西方向俄罗斯宣布真正的“空战”:我们该如何应对

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外国出租人要求俄罗斯归还波音和空中客车公司制造的 500 架客机,总价值 20 亿美元。 与此同时,78架国内航空公司的飞机在国外被捕。 我们的一些“沙发专家”天真地梦想西方不会采取损害自身利益的行动,并没有实现。 它会的,因为已经对俄罗斯宣布了一场新的歼灭战,现在我们的双手也自由了。

在俄罗斯管辖范围内重新注册租赁班轮的一个简单技巧 正如所料 没用。 外国公司-出租人要求他们返回,并且在他们的赎回问题上没有中途与莫斯科会面。 换句话说,除了少数友好国家外,所有外国机场都对此类飞机关闭,等待逮捕。 “国有化”的波音和空中客车客机将继续在俄罗斯境内飞行,飞往白俄罗斯、伊朗和委内瑞拉。 事实上,这意味着真正的空中封锁。 同时,外国飞机的资源将通过所谓的“蚕食”来维持——拆掉一些内衬,换成备件修理另一些。



如果我们国家没有苏联在民用飞机制造领域的积压,以及“设计思想”的样本,Superjet-100短程班轮(SSJ)和中程MS -21。 现在,负责官员正在谈论在“过渡时期”恢复苏联 Tu-214 和 Il-96 班轮的生产,以及早期进口替代“设计师”MS-21 和 Superjet 的必要性。 听上去挺有道理的,但案件的执行可能会面临严重的陷阱。

因此,例如,几天前,生意人报发表了一篇文章,标题是“超级喷气机是用纸粘的”。 在其中,同事们引用了他们自己的消息来源,谈到了与实施 SSJ-New 项目相关的问题,该项目应该由 97% 的国产组件组成。 由于现在这个份额刚刚超过 30%,而且发电厂的一半由法国制造的部件组成,事实上我们正在谈论几乎从零开始组装一架新飞机的需要。 一种斧头上的粥。 值得注意的是,该项目的职权范围并未指明明确的截止日期或具体的最终结果,因为未能实现可能会被要求。

总的来说,一切都很复杂,而且这个故事可以拖得比今天承诺的要长得多。 MS-21 项目也有同样的问题,尽管程度较轻。 幸运的是,这艘班轮最初制造了国产PD-14发动机,进口部件的份额比超级喷气机小。 有机会“完成”它并投入生产,它们很好,但这真的可以在 5 年内发生。飞到国外。 波音和空中客车的“国有化”飞机现在只用于国内航班。 一旦 MS-214 投入生产,我们就可以将它飞到其他国家。 这里出现了一个重要问题:所有这些衬里上将安装哪些特定的发电厂?

Tu-204/214 和 Il-96 使用 PD-90A 发动机。 他们在这里说他们是,他们说,“正常,他们会飞,但没有竞争力。” 问题是与现代美国和欧洲发动机相比,苏联发动机的燃油效率较低,这成为国内航空公司拒绝运营 Tu-204/214 和 Il-96 的正式原因。 诚然,彼尔姆制造商设法开发和认证了更具竞争力的 PS-90A2 发动机及其 PS-90A3 版本,但由于某种原因,它们没有投入生产。

对于中程班轮 MS-21,制造了符合所有环境法规和标准的 PD-14。 在此基础上,正在开发一种功率较小的 PD-8,应该安装在完全本地化的超级喷气式飞机上,以及为俄中联合长途客机 CR35 设计的重型 PD-929。 不过,如有必要,PD-35 可以安装在宽体 Il-96、2 上而不是 4 PS-90A 上,这将显着降低油耗。 一个重要的细微差别是到目前为止 PD-8 和 PD-35 还没有“在硬件中”。

所以,问题是:用什么发电厂更好地恢复 Tu-204/214 和 Il-96 的生产?

从理论上讲,这种想法表明需要将它们转移到现代 PD-14 上。 但对于长途客机 Il-96 来说,即使是 4 架 PD-14 的总推力也可能不够用。 在中程 Tu-204/214 上,这些发动机看起来恰到好处,但重新机动化也不是突然完成的。 有必要进行研发,而班轮本身也需要一些现代化,这都需要时间,而且很多。 现在需要飞机,而不是每年 10 架,而是在喀山和乌里扬诺夫斯克的每个地点都需要 30-50 架。 我们现在生活在条件 经济 封锁,如果还有人不明白。

归根结底,苏联项目的衬垫必须以美国术语以有限的系列或块状生产。 因此,前 10 架 Tu-204/214 和 Il-96 可以与 PS-90A 发动机组装。 同时,有必要开始并开展对衬里进行深度现代化的工作,并同时在其上安装几种类型的发电厂。 转向大规模生产不应该被遗忘的 PS-90A3 可能是正确的,将它们安装在 Tu-204/214 和 Il-96 的第二个单元上。 当 PD-35 准备好量产时,将有可能将它们放在宽体 Il-96 上,而不是 2 PS-4A90,这将为我们提供真正具有竞争力的长途客机。 随后的 Tu-3/204 系列可以选择用于出口市场的 PD-214 或用于国内市场的 PS-14A90。 中程 MS-3 也将从 PD-14 起飞。

总而言之,我们了解到,在未来几十年内,该国将需要大量的国产飞机动力装置:PD-8、PD-14、PD-35、PS-90A 和 PS-90A3。 烫发生产商会应付这样的数量吗? 好问题。 如果没有,则必须通过开设第二条或第三条生产线来扩大生产规模。 可能有必要使用额外的生产能力。

