息,我对你的评论持怀疑态度。
          米格29是一种相对较轻的飞机,机动性、加速度、爬升率等特性较高,因此在近战中很容易进入苏27的尾部并取胜。
          在远程战斗中,雷达探测是可比的(米格的反射面积更小),导弹是一样的......在这里,改变配置的效果是可能的 - 更现代的进口航空电子设备,这将预先确定时间第一次发射的...
          1. -3
            28 1月2022 09:48
            Quote:Wamp
            我没有看到这样的信息,我对你的评论持怀疑态度

            做你想做的,你只会表现出你明目张胆的无知. 然而,对你来说,这是一种常见的状态——什么都不知道,倒猜想和猜想。
            Su-27 和 MiG-29 只在战斗中相遇过一次——在 1998-2000 年的埃塞俄比亚-厄立特里亚战争(有时称为非洲之角战争)期间。 双方主要使用苏联武器的战争。

            然后,埃塞俄比亚的 Su-27(从俄罗斯国防部现有库存中交付的八架飞机)完全击败了厄立特里亚的 MiG-29(也是从俄罗斯交付的)。 你在哪里看到进口的航空电子设备,我永远不会知道。 啊,你又在猜测了,只是你没有什么可猜测的。 但切中要害)

            Su-27在雷达上的优势,可以更早地看到敌人并发射导弹,出现了。 事实证明, 在近距离机动战斗中,尽管 Su-27 是一辆更重的车辆,但它丝毫不逊于更轻的米格. 因此,23 年 1999 月 27 日,两架埃塞俄比亚 Su-29 遭到四架厄立特里亚 MiG-29 的袭击。 “干”,躲避向他们发射的导弹,自己开始追击XNUMXs,追上他们,进行近距离战斗并击落了近距离导弹的一架飞机。
            第二天,Su-27 用大炮击落了另一架米格。
            16月27日,一对埃塞俄比亚Sushki用R-29导弹远距离攻击一对MiG-XNUMX导弹——一枚被击落,第二枚受损。

            一般来说。 “干”在这场战争中以干巴巴的成绩度过了这场战争——他们没有失去一辆汽车,却击落了厄立特里亚空军的 4 架 MiG-29(以及其他几架飞机)。
            除其他外,这一成就归功于苏霍伊设计局机器对 Mikoyanovsky 的技术优势(这也难怪 - MiG-29 最初被认为更简单、更便宜)。 Su-27拥有更先进的航电设备,可以在战前选择一个方便的位置并更早开始射击,它们的速度更快,可以将战斗战术强加给敌人。 米格的燃料供应很少,很快就消耗掉了,被迫离开了战场。 总的来说,这场冲突显示了更重、更先进的机器令人信服的优势。 但是,如果 F-15 和 F-16 发生碰撞,情况也会相同。 - “鹰”会在核桃下屠宰“猎鹰” 所有其他条件都相同.
            1. +1
              28 1月2022 14:14
              引用: 半个半世纪
              你只是在显示你公然的无知。

              根据俾斯麦的说法,你有“上帝的礼物”...... 笑
              批判性地评估信息不适合你。
              但是不想胡说八道-您只需进行 psi 诊断: “多动症” wassat

              引用: 半个半世纪
              然后,埃塞俄比亚的 Su-27(从俄罗斯国防部现有库存中交付的八架飞机)完全击败了厄立特里亚的 MiG-29(也是从俄罗斯交付的)。

              我以前听过这个故事。 但其中有很多错误,很明显这是一个反复重述的故事,不是由记者设计的,而是由某种自学成才的涂鸦者设计的。
              一位称职的记者会立即清楚地描述战斗的顺序:固定在雷达上的时刻,导弹捕获目标并发射,使用陷阱以及导弹对它们的反应。 但在这篇文章中,事实被简单地抹去,只留下带有奇怪的导弹自爆的情绪。
              根据文章,关于所谓的平等条件:
              - Su-27 比 MiG-29 更新 15 年。
              - Su-27 在其地面雷达区域工作,并由指导官分析情况。
              - Su-27 的飞行员不可能是本地人,因为掌握新交付的飞机需要时间。
              - 来自对手的导弹??? 新鲜的具有更先进的目标捕获和忽略干扰算法。

              损失:
              Su-27 在组装后检查时坠毁。
              MiG-29 可能没有返回其机场,可能是在空战中被触发陷阱的火箭近距离爆炸损坏。
              MiG-29 在被叠加的 Su-27 攻击时被导弹击落。
              MiG-29 在一场混战中被导弹击落。

              可以看出,MiG-29飞行员准备得更差,容易出现恐慌,飞机需要现代化......飞行员意识的组织不足。
              可以看出,苏27的防御系统效果更好,“拦截”了所有的导弹。

              引用: 半个半世纪
              一般来说。 “干”以干巴巴的成绩度过了那场战争-他们没有失去一辆汽车,却击落了厄立特里亚空军的 4 架 MiG-29

              在一年级学习数数。 感染了冠状病毒?

              引用: 半个半世纪
              这也不足为奇 - MiG-29 最初被认为更简单、更便宜)。 Su-27拥有更先进的航电设备,可以在战前选择一个方便的位置并更早开始射击,它们的速度更快,可以将战斗战术强加给敌人。

              MiG-29 被认为是轻型、前线、多功能的,能够在未铺砌的机场工作。 它拥有 Su-27 所拥有的一切。 它的设计更复杂,虽然比 Su-27 小,但具有更高的能量饱和度和机动性,并且是空军的主要飞机(Su-27 有鳃??舌 ).
              Su-27 被设想为轰炸机护航的纯远程战斗机。

              引用: 半个半世纪
              米格的燃料供应很少,很快就消耗掉了,被迫离开了战场。

              所有武器都在几分钟内用完。 然后至少打你的额头。 傻瓜

              引用: 半个半世纪
              总的来说,这场冲突显示了更重、更先进的机器令人信服的优势。 然而,如果 F-15 和 F-16 发生碰撞,情况也会相同——在所有其他条件相同的情况下,老鹰队将把猎鹰队撕成碎片。

              他表明,在远程战斗中它们是相同的,而在近距离战斗中,米格飞行员只是逃跑了,没有意识到他们在机动性和能量饱和方面的优势。
              F16是愚蠢的人的飞机。
              F15 是一台危险的机器,但你可以发现缺陷。
              1. -2
                28 1月2022 14:29
                我对你的诊断不感兴趣。 有了这个-给医生)

                Quote:Wamp
                一位称职的记者会立即清楚地描述战斗的顺序:固定在雷达上的时刻,导弹捕获目标并发射,使用陷阱以及导弹对它们的反应。

                我不打算把所有的细节都告诉你,或者引用书籍中的多页片段。 如果您想了解详细信息,则会向您提供您否认的事实 - 寻找它们。

                Quote:Wamp
                感染了冠状病毒?