或许扎波罗热的飞机制造企业在这里也能派上用场,在完成专项行动后,可以将部分订单转移到那里。 然而,在评估了 Motor Sich 和 Ivchenko-Progress 将在前广场解放后幸存下来的状态后,认真谈论这些选项是有道理的。 KhTZ、Azov-Stal 和 Zorya-Mashproekt 的命运并不好,这很可惜。 前苏联企业也可以为俄罗斯工作。
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89 评论
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  1. +7
    25 March 2022 13:23
    这是一个耻辱。 所以挥霍在苏联的东西,完全依赖西方。 来吧,他们不知道怎么做,他们没有做得更糟......现在 - 只是笑。 曾经有一个发达的飞机制造国梦想每年生产 10 架飞机!!! 锡。
    1. +3
      25 March 2022 13:31
      毕竟,没有人为此回答......
      1. +2
        25 March 2022 16:36
        你肯定注意到了,斯大林的人民委员是看不见的
    2. 0
      25 March 2022 22:39
      俄罗斯不是苏联,这点真的很难理解吗? 代表苏维埃解体后,与前附庸的所有经济联系都被切断,我们无法制造飞机。 先生们,共产党人对航空工业中所有饥饿的人的就业赞不绝口,并使得俄罗斯没有生产很多东西。 而且该国没有钱订购新飞机,波音和空客通过租赁飞机成功地利用了这一优势。 我清楚地记得 90 年代直升机旋翼叶片的生产是如何开始的,特别是在 Mi-8 上。 事实证明,用于将蜂窝隔间粘合到晶石上的胶水是在亚美尼亚生产的。 什么样的白痴在那里推出了这部作品? 但是亚美尼亚人不需要这种胶水,他们只是关闭了工厂,同时拒绝向我们提供生产文件。 我必须自己发明,而这一次,数百架直升飞机没有叶片。 这只是一个例子,还有成千上万的例子。
      1. +2
        26 March 2022 00:57
        好吧,向反共的叶利钦和他的同志们问好,他们知道自己在破坏国家的同时在做什么,并且如果有人不理解,他们就会非常有意识地与西方联系起来。 而现在,我们都目睹了他们梦想的破灭,同样是毁灭性的,甚至楚拜斯也惊魂未定地扬帆起航。
        1. -2
          26 March 2022 09:54
          叶利钦在代表苏维埃长大,按照共产党领导人的教导去做。 他是苏联代表的产物。 你能想象一个所有法律、所有工业在一夜之间崩溃的国家,但不知何故,它是生存的必要条件。
      2. 0
        26 March 2022 09:48
        在那之后,为什么我们还要驾驭纳戈尔诺-卡拉巴赫的冲突?-记住一切,-他们没有提供胶水文件,而是夹住了胶水,现在让他们跟着阿利耶夫的曲调跳舞……
  2. +1
    25 March 2022 13:31
    也许扎波罗热飞机制造企业在这里也有用,在完成特种作战后,部分订单可以转移到那里

    让我不同意:他们没有受到鲜花欢迎的事实是可以理解的,您认为作者可以信任引擎的组装...
    1. +1
      25 March 2022 14:12
      很明显,人员和设备(战利品)正在从所有这些“乌克兰”企业“拖”到我们的地点:沃罗涅日、乌里扬诺夫斯克和喀山,并且在特殊行动后没有重新启动它们的剩余部分......
      当然,不能信任他们,但在“有能力的同事”(仅在我们的网站上)的监督下,他们会做需要做的事情。 这比重新训练我们自己的4-5年要快(毕竟我们的员工显然不理想,因为每年发布的都是几架飞机)。 既然有一场针对我们的战争,我们迫切需要它。
      1. +2
        25 March 2022 15:08
        很明显,人员和设备(战利品)正在从所有这些“乌克兰”企业“拖”到我们的地点:沃罗涅日、乌里扬诺夫斯克和喀山,并且在特殊行动后没有重新启动它们的剩余部分......
        当然,不能信任他们,但在“有能力的同事”(仅在我们的网站上)的监督下,他们会做需要做的事情。 这比重新训练我们自己的4-5年要快(毕竟我们的员工显然不理想,因为每年发布的都是几架飞机)。 既然有一场针对我们的战争,我们迫切需要它。

        是的,企业所剩无几。 但是你可以从那些足够好的人那里拍摄。
        1. 0
          1 April 2022 01:50
          对于扩大生产的投资——10-30% 来自联邦预算(天然气现在很贵——是时候投资实体部门了),其余的——通过发行实物债券。 盈利能力低但有保证的人(结果是,项目融资没有银行形式的衬里)。 此外,OFZ 还有其他积极方面:“粉碎”通货膨胀(减少投机资金、购买货币、购买不必要的东西),引起广大爱国人士的注意,共同创造重要的东西。
    2. +2
      25 March 2022 14:52
      让我不同意:他们没有受到鲜花欢迎的事实是可以理解的,您认为作者可以信任引擎的组装...