                你显然知道。 这对您的健康极为不利。 尤其是心理。

                Quote:Wamp
                它拥有 Su-27 所拥有的一切。 它的设计更复杂,虽然比 Su-27 小,但具有更高的能量饱和度和机动性,并且是空军的主要飞机(Su-27 有鳃??)。
                Su-27 被设想为轰炸机护航的纯远程战斗机。

                我什至不打算评论这种废话。 他们在每句话中都撒谎——所以你可以管理,除非你完全拥有这个问题。 然而,正如我们之前已经发现的那样,在航空领域,你只是个无名小卒。
                Su-27 被设想为一种能够自主运行的远程战斗机拦截器。 这就是为什么它的航空电子设备比米格好得多,内部燃料储备更大的原因。
                米格是一种轻型前线战斗机,由前线 AE 与地面指挥所联合作战。 因此,它的设备组成简单,飞行效率低。
                你永远不会停止谈论航空的废话吗? 你每次都写最疯狂的东西! 然后你想从他们那里得到影响深远且不正确的结论。 计算机将被带走,互联网将被关闭,智能书籍将被提供给知识渊博的人阅读和交谈。

                Quote:Wamp
                他表明,在远程战斗中它们是相同的,但在近战中

                好吧,是的,当然,他们完全一样,以4:0的最终比分结束战斗。
                谁的屋顶漏水了?

                把地球上的猫头鹰拉得更远)

                1. +1
                  29 1月2022 16:17
                  引用: 半个半世纪
                  Su-27 被设想为一种能够自主运行的远程战斗机拦截器。

                  从什么时候开始,空中优势征服者重新训练为拦截器? 那么为什么他们会受到 MiG-25/31 的影响呢?

                  引用: 半个半世纪
                  你永远不会停止胡说八道 航空?

                  你说乌克兰语吗? 他们说 ”关于 航空”。我对乌克兰人和其他人没有任何意见...... - 我有三个血统。但我不喜欢纳粹和傻瓜。

                  现在你的链条......

                  引用: 半个半世纪
                  我不打算把所有的细节都告诉你,或者引用书籍中的多页片段。 如果您想了解详细信息,则会向您提供您否认的事实 - 寻找它们。

                  引用: 半个半世纪
                  谁的屋顶漏水了?
                  把地球上的猫头鹰拉得更远)

                  从这些引文中可以清楚地看出,您根本不会用头脑思考,而是使用其他人的模板。 这导致您只是在传播其他人的假货和模因。 而“事实”这个词的含义你还没有理解。
                  用你的头脑思考,而不是 99% 的信息被扭曲的互联网。
                  1. -4
                    30 1月2022 00:42
                    Quote:Wamp
                    从什么时候开始,空中优势征服者重新训练为拦截器?

                    我写道

                    引用: 半个半世纪
                    拦截战斗机 远距离,能够自主操作

                    要了解它为什么这样写,您需要了解飞机的创建历史。 在 PFI 中制造的飞机不仅将成为苏联空军航空的基础,而且还将成为防空航空的基础。 这意味着它必须是通用的,满足广泛的要求,并且能够在前线进行机动空战并拦截该国领空的入侵者和战略轰炸机。 在部长会议军工联合体作出决定的前一年,苏联防空总司令帕维尔·巴蒂茨基写道,考虑到主要战术和技术数据的密切性根据空军提出的新型前线战斗机数据的战斗机拦截器,我认为有必要同时对有前途的战斗机进行两种修改的初步设计:前线空军战斗机和防空战斗机-拦截器。 正是防空军官对 PFI 表现出极大的兴趣,因此,该计划分为两个领域——严肃而重型的 Su-2 战斗机拦截机和 MiG-27 轻型前线战斗机。 Su-29 应该是一种通用战斗机——能够近距离作战、远程作战、低空和高空作战——无论是从地面引导还是自主飞行,都可以达到 27 公里。 事实证明,它比米格更复杂、更昂贵,但在机动性上并不逊色,在所有其他指标上都超过了它。
                    干了半天不知道怎么着陆,身为同一架拦截战机,而米格几乎立刻就挂上了炸弹。

                    Mig更简单的事实足以从飞机的设计中至少了解一点。 米格(直到 MiG-29M)有机械接线,而 Su-27 立即收到了多通道 EDSU。 比较汽车的雷达简直是荒谬的。 在我们这个时代,轻型汽车在复杂性(和价格)方面已经赶上了,有些已经超过了重型汽车,但我们谈论的是不同的时代。

                    无论如何你都不会读它,但它可能对某人有用 关于这台优秀机器的创造和发展历史的两卷专着:“Su-27 战斗机。历史的开端”和“Su-27 战斗机。传奇的诞生”。 作者:Pavel Plunsky、Vladimir Antonov、Vyacheslav Zenkin、Nikolai Gordyukov、Ildar Bedretdinov

                    “空中优势征服者”-根本没有这个词。

                    顺便说一句,不久前您将 Su-34 注册为攻击机。 而且由于某种原因,这种现象的异常并没有引起您的任何疑问)您不会在自己的眼中注意到电线杆,对吗?

                    Quote:Wamp
                    为什么然后遭受 MiG-25/31 的影响?

                    要找出这个问题的答案,您现在有充分的理由熟悉 MiG-31 的专着

                    Quote:Wamp
                    我不喜欢纳粹和傻瓜。

                    那你为什么去找他们? 你喜欢存在吗?
                    1. +1
                      30 1月2022 07:07
                      您如何将其他人的摘录与您的捏造混为一谈。 这就是为什么互联网上 99% 的内容都被像您这样的人所欺骗的原因。

                      引用: 半个半世纪
                      从飞机的设计中至少知道一点就足够了。 米格(直到 MiG-29M)有机械接线,而 Su-27 立即收到了多通道 EDSU。

                      首次决定充分利用不稳定性的概念,这可能在未来有助于提高飞机的机动性及其飞行范围。 这可以以平衡巡航速度时发生的损失为代价来完成。 为了实现改进,战斗机配备了可以控制飞机的电传操纵系统。

                      https://avia.pro/blog/samolet-mig-29-istoriya
                      你又撒谎了。 没有 EDSU,他根本无法起飞。

                      引用: 半个半世纪
                      “空中优势征服者”-根本没有这个词。

                      我在哪里说过这是一个术语。 “拦截器”和“攻击机”也不是术语,而是俚语。
                      头,头(再次)而不是头,使用。

                      引用: 半个半世纪
                      顺便说一句,不久前您将 Su-34 注册为攻击机。

                      没必要多想。 我说它执行与 Su-25 相同的任务。
                      我会为你咀嚼它:即他摧毁了所有目标,包括移动的目标,但是通过从他的高度轰炸和发射导弹来做到这一点,而不是俯冲和滑行(攻击机通常会捕捉到的地方)。

                      引用: 半个半世纪
                      那你为什么去找他们? 你喜欢存在吗?

                      你就像克里琴科:
                      “聪明是好的,聪明更好。”

                      我忘记了难度...
                      - MiG-29 通过将进气口切换到中心部分的上表面来防止碎片进入发动机。
                      - 它拥有可对地面目标进行工作的系统和武器。
                      1. -3
                        30 1月2022 09:52
                        Quote:Wamp
                        MiG-29 通过将进气口切换到中心部分的上表面来防止碎片进入发动机

                        你刚刚发现了美国! 当然,它有,因为它必须在低级机场操作

                        Quote:Wamp
                        它拥有可以对地面目标进行工作的系统和武器。

                        也许你没有注意到我在评论中写了这个?

                        Quote:Wamp
                        头,头(再次)而不是头,使用

                        使用你自己的建议)你给出了很好的建议,但出于某种原因你自己或不使用
                      2. +1
                        30 1月2022 13:39
                        引用: 半个半世纪
                        你刚刚发现了美国! 当然,它有,因为它必须在低级机场操作

                        与其说 Su-27 能做什么,而 MiG-29 没有,不如你再次改变上下文。 这是关于复杂性......假装“聪明”并离开这个话题?

                        引用: 半个半世纪
                        您提供了很好的建议,但出于某种原因您自己或不使用它

                        你有正确的倾向——这就是我提供建议的原因。
                        你已经知道爱的基本过程了吗? 诚然,我对你的态度是尊重的初级阶段。 但是你在公然撒谎!
              2. 0
                4二月2022 23:40
                你有多少航班?
      2. +1
        26 1月2022 19:53
        绝对不需要成熟的航空母舰......UDC可能用于Su-15和Ka-20级的75-52轻型车辆,例如可以用Mi-8/17替换,用于着陆、疏散等。 行动 - 是的,可能而且合理......但真正的海战肯定不需要它! 这是100%的愚蠢! 有可能而且有必要从不同的航母 - 核潜艇/潜艇/航空兵摧毁美国的AUG反舰导弹......试图做出对称反应是愚蠢的,特别是对AUG是强制步骤的敌人, “岛上”生命硬币的反面......
        1. -9
          26 1月2022 20:20
          除了AUG之外,敌人并没有忘记保持潜艇的战备状态,船员的线性度。仅ICEX演习就有价值。海军总司令叶夫梅诺夫上将没有机会重复这样甚至一次演习。敌人定期进行演习,使用实用的鱼雷武器要多一个数量级。
          敌人没有搞砸所有类型的海军航空兵,他没有暴露成千上万的平民
          军官,见习生,工头。所以在四年内,从无处抓住他们。等等。
        2. 0
          26 1月2022 20:35
          航母的任务是覆盖SSBN部署区域。 海上空战只是与之相关。
          1. 0
            26 1月2022 21:07
            现代核潜艇不需要任何掩护! 考虑到鱼雷攻击已经像一个可怜虫,在非常特殊的情况下需要它,因为接近 AUG 核潜艇绝对没有意义接近 100 英里,但平均而言,预计攻击距离为 200-300 英里- 没有掩护是她需要的,但禁忌! 核潜艇可以从任何方向进入,柴油潜艇更可能只从正面角度进入,但在攻击之前几乎没有机会听到它! 船只需要指定目标!
            1. -3
              26 1月2022 22:51
              Quote:sH,树皮
              现代核潜艇不需要任何掩护!

              您的同行正在谈论 SSBN,这是核三合会的一个组成部分。 他们只是真的需要它——无论是在水下还是在上面。 来自猎人船和敌方反潜飞机和反潜舰。
              1. +1
                27 1月2022 10:10
                SSBN 通常总是自行运行。 它没有也不能有一个“直接”的封面。 这并不意味着她任由命运摆布。 在我还在发球的时候,我们的667出来了,在某些点和971相交——当然也可以认为是一个掩护,它在某些点低速“断尾”。 但船长们只知道过境点。 我们的 SSBN 在冰上执行任务。 SSBN接管手表后,一旦发现追击,就会进行回避机动,在继续追击的同时,它不得不攻击!
                这里讨论的一切都与 SSBN 数据库无关! 这些多用途的猫捉老鼠,它们监视AUG,在预定点控制SSBN的尾部等。 他们制作关于他们的电影,他们抛出诡计,突破法罗线,等等。 这些可以与道路上的跑车进行比较——它们可以驾驶、旋转等。 SSBN 是一辆载有儿童乘客的公共汽车——它安静地行驶,它选择了一条宽阔而自由的道路。 如果他提前听到有人,他会像走私犯一样“停下来熄灯”……对,带闪光灯的交警可以在附近超车,然后他会超车然后落后,然后打开闪光灯警报器(MGK-AGS),但他自己开车,他有自己的问题......他不知道公共汽车去哪里,停在哪里......
                SSBN 本身即使在中等速度下也很嘈杂,因此它们会以最安静、最安静、蛇形、严格的南北方向进入数据库,以便将 EMF 消除为零,并大幅降低用猎户座的磁力计。 他们的任务是,就像公交车在特定站点准时到达,而站点本身是 7 个印章背后的秘密! 顺便说一句,弹头导弹的现状取决于其遵守的准确性! 虽然,发射几乎可以在任何时候进行,但准确性会降低!
                1. -3
                  27 1月2022 11:34
                  Quote:sH,树皮
                  SSBN 通常总是自行运行

                  在苏联时代,他们的工作由多用途核潜艇 BOD 和 TAVKR 提供。 您可能混淆了直接掩护和远程掩护。 让我们回到二战。 车队还带着直接掩护——通常是护卫舰和驱逐舰,很少有巡洋舰,还有遥远的——战列舰、航空母舰、巡洋舰,其任务是隔离该地区并切断敌军。 远程掩护很少发挥作用,但它的存在并没有让敌人在鸡舍内安排屠杀。

                  你有什么建议? 在沿海航空和 DBK 的保护下,将舰队,特别是 SSBN 驶入沿海水域,即自我隔离? 您建议在哪里部署核巡洋舰,在冰下和鄂霍次克浅海,故意限制它们的机动,同时让敌人更容易搜索和摧毁它们? 那我们为什么需要它们,因为潜艇的主要优势完全重置了。 为洲际弹道导弹而不是核动力船挖掘地雷不是更合乎逻辑吗? 由于在这两种情况下敌人都会知道弹道导弹的位置并试图掩护它们,因此只有发射井洲际弹道导弹更便宜并且可以建造更多

                  确保SSBN的部署不是像您建议的那样与潜艇一起跑,而是要隔离其巡逻区域并尽可能使敌人难以追踪,理想情况下根本不可能. 这就是 SSBN 的价值体现出来的时候——在某个地方,不知道到底在哪里,有一艘装有强力导弹的船,而且无法到达,在这种情况下,它会缓慢而悲伤地打开地雷并发送核礼物飞行。 NK、潜艇和航空兵的任务是将所有敌方反潜部队——他们的飞机、舰艇——从巡逻区撤离,甚至从发射区撤离。 潜艇。 你打算怎么做?