      每个人都想吃。
      对于飞机发动机,有一系列措施来检查它们的准备情况。 那么,领导干部必须是俄罗斯人。 恕我直言。
  3. +1
    25 March 2022 13:36
    后续的 Tu-204/214 系列可以选择用于出口市场的 PD-14 或用于国内市场的 PS-90A3

    谢尔盖,14 吨和 16 / 17,5 吨的推力相当于你吗? PD-14A(15,8 吨),PD-18(18/20 吨)到目前为止仅在图片中......
    贴近生活,贴近生活,谢尔盖。
    唯一真实的,相对瞬时的,是 Tu-214 原始版本的产量增加到每年 30 / 40 单位,无论鲍里索夫有多少空话。 其他一切都是 ch.z.5 年及以后。
  4. 0
    25 March 2022 13:43
    现在 - 没有
  5. 0
    25 March 2022 14:03
    这样我们就有东西可以飞到国外了。

    据我记忆,外国为俄罗斯封上了天空。 所以无论如何你不能飞到那里。
    1. +2
      25 March 2022 14:50
      顺便说一句,西方并不都是外国。
  6. +2
    25 March 2022 14:05
    烫发生产商会应付这样的数量吗? 好问题。 如果没有,则必须通过开设第二条或第三条生产线来扩大生产规模。 可能有必要使用额外的生产能力。

    上世纪 20 至 30 年代我们的历史上已经存在一种情况,当时俄罗斯立即和现在都需要大量的工厂、合格的工程师和工人。
    各部门必要的进口替代规模需要国家强制工业化,同样需要对中高层专家进行强制培训。
    取而代之的是,我们准备了律师、经济学家、经理、翻译和其他所有可以想象的方向的人道主义者的突破,他们仍在努力挤进“办公室浮游生物”。
    这是问题和解决问题的材料库。
    怎么样?
    我的祖父年轻时是个农民,20 多岁时他去了圣彼得堡,从 Rabfak 毕业,成为国防工厂的工程师。
    现在,Rabfak 必须由翻译(律师、经理等)完成,而不是农民,等等。
    我们仍然需要以某种方式将人们“拖”到那里。 祖父因饥饿的生活和农村的无望而被迫成为一名工程师
    1. +2
      25 March 2022 22:48
      你有没有想过为什么学校毕业生不去工科大学? 又是总统的罪魁祸首? 您对为什么大多数学童不想学习和工作不感兴趣吗? 又是总统的罪魁祸首? 一代马长大了,只想吃。 试着为工厂找一个好的装配工,他们根本不存在。 所有的年轻人都去手机店和商店当卖家,没有人愿意去工厂。 又是总统的罪魁祸首? 或者也许他们的父母抚养他们,所以他们什么都不想要?
      1. 0
        26 March 2022 00:17
        您说的是总统,而不是我,但我认为现在它只掌握在总统手中:如果国家生存有必要,确保生活重新训练“办公室浮游生物”并使其对俄罗斯有用
        1. 0
          26 March 2022 09:56
          你可以从字里行间看出谁是罪魁祸首。 总统不能也不被要求监视每一个摊位或工厂。 而对于生活来说,办公室浮游生物也是需要的,因为他们也在忙着一些事情,并不是每个人都需要在建筑工地携带担架。
          1. 0
            26 March 2022 12:02
            你可以从字里行间看出谁是罪魁祸首