                  在苏联,巴解组织的任务得到了全面处理。 我们的第一艘直升机航母是如何出现的? 因为很明显,由于直升机数量很少,BOD 无法全天候搜索敌方潜艇。 此外,一艘更大的船不仅携带更多的直升机,而且对天气条件的抵抗力也更强(护卫舰和直升机航母的航班在什么时候停止?)下一个合乎逻辑的步骤是 TAVKR - 不仅是直升机,也有飞机被装上船。
                  1. +1
                    27 1月2022 17:02
                    上帝! SSBN 几乎都在北方舰队,而不是特遣部队! 这次! 鄂霍次克海很浅???!!! 是的,平均深度不到 1000 米! 你在干嘛?!!! 这是一个对所有人关闭的区域,100 月穿过千岛群岛很安静 - 梦幻般的梦想! 是的,Sivulf会悄悄地经过那里! 猎户座/波塞冬会飞过! 但即使是在战争期间飞往那里的飞机上 - 哦,这是一项冒险的任务! 但是去NK有XNUMX%的自杀! 而我们在我们内海的任何SSBN显然具有所有优势! 是的,在鄂霍次克海为他提供掩护一点问题都没有! 而且 Sivulf 已经被多用途的猎杀 - SSBN 的任务完全不同。 为了从 Okhotka 地区移除任何 NK 空气槽,这正是需要做的最后一件事! 在苏联时代,我在他还在的时候服役,没有任何 TAVKR 覆盖 SSBN,好吧,只是因为它们不是破冰船;);)
                    白海的情况也一样,这里是,是的,很浅,相对来说,那里平均不到90米……但最好把你的船藏在那里——但没有其他东西可以进入!

                    而且记住二战甚至苏联的时代是没有意义的……然后有完全不同的限制,发射范围也不同,一切都是钢铁……将猎人与喇叭进行比较是没有意义的,一个带弓的猎人和一个带狙击步枪的猎人 - 这都是完全不同的事情......非常......以及不同的狩猎目标和原则......
                    1. 评论已删除。
        3. -4
          26 1月2022 23:02
          Quote:sH,树皮
          但可以肯定的是,真正的海战不需要它!

          并将防空和防空任务完全委托给拥有唯一直升机和中程防空系统的护卫舰(充其量)?

          Quote:sH,树皮
          AUG是强行一步,“岛上”生命硬币的反面

          AUG是现代强大远洋舰队的属性和基础。 以前,航空母舰的位置首先是战列舰,然后是战列舰,战斗中队是舰队的核心和力量。 当然,也有由更简单的船只组成的舰队——潜艇、护卫舰、驱逐舰、最大巡洋舰——但这些舰队是否成熟?
          然后她来了......是的,她来了 - 航空。 她证明了她可以击沉任何船只——无论是在港口还是在公海,无论是驱逐舰、巡洋舰还是最新的战舰。 哪怕它有一百个高射炮管。 现在,事实上,一切都没有改变。
          天上的优势确保了天上的胜利
          1. -1
            27 1月2022 08:12
            感谢您的意见 非常好
          2. 0
            27 1月2022 10:38
            某种愚蠢;)布拉德。 混淆上帝的礼物和炒鸡蛋! AUG本身既是目标也是手段! 她躲不开! 周围 200 英里的噪音和反射! 因此,在她的上方,AUG,她的(!!)AWACS 飞机正在腾跃,试图探测观察者 - 例如,Tu-142、渔民,或者只是散货船...... AUG 在旅途中是一只巨大的邪恶犀牛,但她不是猎人——她是游戏! 但是用弓和矛与犀牛战斗对自己来说更昂贵! 因此,AUG 毫不掩饰地轻松前往班图斯坦! 她不害怕! 她什么都不怕!
            但是,如果猎人(带有反舰导弹的核潜艇)去打猎,而且这种动物的猎人并不孤单,而且带着狗的猎人(Tu-142MR,Tu-22M)和他们在一起,那么 AUG 就是一场游戏,危险,邪恶,但游戏! 而且只有彻头彻尾的傻瓜才会派另一个AUG去见AUG! 是的,这是一开始,在第二次世界大战期间,在此之前,BATTLESHIPS 不可动摇地处于领先地位,而战后它们像野牛一样在美国消失了;)然后,当没有远程航空,反舰导弹和柴油潜艇不仅可以追赶,甚至可以从伏击中拦截AUG-航空母舰统治的时代! 但是,与将军不同,海军上将并不总是到处为最后一场战争做准备……AUG仍然是一张强大的王牌-就像拳头上的指节铜套一样,但是如果敌人手里拿着芬卡,口袋里有手枪,那么我会说,并不是所有的王牌都可以赢得比赛......
            1. -1
              27 1月2022 11:21
              但是,如果猎人(带有反舰导弹的核潜艇)去打猎,而且这种动物的猎人并不孤单,而且带着狗的猎人(Tu-142MR,Tu-22M)和他们在一起,那么 AUG 就是一场游戏,危险,邪恶,但游戏!

              但是舰载机不会向Tu-142MR、Tu-22M推进吗? 顺便说一句,如果 AUG 拥有 AWACS 飞机,谁会更早看到谁?
              而我们的猎人面对反潜飞机、反潜直升机、巴解组织和MAPL驱逐舰没有自己的猎人?
              1. +1
                27 1月2022 15:08
                8-) 什么牌组?! 我没有乘坐航空母舰(但我在上面,虽然在里加正在建造中 - 它变成了瓦兰吉人,然后是辽宁)。 你认为空中总是有一个联队或一个特遣部队?! 不,当然......即使在尼米兹,也最多有 2000 吨喷气燃料。 这是 300 次起飞和着陆。 在这种情况下,航空队最多可以远离它 200 英里。 理论上,当AUG已经进入作战区时,航空组(非常有限)可以在最远350-400英里的距离上作战,但这是一项“最高成就的运动”。 而在超过 150 英里的距离,Tu-142MR,甚至更是如此 Tu-22MR,实际上没有危险;)曲棍球会看到他们,但他们会通过重新-反射信号(谁在狩猎早期看到它 - 灯笼光束中的野兽,或者你是灯笼光束中的动物?! - 所以更清晰?)
                1. -4
                  27 1月2022 20:22
                  Quote:sH,树皮
                  当AUG进入操作区时

                  然后在空中预警机中,至少有一个巡逻环节,在起始蒸汽处,一艘油轮和救援直升机处于作战准备状态。 这是最低限度的。 而且在空中,基本的预警机和基本的巡逻和反潜。 这是一个公理和一个有效的规则 - AUG 也被赋予“陆地”重型车辆,以及额外的手段 - 例如,卫星星座和远程跟踪站可以完全为它的利益工作,它可以与另一个组合AUG 或远距离与它交互(就像与那些相同的 Flitex-82 一样)等。
                  因此,谁将“看到”谁领先的问题甚至不值得。 而且它不会是 Tu-142 舰队。
                  北海或 E-3 将准确地看到攻击舰队和舰队 - 预警机。 AUG 到底在哪里,他们会知道吗? 在 AWACS 飞行半径内的某个地方,但具体在哪里? 这是一个最小半径为200英里的水域,面积超过125万英里,其中有很多无线电信号等。

                  你的错误是,出于某种原因,你认为 AUG 或 AUS 的指挥官完全是白痴,而他们的敌人不仅拥有通灵能力,而且拥有地球上前所未有的武器。

                  你可以用你只描述一次的方式通过 coki 抓住 AUG - 提供意想不到的、闪电般的快速、协调良好的攻击。 这意味着——先发制人,突然袭击,没有警告。 你觉得这个选项现实吗?
              2. +1
                27 1月2022 16:06
                楼主,你明白区别吗? 你,AUG,按顺序进行,你互动,雷达,AGS 正在工作,好吧,甚至 AWACS 也在值班! 他们比你看得更远(举了一个例子 - 谁会在之前看到谁 - 一个猎人坐在伏击中的一个提着灯笼的人或一个提着灯笼的人坐在伏击中?)。 侦察员就是侦察员——他首先看到的! 您在 AWACS 上(例如,这不是 AWACS,而是 E-2C),在视线内捕捉到反射信号,并且侦察官被充分重新反射! 他不需要直接的视线! 您只能在主 DN 上看到,而侦察员会抓住旁瓣! 他知道范围和方位,你呢?

                唯一的限制是你已经做好了战争的准备,因为你是带着搜查令出来的,你仍然需要准备杀手,把他们聚集起来,然后开始驱赶他们!

                好吧,在追赶中,好吧,您在 100 英里处看到了 Tu-142,尽管他在 200 英里之外发现了您,但他去澄清了,而您打曲棍球(例如,E-2D),您还看到了-所以什么? “Tu”已经把关于你的一切都传递给了KC,你对着AUG的甲板大喊大叫! 下一步是什么? 例如,您距甲板 100 英里……有人会在 200 英里外赶上 Tu-142 吗? 让我们不要废话......直到小组起飞,直到到达距离,Tu-142会在哪里?
            2. -4
              27 1月2022 11:42
              Quote:sH,树皮
              AUG本身既是目标也是手段! 她躲不开!

              美国人证明你可以隐藏整个AUG。 回想一下 NORPAC FleetXOPS 82 演习,当时太平洋舰队的所有部队一周都找不到美国 AUG,与此同时,它甚至在滨海边疆区海岸进行了罢工并平静地撤退了。
              于是,人们认为秘密是第一次先发制人出其不意的主要条件。

              但是AUG,在大多数情况下,是没有必要隐藏的。

              Quote:sH,树皮
              她不害怕! 她什么都不怕!

              我们现在谈论的不是对付美国(或其他)AUG 的方法,而是它对俄罗斯舰队的价值。
              1. +1
                27 1月2022 15:49
                AUG对于俄罗斯海军的价值就是一只犀牛角的价值! 这就是狩猎奖杯的价值! 我什至不会使用任何高超音速反舰导弹,如果你相信它们的性能特征,(而且不相信它们是愚蠢的,因为之前指出的防空系统的几乎所有性能特征,反-船导弹和其他导弹被低估了,而不是被高估了-这就是副总裁的工作方式:-))使寻找AUG变得简单而令人兴奋且实际上是安全的娱乐……我会选择旧的X-22和Granites,在 949 项目中,每个人都是 24 人——他们将从 200 英里处发动攻击,而魔鬼本人不在的地方会得到它,而且没有办法知道他们! 一艘船是 80-90% AUG 的句子! 是的,70%,如果从 200 英里发射,他们将拦截并带走电子战……但 5-7 枚导弹会击中! 对于任何一艘船来说,一枚火箭就足够了! 如果他不立即杀戮,那么他永远不会成为战士! 就连撤离的问题都非常值得怀疑! P-700 的大规模发射意味着来自 2 个方向、来自 2 个航母的攻击。 这已经是极其痛苦的一击了,再与Kh-22战斗……而且至少也会有20-30个。 不,我不想在八月成为船上的水手! 而且殴打不会结束! AUG将100%完成到最后!

                而AUG的“安静”方式就是维也纳森林的故事! 是的,在无线电沉默中,在和平时期,你可以偷偷摸摸,你不会冒险! 在军队里呢? 当第一艘拖网渔船,看到你的飞机,告密! 然后什么? 100% 捕获船上的导弹? 所以?! 您将没有 AWACS 和 AGK! 好吧,你是瞎子,你没有打开手电筒,但你看不见,但你也是! 而且你们都可以被送到鱼的底部,由路上意外捕获的唯一柴油机喂食!
                1. -3
                  27 1月2022 15:52
                  Quote:sH,树皮
                  AUG对于俄罗斯海军的价值就是一只犀牛角的价值!

                  这是您的个人意见,并不声称是客观和正确的,也没有得到任何证实——即使是用您自己的话。 你固执地避免回答合理的问题,说话不切题。

                  Quote:sH,树皮
                  不,我不想在 XNUMX 月成为船上的水手

                  你想成为一艘船或潜艇上的水手,在敌机至高无上的天空中吗?
                  1. +1
                    27 1月2022 20:41
                    您可能并不了解所有内容,因为您认为我正在远离未提出问题的答案? 你知道 FleetXOPS 82 (NORPAC FleetXOPS 82) 练习在哪里吗? 什么时候? 事实上,是的,他们被称为“俄罗斯珍珠港” - 但他们没有进入鄂霍次克海,而是在完全无线电静默的情况下从白令海峡接近......是的,然后有很多错误,一切都被拆开,肩带飞了起来,这就像马蒂亚斯·鲁斯特在红场上的着陆一样-这是防空/海军顶部完全撕裂的一个例子! 在演习期间,有多少次船在 AUG 指令的中间浮出水面?!
                    但是 RER 系统已经比 AUG 伪装工具更先进了! 但最重要的是,谁敢在数据库期间完全无线电静默?! 要么穿上十字架,要么脱掉你的内裤! 在练习中-所有勇敢的人,好吧,他们会发现,那又怎样?! 在DB期间?! 他们会找到你并立即杀死你! 你是瞎! 所以把和平生活的愚蠢留给练习吧——没有人会在战争中冒这样的风险!
                    1. -4
                      27 1月2022 21:10
                      Quote:sH,树皮
                      他们会找到你并立即杀死你! 你是瞎!

                      荒谬的信条

                      Quote:sH,树皮
                      是的,当时有很多错误。

                      而且,在我看来,并没有从中得出任何特别的结论,唉。 尤其是镇上的人,但是镇上的人对那些事情并不熟悉,为什么呢? AUG 就是这么漂亮又方便的目标!

                      Quote:sH,树皮
                      但是 RER 系统已经比 AUG 伪装工具更先进了! 但最重要的是,谁敢在数据库期间完全无线电静默?!