            你对此有某种狂热。 你还是不懂我。
            现在谁是罪魁祸首已经不重要了。
            这很重要——需要做什么,什么或谁阻止了这一点。
            做事并取得成果很重要。 危在旦夕的是国家的生死存亡。 我们的生活。
            在这里我们分享:
            - 你和其他像你一样的人在国外有一个“备用机场”(或者这么认为)
            - 我和大部分人都与死亡与这个国家的未来息息相关
            这有点类似于船员们为船舶的生存能力而进行的斗争——祖国
            1. +1
              26 March 2022 19:50
              政府和总统正在尽一切努力确保俄罗斯的繁荣。
              我在俄罗斯以外没有备用机场。 我出国很多次,但我不能在那里停留超过 3-5 天。 不是我的。 虽然好朋友去那里永久居留。 但是他们在90年代把它扔在那里,然后很多人绝望地离开了俄罗斯,现在他们不会离开,他们自己说,但回来已经太晚了,他们在那里扎下了根。 我什至去卡累利阿或阿尔汉格尔斯克地区度假,比起土耳其或埃及,我更喜欢那里。
      2. 0
        26 March 2022 00:47
        让我解释一下我的想法。 有必要修改和取消对国家生存无用的工作。 我认为现在生活本身会做这方面的主要工作,但它需要帮助。 与此同时,必须创造所需数量的就业机会,这将提振俄罗斯。 为了让他们忙碌并养活自己,您将不得不重新学习。 就像我的祖父一样,在我们辉煌的历史中也有很多人喜欢他。
        急需在现有基础上建立和扩大国家所需要的骨干人才加速再培训教育体系。
        1. 0
          26 March 2022 12:11
          您需要多少工作自己决定特定的生产。 你可以创造很多地方,但年轻人不去工厂,那里很脏,你必须工作。 坐在交流沙龙和交易中更愉快。
      3. +1
        26 March 2022 10:10
        或者也许值得为工程师和设计师提供高薪,以便他们的职业享有盛誉? 而且您知道,在 CSN 上出售时,脑力劳动获得 25-30 千,愚蠢地骑在马的耳朵上,而不是 comme il faut。
        现在我们注意到没有创造者。 他们把它们挂起来出售。 走遍莫斯科的家具店,四处打听,那些整天在沙龙空荡荡的走道上打电话的愚蠢的人受到什么样的教育,会感到惊讶。
        1. 0
          26 March 2022 10:28
          又一个聪明人。 你知道员工的工资是多少吗? 如何给高薪? 薪水来自“EARNED PAYMENT”这个词。 有必要去赚取它,而不是按照愿望清单给予。 在 DNS 中,没有人收到,也没有收到 50-60 千,除了领导者,如果有人收到,那么他们真的赚到了。 有关税税率和销售额百分比。 如果你从一个角落走到另一个角落,你会收到关税,我认为不会超过10-15千。
          我们的工程师如此愚蠢,该怪谁呢? 苏联大学毕业的人还是懂的,现在的纯属马族,什么都想要,到厂里来,知识不如有经验的勤奋工人。 他们没有学习,而是跳上广场,知识为零。 当然不是全部,而是绝大多数。 我在一家工厂观察了大学毕业生是如何被人手牵着2-3年教书的。 为了什么优点他应该支付高薪? 顺便说一句,在众议院,工程师的收入比经验丰富的勤奋工作者少 2-3 倍。 据我了解,您当时没有生活,也不知道那个时候。 我有一个好朋友毕业于沃罗涅日理工学院,是社会主义发达时期的“飞机工程”系。 一个有头脑的人,他被带到了一家飞机厂的工厂设计局。 所以他的工资是105卢布,奖金是10卢布。减去个人所得税,他手里还有100多卢布。 一个在同一家工厂被骗后的勤奋工人立即收到至少150-170卢布,我再说一遍这是一个从职业学校毕业的孩子。 工作了 3-4 年的人每人有 220-250 卢布。 这是1976年,社会主义最发达。 而我的朋友,在设计局工作了2年,加了5卢布,工资就涨到了110卢布。
          家具店里到处都是受过高等教育的人,这是真的。 只是他们的知识是零,很多人都无法将 1/2 加到 1/2 上。 自信地回答它将是 2/4。
          1. 0
            26 March 2022 11:16
            写了很多废话。 那么,您认为创造以前不存在的东西的工程师应该比锁匠挣得少吗?
            你要告诉我他们在 CSN 赚了多少? 顺便说一句,我在那里工作过。 我从事家具工作并且是一名 CNC 操作员,现在我从事生产工作,包括设计模拟器。 而如果要我设计一个不幸的压腿模拟器需要一个半星期的时间,那么那些设计飞机发动机和其他复杂东西的人,一般都是额头有七个跨度的人。 他们不应该用言语来衡量,而应该用金钱来衡量。
            给工程师和科学家150万的薪水,国家就会像苍蝇一样飞到科技的高度。 同时,他们的工资是20-30千,年轻人会更容易赚到同样的钱,傻傻地坐在沙发上盯着手机。
            1. 0
              26 March 2022 11:40
              不,就在代表苏维埃时期,我认为一个勤奋的工作人员获得的不仅仅是工程师,这是根本错误的。 因此,他进入VVAIU是为了不让勤奋的人少一些。 顺便说一句,我叔叔在 GSVG 服役,与德国人交谈,因此他们有一条法律,即勤奋的工人无法获得更多的技术人员,并且技术人员比工程师多。 全世界都是这样,所以工程师们开发了自动生产线,而在我们国家,一切都是出于习惯而由屁蒸汽完成的。
              要知道,没有工程师能够单独设计飞机发动机。 这简直是​​不真实的。 有一个总设计师,他为设计提供一般任务。 任命了首席设计师,负责监督发动机的开发。 一般来说,有数百名设计师参与其中,每个人都在设计自己的东西,然后领先的设计师和首席设计师一起把所有东西放在一起,提交给总设计师,后者要么批准,要么送去修改。 . 简而言之,这就是引擎的发展。 而且职业学校的毕业生也可以开发腿部模拟器,不需要任何头脑。 您只需要查看原型并做一些不同的事情。 将十几块铁相互连接起来,并不是一种设计,而只是一件做了很久的事情的复制品。
              你可以给工程师150万的薪水。 狗屁问题。 但是发动机的成本是多少,谁会买呢? 您习惯于相互雕刻几块铁,并想象自己是一名设计师。 一般与生活脱节。 这里我要150万。 你还想要什么? 一次列出所有内容。 任何薪水都是赚的,我相信很快任何商店的所有卖家都将开始获得真正的薪水,而不是现在的薪水。 很快就会了。 再过几年,所有的购物中心都会有合理的薪水。
              1. 0
                26 March 2022 11:52
                我雕刻铁片,仅此而已。 我说有必要投资于年轻的专家。 即使是第一次使用同一个可怜的模拟器也不是事实,它会变成它应该的那样,你需要制作一个原型,尝试一下。
                我知道你想贬低我的工作,在俄罗斯这是正常的。 但是贬低一个已经花了五年时间掌握基础知识的毕业生的工作只是一种消遣。 他不会以现成的专家的身份离开办公桌,这是毫无疑问的。 他在实践中必须明白很多,例如金属会从焊接中引出,为什么围巾要5毫米厚,原则上不需要支撑,对吧?
                不用跟我说东西是怎么设计的,我知道什么是设计局,什么是总工程师。 你不跟孩子说话。
                如果你想从导师的位置上谴责我——请善待花园。
                给工程师 150 万的薪水不是“可能”,但它是必要的。 因为如果昨天的学生坐在沙龙沙发上赚 30-45 千比在工厂的显示器后面赚 25-30 千更容易,我认为选择很明显? 而如果一个未来的学生,打开hh.ru,看到一个薪水60万的设计工程师的空缺和一个薪水高达80万的蜂窝通信沙龙的销售助理的空缺,他会去哪里? 你必须在前景黯淡的情况下度过你生命中的 5 年,或者你今天可以通过花一周的实习时间来赚取至少相同的收入?
                是你这样的人把国家搞垮了,所以你必须落后,永远追赶。
                1. 0
                  26 March 2022 11:58
                  上帝! 军校和民用大学的毕业生我见多了。 如果直到 90 年代中期训练有素的专家来了,那么只是某种黑暗来了。 VVAIU之后是中尉,知识水平就像ShMAS之后的士兵一样。 然后,在他退休后,他在工厂里看到了足够多的新工程师。 工人们嘲笑他们。 尽管有训练有素的人,但他们在职业阶梯上被提升了。
              2. 0
                26 March 2022 19:05
                VVAIU? 沃罗涅日?
                1. +1
                  26 March 2022 19:32
                  不。 沃罗涅日将成为 VVVAIU。 我毕业于里加。 在沃罗涅日,飞机操作工程师没有接受过培训,纯粹是为 OBATO 和气象部门工作的。
                  1. 0
                    27 March 2022 16:15
                    太糟糕了,我以为我遇到了来自母校的人。 我毕业于沃罗涅日 VVAIU。 就像天气一样。
                    只是现在不再是VVVAIU,而是VUNTS VVS空军学院,20多个院系。 顺便说一句,23月XNUMX日是气象日,节日快乐,谁参与!
                    但是航空界的同事也很高兴! 如果有的话,那么 25 月 XNUMX 日就是战斗机的日子!