                      并且连接不到位。 还是您认为 AB 会以纯文本形式传输“我是尼米兹,我要去那里,我的坐标……”? 在情报方面,尤其是在海上,我们不是很好,甚至比苏联时代还要糟糕。

                      但这一切都是题外话。 这是我回答你的误导性问题。 主要的是: 您将如何以及如何提供防空和防空,隔离在沿海航空覆盖范围之外的数据库区域? 你从来没有回答过。 苏联建造 TAVKR 的目的是什么(甚至是核的)?
                      还是您只是不打算“越界”? 如果是这样,那么,当然,没有问题。 自愿隔离(甚至不需要雷区!)-这是敌人仅在手边。 然后,理论上,我们甚至不需要舰队,会有足够的海防船,我们不需要 SSBN - 我们将在防空系统和 DBK 的周边进行探测,我们将安然入睡)或者您无法安装它们-我们的地雷中有核导弹!

                      如果冲突不是从交换核武器开始,而是从使用常规武器开始,您是否考虑过这种选择? 然后,锁定在敌人已知水域中的 SSBN 就成了捕鼠器的目标……他们活下去的机会每天都会消失。 在这种情况下,唯一的出路就是先轰炸,贬低潜艇,以敌人为目标。 否则,核导弹很可能会随它们一起沉没。 你准备好先按下按钮了吗?
        4. -1
          27 1月2022 08:20
          绝对不需要成熟的航空母舰......UDC可能部署15-20 Su-75级轻型车辆

          就像在没有航空精整器的 UDC 上一样。 Su-75 会降落吗?
          1. +1
            27 1月2022 10:51
            避雷器是在绕线架上延伸的几根电缆,安装/拆卸它们有什么问题?! 我知道不能安装蒸汽弹射器,更不能安装时尚的电磁弹射器! 好吧,即使在 Kuza 上也没有弹射器,只有跳板! 顺便说一句,这是一个巨大的减号,使这个昂贵的烂槽非常无效!
            1. -1
              27 1月2022 11:18
              在同一个库兹,这些电缆经常断裂,飞机掉入水中。 而且它比UDC更适合水平着陆。
              1. +1
                27 1月2022 14:29
                好吧,这是一个电缆质量问题。 据我记得,登陆地点有5个。 如果一个坏了,那么没有什么大问题。 制动当然会变得更尖锐,但并不重要。 甲板末端还有电缆 - 安全电缆。 他们不是那样坚持,而是以弓的姿势。
                当然,降落在甲板上并不是一件容易的事情,危险而且对健康非常不利,一种职业病是视网膜脱离......而且30-40米的甲板并没有起到很大的作用,UDC,不像一个完整的-成熟的航空母舰,意味着起飞和降落的交通量要少得多,而且,起飞和降落发生在同一个甲板上,因为没有像弹射器一样的角落着陆...
                1. -4
                  27 1月2022 16:10
                  Quote:sH,树皮
                  好吧,这是一个电缆质量问题。 据我记得,登陆地点有5个。 如果一个坏了,那么没有什么大问题。

                  没问题?! 这绝对是一次复飞——如果有这样的机会的话。 如果撕裂的电缆的末端不会使任何人瘫痪并且不会钩住飞机,那么每个人都会很幸运。 而且它们不会被其他电缆缠住。
                  Kuznetsov 上有 4 根电缆,其中一根正在工作 - 第二根。 飞行员被教导着陆是在他身上。 所有其他保险。

                  Quote:sH,树皮
                  甲板末端还有电缆 - 安全电缆。

                  紧急屏障已经在抄写员上。 如果飞机必须不惜一切代价降落。 在 AB 的帮助下着陆是紧急情况。

                  Quote:sH,树皮
                  没有角落着陆

                  这很糟糕。

                  Quote:sH,树皮
                  30-40米的甲板起不到很大的作用

                  当然? 看看查尔斯。 有一次,法国人存了钱,却失去了同时生产和接收汽车的机会。
                  如果我们只为UDC说话,那么我们不应该忘记这是一名“伞兵”,他的主要负载是登陆部队及其装备,航空是他的负载。 因此,它将是部分(有时是非常大的部分)系泊在甲板上。 你说大小不重要...
                  1. 0
                    27 1月2022 17:44
                    又废话了! 如果电缆断了,那么飞机就不会去“第二圈”了! 当钩子根本没有抓住电缆时,他们进入了第二轮! 但这已经是结束了! 第二轮,当方法不准确并且飞行员不确定着陆的安全性时 - 在99%的情况下,他在离船至少几米的地方打开加力燃烧室,以大迎角着陆,不像着陆一个普通的机场!

                    好吧,关于电缆的末端 - 这通常是一个轶事;))露天甲板上没有人,着陆时也没有!
                    1. -4
                      27 1月2022 19:06
                      Quote:sH,树皮
                      如果电缆断了,那么飞机就不会去“第二圈”了! 当钩子根本没有抓住电缆时,他们进入了第二轮! 但这已经是结束了! 第二轮,当进近不准确并且飞行员不确定着陆的安全性时 - 在 99% 的情况下,他在离甲板至少几米的地方打开加力燃烧室,以大迎角着陆,不像着陆一个普通的机场!

                      在甲板上着陆时,飞机总是进入加力燃烧室——正是为了在复飞时有推力储备。

                      Quote:sH,树皮
                      好吧,关于电缆的末端 - 这通常是一个轶事;))露天甲板上没有人,着陆时也没有!

                      你在说什么! 显然,您对航空母舰上的服务组织非常不熟悉。 首先,附近有“停车场”的飞机,其次,甲板上总是有很多人。



                      我无法说出这位水手在俄罗斯海军中的位置,但美国人有一个来自 Hook runners 的特殊人(穿着绿色背心的人),他用钩子钩住电缆后,像子弹一样跑向飞机和帮助它从电缆中解脱出来——有时他自己从钩子上脱不下来。


                      这在很多视频上都有,但是当你满脑子猜测的时候,你不会被这种废话冲昏头脑吧? 在航空母舰的飞行甲板上进行的工作理所当然地被认为是极其危险的,但必须有人去做,那里还没有机器人。
                      1. +1
                        27 1月2022 21:33
                        对不起,我说我在里加建造的“航母”上,我根本没有出海。 我是一名潜水员。 BC-4 军官。 他在 667 项目中服务了 3 年多一点。 但是你带来的照片 - 两张是在坦克上拍摄的 - 有一个起飞,弹射器......这就是人们在那里的原因! 壁橱(甲板的中间部分)也有很多人,还有一个飞机的上层建筑(城市)......但是最后一个,你在照片中看不到它是一个便便,也许这已经是飞机减速的角落边缘 - 否则电缆无法从钩子上取下! 我不明白,这里的矛盾在哪里,登陆角甲板上应该没有人? 一根断裂的电缆只能使那些违反战斗计划的人瘫痪和杀死——我是不是弄错了,什么都不知道?!
                      2. -2
                        27 1月2022 21:46
                        Quote:sH,树皮
                        但是你带来的照片 - 两张是在坦克上拍摄的 - 有一个起飞,弹射器

                        段...您不区分船头和船尾吗? 没看到终结者? 特别是对你来说,箭头显示了电缆,椭圆形 - 链式葫芦的块:
                        并且以黄色突出显示的是为冲刺到飞机准备的“绿色套装”中的“挂钩拉线器”



                        Quote:sH,树皮
                        我不明白,这里的矛盾在哪里,登陆角甲板上应该没有人? 一根断裂的电缆只能使那些违反战斗计划的人瘫痪和杀死——我是不是弄错了,什么都不知道?!

                        是的,因为那里有人 - 在船尾,在电缆区域。 他们按时到达,在他们的地方! 有些人会跑去拔电缆,第二个会看电缆是如何卷回的,第三个是别的……是的,技术人员可以简单地爬到停泊在停车场的飞机附近! 不管看起来多么奇怪,驾驶舱里有很多人在操作飞机。 标记表明你可以去哪里,你不能去哪里。 但是损坏的电缆不在乎标记!
                      3. +1
                        27 1月2022 21:59
                        在图片中 - 我没有看到严厉的东西! 在第一张照片中 - 人们在哪里? 最后一个 - F-35 弓站在终结器上? 我理解正确吗? 那么这是什么食物呢? 然后是腰部,中间!
                      4. -3
                        27 1月2022 22:04
                        Quote:sH,树皮
                        在图片中 - 我没有看到严厉的东西!

                        他还说 - 他曾在海军服役! 戴上你的眼镜,你这小子。 我用箭头展示了整理器电缆 - 你也没有看到它们吗? 你认为终结者可能在哪里,也许在鼻子里?

                        我认为你过热了。 不是你的主题,不要费心写更多。 无论是技术上还是战术上。 读起来令人作呕,甚至有点为同胞感到羞耻。 更好地讨论政治,你可以躺在那里,他们不会注意到)
                      5. +1
                        28 1月2022 10:54
                        这是航空母舰的照片:


                        在你的照片中,有一个侧平台,飞机停在上面——据我所知,那里有一个飞机升降机! 图中的电梯,这是尼米兹的第 8 艘姊妹舰 CVN-75“哈利杜鲁门”,它不在船尾,船尾,但已经在船的中部,腰部!自己睁开眼睛!
                      6. -2
                        28 1月2022 10:59
                        在我的照片中,避雷器电缆以及附近的设备和人员都清晰可见。 你在说什么,是你否认照片中存在电缆。
                        你现在正在做你最喜欢的事情——否认显而易见的事情,发明一些东西,并与它激烈争论。 是的,争论谁在阻止你,只有在没有我参与的情况下,并且理解你是在和自己争论。 你仍然在冒犯自己并称自己为坏词)
              2. +1
                27 1月2022 20:47
                跌倒是一回事,电缆是另一回事。 它没有直接关系。 是的,如果您钩住了 5 根电缆中的最后一根,并且它断了(!!!) - 那么是的,您不走运! 好吧,有时轮子会在着陆过程中爆裂,很多事情 - 它结束了,但很糟糕......好吧,真的! 是的,降落在航空母舰上非常困难,所以我不是为了它而竞选! 反之亦然! 为什么这些,已经对一个或多或少严重的敌人无效,昂贵的浮动槽! :-):-)
            2. -4
              27 1月2022 16:00
              Quote:sH,树皮
              避雷器是在绕线架上延伸的几根电缆,安装/拆卸它们有什么问题?!

              你确定你知道终结者的工作原理吗? 我相信你不知道它是如何工作和安排的,否则你不会写出令人难以置信的废话。 这是一个相当大且重的设备,严重“拧紧”到船舶的动力装置上,带有液压制动器,而且可以根据特定飞机的重量进行调节。 你能想象飞机着陆有多少能量吗? 即使它只是一个速度为 20 公里 / 小时的 240 吨设备,也需要在不超过 90 米的跑步时停止(即吸收其所有能量)(这是库兹涅佐夫和“美国人”)而这个“你是否提议拍摄并上演一个小“混蛋”? 是的,你是个鸡巴!
              另外,在奔跑中,飞机需要两侧有空间,UDC狭窄的甲板不太适合这个。 他们为什么要在 AB 上做一个角落甲板,你知道吗?
              1. +1
                27 1月2022 17:33
                你又用炒鸡蛋解决了上帝的礼物! 我们谈论的是UDC,这是便利性和常识(和金钱!)之间的强烈妥协。 因此,不能有角落甲板,避雷器系统 - 它们仅针对轻型飞机计算,最初里程很短,好吧,我们不考虑 UVVP,它们通常是一个有争议的问题,但它们不存在并且目前尚不清楚他们是否会......这是美国人在那里沉重的黄蜂队和北海......

                而且我们不是在谈论“由团队”放置一些东西,而是在谈论项目的普遍化,当它在设备和船舶建造方面 90% 兼容时! 那些。 我们实际上是在谈论姐妹关系,但方向不同! 但这不是同一艘船。 尽管将轻型航空母舰转换为 UDC 是很有可能的,尽管失去了一些功能!
                1. -3
                  27 1月2022 19:15
                  Quote:sH,树皮
                  我们谈论的是UDC,这是便利性和常识(以及金钱!)之间的强烈妥协。 因此,不能有角落甲板,避雷器系统仅针对轻型飞机计算,最初运行时间较短

                  嗯......喷气式飞机在机场降落时使用降落伞 - 这就是为什么运行时间很短。 在不使用降落伞的情况下,无论如何,飞机都会滚动超过甲板的长度,甚至不是UDC,而是航空母舰。 这就是为什么 - 而不是出于一时兴起 - 他们让终结者。 这是第一个。 其次,一架降落在航空母舰上的飞机进入加力燃烧室——你自己也同意这一点——那么我们甚至可以在不使用终结器或降落伞的情况下谈论什么样的短跑? 当然,航空母舰上不使用降落伞。

                  现在让我们进入第二个。 到角落甲板。 它的出现不是为了方便,而是为了提高着陆操作的安全性。 这样飞机,“如果有的话”,不会撞到任何人并飞入水中,也不会咬入上层建筑或停放的飞机和其他设备。 这清楚吗?
                  这两个属性 - 终结者和角落甲板 - 在具有经典起飞和着陆飞机的航空母舰上是强制性的。 这不是心血来潮,这就是所谓的用汗水和血写的(不是我们的0英美人。但如果你愿意,你也可以走这条荆棘之路——傻瓜只能从错误中吸取教训)

                  总结:只有垂直起降飞机可以基于UDC。 他们可以短距离起飞,但他们的着陆将是垂直的。
                2. -3
                  27 1月2022 19:30
                  Quote:sH,树皮
                  而且我们不是在谈论“由团队”放置一些东西,而是在谈论项目的普遍化,当它在设备和船舶建造方面 90% 兼容时! 那些。 我们实际上是在谈论姐妹关系,但方向不同! 但这不是同一艘船。 尽管将轻型航空母舰转换为 UDC 是很有可能的,尽管失去了一些功能!