          2. 0
            26 March 2022 11:20
            “这是他应该获得高薪的优点”——这是典型的苏联思维,这也是为什么科技受伤的原因。 他需要支付高薪,因为他在大学学习了五年,这样他就不会跑去销售。 这是一项投资。 在西方和 IT 领域,他们明白这一点,即使是行业内的新手专家也能获得可观的报酬。
            如果您不想留住和培养专家,那么您只需要与不正当的锁匠合作就不要感到惊讶,因为所有有才华的年轻专家都被甩到了山上。
            检测到“高效猫头鹰”。
            1. 0
              26 March 2022 11:45
              你从一个奔腾的部落看到。 你创造了一些东西来开始付给你很多钱。 并且无需将文件从一张桌子移动到另一张桌子。 因此,他们支付便士,他们所赚取的。
              你没有听说过那些从山上摔下来的天才工程师。 他们在家里非常好。 建筑工地的辛勤工作人员、程序员、IT 人员,仅此而已。
              1. 0
                26 March 2022 12:08
                您不会听说有才华的工程师正是因为他们在山上倾倒而倾倒在您的话中低估了“纸质移位器”。 他们在那里长大,在那里他们成为有才华的工程师。 在这里,猎手们互相引诱那些不小心在乡下逗留的专家,而不是培养一个有价值的替代品。
                苹果树要结果子,必须嫁接、施肥、浇水,不是吗? 还是因为她还没有“赚到”,就立即向她提出要求?
                为什么程序员和 IT 人员不取悦你,你把他们塞进了与劳动者同等的地位? 你知不知道一个懂基本 BASIC 编程的人有多少知识? 你真的认为他们天生就有这种知识吗? 3D 建模师需要了解多少?
                不,我经常遇到愚蠢的人,他们说别人的知识,“是的,有什么可以知道的。” 你拿走就知道了。 接受并去做。
                因此,只要同一个人掌权……不了解创造性劳动价值的人,俄罗斯青年将继续从事销售,我们将继续在山上购买最现代化的设备。
                所有人,离开屏幕。
                1. -2
                  26 March 2022 12:43
                  让我想起至少一位才华横溢的俄罗斯工程师的名字,他在 1991 年之后抛弃了西方。 知道他是谁以及他发明了什么是非常有趣的。 一个人渣在那里跑,那里绝对没有一个俄罗斯人。 直到第十代,家族中只有犹太人。
      4. +1
        26 March 2022 18:21
        我不会为大城市说话,但我从生活中看到了一个很好的例子。 在酒类市场打工,镇上我手上的工资大概是四万。 我们镇任何一个生产的工资都是40。当然,在35-50的区域内,工人(嗯,地区)的工资是不错的,但是为了有这样的薪水,你仍然需要能够在那里找到工作,而且即使找到了工作,还需要再工作两年,工资就会达到这样的水平。 年轻人几乎不在那里工作,因为,是的,他们不是很渴望在未来某个时候有一个未知的结果的相当紧张和艰苦的工作,而且不是每个人都有磨砺的手,筛选是残酷的。
        告诉普京在哪里。 问题是我们的工资是根据国家雇员的工资形成的。 如果在该地区国家雇员的平均工资是 25 万,即使是超级焊工或车工,也没有人会支付超过 35 的工资。因此,年轻人去商店坐下来玩电话,到了 XNUMX 岁而不接听电话对于任何事情..如果我们让国家雇员获得体面的薪水,那么雇主链的其余部分也将被迫支付不少,这样辛勤的工人就不会分散...我不是在谈论其他问题
        1. 0
          26 March 2022 19:40
          工资完全来自企业的净收入,绝不以国家雇员的工资为导向。 你想什么都不知道就来厂里拿50-80万? 它只存在于童话故事中。 但在现实生活中,你需要掌握一个专业,拿到5-6个类别,比5年更早你不会收到这样一个类别。 车工现在是一个濒临灭绝的职业,焊工也是如此。 连续工厂不需要它们,但在小型私人 sharagas 中需要它们。 我说的是简单的车床和焊接车床。 他们中的一些人磨削机器上的螺栓,而其他人则将头部焊接到它们上。
          什么是体面的薪水? 这是包含您所有愿望清单的那个吗? 好吧,找一个,也许你可以在某个地方找到它。 我可以告诉你,企业越赚钱,那里的工资就越高。
          1. 0
            26 March 2022 20:08
            你不对。 我工作的地方,这是基洛夫地区的区域中心,在莫斯科附近有一个分公司——生产。 在郊区,从街上雇佣的工人,主要是来自东部的客工,几乎是我们的两倍——拥有多年经验的专业人士。 我们的工匠定期去那里“设置”生产过程。 关于工人的 Kuevali,他们的技能只是因为他们一生中只学会了用铲子除雪..
            我们,尤其是专业人士,得到的报酬并不低(相对而言),但就他们的报酬而言,这只是因为他们所在地区市场的平均工资是这样的。 为什么对我们来说更少,因为该地区的平均工资低了一倍半。 管理层也很惊讶:你怎么问这种问题,这里没有人比你挣的多。
            我的例子表明他们可以支付更多。
            这就是为什么年轻人去任何牛肚的销售柜台,而不是掌握工作专业并在5年内获得足够的薪水。 他现在需要吃喝玩乐,而不是五年后。
            你对焊工是徒劳的。 去造船厂看看...
            1. -1
              26 March 2022 20:46
              比较基洛夫地区和莫斯科。 你会先研究莫斯科地区的价格,你的眼睛会从眼眶里跳出来。 但是出于某种原因,所有省级的人都会看薪水。 我住在圣彼得堡,当我在沃罗涅日拜访亲戚时,我发现所有产品都比我们的便宜得多。 因此,沃罗涅日的工资低于圣彼得堡。 莫斯科地区的工资很高,在莫斯科甚至更高,但那里的一切都更贵。
              年轻人不想工作,就去找卖家,但也不会长时间呆在那里。 他们以为他们会在那里挖鼻孔,但在那里他们也必须工作,并且一直站着,工作日通常是12个小时。 你不会发誓。 那里也有领导。 我有朋友在圣彼得堡的海军部造船厂工作,他们的收入在 100 万左右,是个勤奋的工人,虽然专业很好。 你不会被困在那里,他们会立刻把你赶出大门。 要不要告诉我,量产工厂非常需要普通焊工? 他们在那里的目的是什么? 如果他们与管道连接并在服务人员中工作。 在良好的生产中,一切都是由自动机器而不是焊工烹制的。 正是在石器时代,它们才受到需求。 同样,车工。
              1. 0
                27 March 2022 07:04
                所以,看,我再重复一遍,你自己的话证实,工资不是根据雇主的慷慨程度,而是根据医院的平均水平,也就是说,在圣彼得堡,同样的老师,健康工人们的薪水已经比我区中心高很多,因此,勤奋的工人也得到了更多的报酬。
                关于这些地区的低食品价格 - 好吧,你拒绝了......同样的联邦连锁店在任何地方都在运作,它们的价格在任何地方都差不多,甚至在偏远地区,同一个 Magnit 的价格更高比在大城市。 该地区的价格仅较低的住房和各种服务,因为人口没有钱。
                而现在,如果以总司令为首的当局,不捐出全国年度预算的钱,而是支付医生、教师、行政小官、各种文体国家的钱。结构,值得和足够的薪水和薪水,那么当地雇主也将支付不低于公务员的辛勤工作人员的工资,否则人民会跑。
            2. 0
              26 March 2022 21:59
              呼声报,即使在社会主义制度下,也有大队在一边为集体农民建造小屋。 他们建造它,离开,寻找瘘管,他们收到的钱不是根据声明,而是真实的。 如果你带着当地人,迟早会有人让它溜走。 微笑
              1. 0
                27 March 2022 07:05
                年少的时候,曾经遇到过这样的一个女巫。 工作两个月-1500卢布,工资250
  7. +2
    25 March 2022 14:15
    今天发生的事情早就该发生了。 私人生产的活力加上竞争,在苏联经济管理中排名第二。 另外,完全不公平的竞争,例如,在收到了例如更安静的飞机发动机后,欧洲标准就允许的噪音进行了调整,这使得一辆在龙骨上挂着苏联国旗的相当不错的汽车被抛弃了。 按照别人的规则玩总是会导致失败。 如果由于各种原因我们无法在这方面竞争,那么,比如说,禁止在俄罗斯的重要机场为外国飞机模型提供服务,将使他们与我们处于平等地位。 技术原因在这里不起作用,但是您可以使用外交官的武器-对等和对等....
  8. +1
    25 March 2022 14:23
    虽然在权力和各部委的领导下,有许多人物成功地将俄罗斯工业打造为西方范式,破坏了可能有益的东西,说该国将在不久的将来从膝盖中崛起是彻头彻尾的谎言
    各级政府和经济都需要新的人才,但不幸的是,那些毁掉的人现在是热心的爱国者之一
    所以人只靠自己,乐观向上
    1. +1
      25 March 2022 22:53
      该部与购买外国飞机有什么关系? 例如,我是 AK 的拥有者,我自己决定我需要什么样的飞机,没有任何事工。 我会为他们付费,而不是事工,我会选择最经济且不需要每 3-4 年 CWR 的。 必须向苏联部长提出索赔,为什么他们没有制造有竞争力的飞机。 在 90 年代,俄罗斯一无所有。
      1. 0
        26 March 2022 08:23
        而在 90 年代,俄罗斯在 Sovdepiya 之后一无所有。

        我开始感兴趣。 俄罗斯在 1991 年发现自己的执政党体制陷入了低谷。 工厂和工业保持完好。
        诚实回答——接下来 30 年(!)年做了什么,由谁来做?
        1. -1
          26 March 2022 09:43
          你在哪个班? 为了让我更清楚,我该如何进行对话?
        2. +1
          26 March 2022 10:15
          90年代初你去过这些工厂吗? 是的,它们是完整的,但它是垃圾,有古老的机器和臃肿的锁匠和质量可耻的压模,他们甚至在工作场所砰砰作响。 那些在当时拥有现代化设备和技术工艺的工厂,今天仍然存在。
          1. +1
            26 March 2022 11:00
            你在表达一个共同的自由主义思想。
            当时苏联生产的很大一部分是国防工业和为其生产部分产品的企业。 那些年(1982-1991)我在航空业工作,担任国防工程师。
            我敢向你保证,那些俄罗斯仍然引以为豪并且正在拯救我们的武器模型是我们在功能齐全的设备上制造的,其中一部分(必要时)是现代的,整个国防工业也是如此。
            许多国防工业企业同时生产了相同质量和水平的类似民用产品。
            没必要骗人!
            1. 0
              26 March 2022 11:21
              请重新阅读我上面评论的最后一句话。
              1. +1
                26 March 2022 11:37
                你又错了或说谎了。
                该网络拥有一长串工业企业,包括多年来被清算的军工联合体。 主要设备的现代化程度丝毫不影响企业进入该名单。 原因是他们的产品毫无用处,甚至是他们的发布“不受欢迎”,因为俄罗斯有望融入欧洲。
                “我们为什么需要你的狗屎……机器,如果我们能买到所有这些,”叶戈尔盖达尔在讲台上这样说。
                最重要的是你自己非常了解这一切。
            2. +1
              26 March 2022 11:25
              “不要骗人”? 如果我没有参加 1997 年在 Cheboksary 电气设备的第一个站点举行的门户开放日,我就不会写之前的评论。 但我在那里,我亲眼目睹了这个垃圾场。 我同时在几家工厂。
              燃油,醉酒的锁匠和肮脏的古老机器,那时没有CNC的问题。
              这些是关闭的工厂。 第二个拥有更多现代设备的 ChEAZ 站点以及 Promtractor OJSC 仍然运行良好,该站点随后拥有新的自动化生产线。
            3. 0
              26 March 2022 12:07
              你到底在哪里工作,由谁工作?
          2. -1
            26 March 2022 12:06
            你写的绝对正确。 今天的年轻人还没有见过苏联的辛勤工作人员,他们几乎都在工作中喝得酩酊大醉,在工作的过程中不止一次地派信使到最近的商店。
          3. +1
            27 March 2022 02:01
            你在撒谎。 大多数工厂(不仅是工厂,还有工厂、车间、矿山、采矿和加工厂等)都有相当好的机器园区和齐全的工具,自信的工作团队,在各个领域建立了新工厂,大学在工作完美,定期提供训练有素的工程师。 技术学校、职业学校和贸易学校培养了优秀的中级专家(硕士)和工人。 这是一个系统! 所以一直到 90 年代中期。 然后一切都崩溃了。 几乎立即当他们停止付款时。