                  这是另一个误解。 您不能从 UDC 制造成熟的轻型航空母舰,而是从航空母舰制造 UDC。 不同的需求,不同的硬件,不同的内部架构。
                  您可能有类似的外壳,但内部布局和填充完全不同。 统一在哪里?

                  正如您所保证的那样,您要么没有在海军服役,要么您不了解“伞兵”和航空母舰的细节。 铺设耐热板,架起加油柱,不是航空母舰。 在UDC,飞机是登陆部队的附属物,由一个人指挥。 “伞兵”的机翼专为少量出动而设计 - 这是为了提供着陆力,为其提供火力支援,然后飞机从地面平台运行。 飞机可以直接放在甲板上。 他们不需要大量的燃料和弹药。 航空母舰则不同。 容纳地窖,喷气燃料储存。 修理厂,备件仓库等等 - 有必要扔掉整个登陆部队。 AB和UDC上用于飞行支援的导航设备也不同,空中联队处于不同的隶属关系。 在 AB - 空气组的不同组成,这些是他们自己的技术人员等。 但是这些已经是组织的时刻,但我带来的那些已经足够了。 而且,如果您还放置了终结者-它们并不容易,它们将与普通 AB 上的相同,如果有经典着陆方法的飞机-这也是一个地方,而不是一个小地方。
                  在谈论这些话题之前,您至少会先拿出材料..

                  现在看看一根电缆“库兹涅佐夫”的终结者




                  这是另一个很好的链接:https://www.aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2018/02/86.pdf
      3. 0
        27 1月2022 12:25
        好吧,总的来说,米格宣布了开发新型舰载战斗机的计划,考虑到能力,订购米格比苏霍伊更容易、更快捷
  2. 0
    26 1月2022 16:36
    医院当然好,但是好的人才(医生)通常不够。 而军事部门,利用一些特权,将他们从国民经济中引出来,可以说,内陆的医生离开去医院服务。 城镇的医院正在空置——以阿纳帕为例——他们在城里建了医院和医生,但事情根本没有发生。 总的来说,军队只能从我们的俄罗斯吸尘器(莫斯科)招募,那里的医生比俄罗斯多。 绝对需要这些船。 它们只能用于其预期目的-如果“ Kuzya”被囚禁在直升机和垂直线中-为什么要强奸设备?
  3. 啊,瓦兰...
    这是他们忘记将管道插入布局中的一个,并且照片被错误地镜像了很长时间......

    我能说什么

    虽然它不在那里,但你至少可以放 su 75,至少瞬间 41,尽管 Yak 141bis。
    只有一个结果——他们节省了被盗的钱。
    1. -9
      26 1月2022 18:30
      任何型号的飞机都可以考虑,这个比较适合头脑体操,反正上面列出的飞机要等很久,航母是专门为特定型号的飞机设计的。
  4. -1
    26 1月2022 17:50
    引用:谢尔盖·拉特谢夫(Sergey Latyshev)
    只有一个结果——他们节省了被盗的钱。

    所以类型没有被盗?
    1. 清除树桩。 来自旧项目。
      在 VO 上,只有关于新被告的新闻....
  5. -4
    26 1月2022 20:29
    所以,也许值得仔细看看瓦兰和他的家人?

    也许值得,但只有这样,你永远不会这样做!

    “瓦兰”? 上帝禁止。 即使从这个“超级航母”的外观也可以理解,这些图片是在没有“感觉、感觉、位置”的情况下绘制的,没有通过项目一丁点的工作。 显然,因为他们自己认为这非常没有希望。
    1. 上层建筑是否移至机头 - 这是为了使起飞操作尽可能困难吗? 所有正常人都把小岛靠近船尾,但我们有一个特殊的方法!
    2.哦,弹射器! 它们存在吗? 不是他们仍然试图为乌里扬诺夫斯克做的,但在俄罗斯复制的那些?
    3.具有可比尺寸的“库兹涅佐夫”可同时起飞和降落飞机。 瓦兰没有。
    4.角落“甲板”瓦兰“是什么!我立即回想起他们在角落甲板上进行试验的第一艘英国战后航空母舰。它只是在普通飞行甲板上涂漆(用油漆!)。这就是为什么你不通过将甲板的着陆部分直接拉过船,您不喜欢水手和甲板飞行员吗?
    5. 航空母舰 26 节? 那为什么不是 19,就像油轮一样? 航空母舰总是跑 30 架(就像他们的 ecort 一样),这是有道理的。

    模块化设计。 向作者提问 - 他如何理解这句话? 哪个部分,比如某个“乐高”,会组装不同的船? 我们结合 ABCD - 我们得到一艘航空母舰,我们结合 AFSHR - 在 UDC 的输出? 或者,就像在小型武器中一样-我们更换枪管和螺栓,然后得到一支不同口径的步枪? 不,我们的行业有一个完全不同的模块化概念,它自己的,原始的。 这只是同一组基本机制。 例如,引擎、通信、武器。 但在每种类型的船上,其他一切都会有所不同。 而且身体会有所不同。 并且建设成本不会加速和降低。

    “瓦兰”永远不会实现。 而且它并不难过。 尽管无疑需要航空母舰和UDC。 但是好的。 我们没有足够的钱把钱花在坏事上。
  6. 0
    27 1月2022 00:44
    两只巨蜥(45万吨)比一只(80万吨)好,就像“不要把所有的鸡蛋(飞机)都放在一个篮子里”的说法一样,没有弹射器,一个跳板就足够了在库扎,
    所有关于需要强大的预警机的寓言,他们说,没有它,航空业是盲目的,等等。
    没有理由,因为罗斯战斗机(su35,su57)的雷达在最远400公里的距离处可见。 此外,这些雷达可以安装在su75和su30船上,它们不会立即安装在35上。(我们不带它上船)。 Varan不应被视为经典的AUG(用于空中控制),而应被视为战列巡洋舰(库兹涅佐夫的意识形态),其机翼将锆石1(Onyx-bramos 600-800 km)的射程增加了su57的半径,su35,即1,7 -2千公里。 为什么要在空中击落数十架飞机,当您拥有长臂(2,7 公里)时,您可以从安全距离淹死或中和美国大型空槽上的所有 70 架飞机,而 3-5 su 57 将能做到这一点,当然Zircon必须有apple。 目标指定将由卫星给出,包括那些据称为卫星互联网发射的卫星,或者 Yaseni 核电站将由 Varan 指挥))
    1. -1
      5二月2022 00:07

      只有你看不到 Avax
  7. 评论已删除。
  8. 谢谢,谢尔盖。 尼古拉耶夫应该与俄罗斯团聚。 在那里建造巨蜥和瓦兰吉人。