            你要么是骗子,要么是挑衅者,但你绝对对 90 年代一无所知。 像我这样的人经历过他们!
  9. +5
    25 March 2022 14:25
    现在负责官员正在谈论恢复苏联班轮生产的“过渡期”

    什么这样的 - “过渡”? 然后你会再次购买波音,直到下一个孩子? “Mistrals”什么都没教? 西方已表明自己是一个不可靠的合作伙伴,因此不能再向他们下达具有重要战略意义的命令。 他们自己必须制造必要的机器。 近几年建了多少机床厂?
  10. +2
    25 March 2022 14:42
    从纸张开始,飞机现在将非常昂贵——投机者提供的一包办公用纸高达 2,5k。 让碳纤维变得更好。
  11. 123
    0
    25 March 2022 14:54
    “设计思想”样本,短途客机“Superjet-100”

    样品是示例性或试用产品。
    超级喷气机在 10 年前就离开了这个类别。
    截至2022年221月,已生产201架,交付XNUMX架。
    http://superjet.wikidot.com/years

    现在需要飞机,而不是每年 10 架,而是在喀山和乌里扬诺夫斯克的每个地点都需要 30-50 架。

    一百年? 你哪来的那么多?
    例如,苏联在 154-79 及以后的 Tu-80 生产的数量较少。
    https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-154

    假设产量增加到这些数量,5-6 年的产量怎么办? 只是关闭工厂?

    随后的 Tu-204/214 系列可以选择用于出口市场的 PD-14 或用于国内市场的 PS-90A3。 中程 MS-14 也将从 PD-21 起飞。

    谁会在国外市场需要它们? 我相信到这个时候MS-21就会生产出来。 那么,您打算如何说服或强迫谁购买 Tu-204/214? 如何让买家相信它比 MS-21 更好?

    诚然,彼尔姆制造商设法开发和认证了更具竞争力的 PS-90A2 发动机及其 PS-90A3 版本,但由于某种原因,它们没有投入生产。

    也许发动机正在接近现代化的极限? 开发已经有 30 多年的历史了,PS-90A 本身于 1987 年开始被命名,D-90A 更名为 Pavel Solovyov。 无休止地改进和现代化是不可取的,时间不会停滞不前。

    1982年底,国家开启了新一代客机Tu-204和Il-96的统一发动机竞赛。 比赛中的主要竞争对手是发动机 NK-64 OKB N.D. 库兹涅佐夫和 D-90A OKB P.A. 索洛维约夫。 二叠纪人获胜:索洛维约夫的发动机表现出更好的油耗、更轻的重量和更低的成本。 为了纪念 70 年帕维尔·亚历山德罗维奇诞辰 1987 周年,该发动机以他的名字命名 - PS-90A。

    https://rostec.ru/news/vechnye-dvigateli-i-ikh-sozdateli-pavel-solovev/

    从理论上讲,这种想法表明需要将它们转移到现代 PD-14 上。 但对于长途客机 Il-96 来说,即使是 4 架 PD-14 的总推力也可能不够用。

    胡说些什么。 在 PD-35 的工作完成之前,生产已恢复并保持“每小时一茶匙”。 没有人会在那里放置任何其他 4 个引擎而不是 PS-90A。
    1. +1
      25 March 2022 15:13
      胡说些什么。 在 PD-35 的工作完成之前,生产已恢复并保持“每小时一茶匙”。 没有人会在那里放置任何其他 4 个引擎而不是 PS-90A。

      我认为它就在文章中。

      但对于长途客机 Il-96 来说,即使是 4 架 PD-14 的总推力也可能不够用。

      你在争论什么? 脑子里有声音?

      也许发动机正在接近现代化的极限? 开发已经有 30 多年的历史了,PS-90A 本身于 1987 年开始被命名,D-90A 更名为 Pavel Solovyov。 无休止地改进和现代化是不可取的,时间不会停滞不前。

      或者 PS-90A 和 PS-90A3 的引擎可能略有不同? 学习材料,然后变得聪明。

      谁会在国外市场需要它们? 我相信到这个时候MS-21就会生产出来。 那么,您打算如何说服或强迫谁购买 Tu-204/214? 如何让买家相信它比 MS-21 更好?

      Tu-204SM 版本现在甚至可以与波音和空中客车竞争。 升级后只会变得更好。

      假设产量增加到这些数量,5-6 年的产量怎么办? 只是关闭工厂?

      先增加,再谈。
      Tu-204是制造军用飞机的最佳平台。 有一整篇关于这个主题的文章
      https://topcor.ru/24643-kak-prevratit-grazhdanskij-il-96-v-zapravschik-a-tu-204-v-vozdushnyj-raketonosec.html
      1. 123
        +1
        25 March 2022 15:37
        我认为它就在文章中。
        但对于长途客机 Il-96 来说,即使是 4 架 PD-14 的总推力也可能不够用。

        你在争论什么? 脑子里有声音?

        你为什么要穿上它们?

        或者 PS-90A 和 PS-90A3 的引擎可能略有不同? 学习材料,然后变得聪明。

        当然不同 含 PS-90A3 是 PS-90A 的又一次升级。 您是否认为这些是完全不同的引擎,而他们名字中的“PS-90A”只是巧合? 微笑

        Tu-204SM 版本现在甚至可以与波音和空中客车竞争。 升级后只会变得更好。

        真相? 凭什么特点? 他们在想要购买它的人的队列中在哪里注册? 谁是伊朗之后的下一个?

        先增加,再谈。

        换句话说,5年是那么遥远的前景,他们没有想过吗? 请原谅我的好奇,“每个站点每年 30-50 个”的数字是从天花板上取下来的吗? 我理解正确吗?

        Tu-204是制造军用飞机的最佳平台。 有一整篇关于这个主题的文章

        据我了解,链接上的文章是您的文章,您对这个问题的看法是在那里陈述的? 每个人都有权发表自己的意见 含
        可能用于军事目的是一个单独的问题,我只是想澄清一下 Tu-204 如何比 MS-21 更适合这些目的?
  12. +2
    25 March 2022 14:56
    他们的飞机应该被没收作为补偿。
  13. +1
    25 March 2022 15:24
    还有什么可以猜测和哭泣。 事情需要做。 将所有“有效”的管理人员从航空业中撤出,立即用航空业的老领导取而代之。 甚至养老金领取者。 他们将有足够的数量来推动该行业,新的将在附近成长。 再一次,只有我们的“老歌”才能大幅增加发行量!
  14. -1
    25 March 2022 15:33
    未来五年什么都没有……
  15. -1
    25 March 2022 16:03
    现在,负责官员正在谈论恢复苏联 Tu-214 和 Il-96 班轮生产的“过渡期”。

    文员什么时候上班? 他们又开始说话了。 用肮脏的扫帚驱赶这样的谈话者。 他们已经谈了 30 年。 让他们从20个被冻结的人中拿出300亿来扶贫,剩下的晚点还利息,越晚越多!!!
  16. 0
    25 March 2022 17:43
    飞机的情况是可以理解的。 有很多人想掌握分配给解决问题的钱,他们准备把钱分三班倒。 但没有人能做到。 计划如此脆弱以至于很有趣:这里有一架飞机,那里有一架飞机。
  17. +2
    25 March 2022 19:18
    作者,您不认为您的所有这些以及其他类似的猜测都会被破坏俄罗斯和苏联航空业的特定人物所破坏,也就是说,同样的曼图罗夫斯,切梅佐夫斯,鲍里索夫斯在这方面发了大财“削减”预算资金? 你知道曼图罗夫先生是俄罗斯政府中最富有的官员,拥有寡头的财富吗?

    莫斯科,16 月 2020 日。 /塔斯社/。 根据740年的结果,工业和贸易部负责人丹尼斯曼图罗夫宣布政府成员中收入最高,收入413亿415万65卢布和XNUMX戈比。 俄罗斯政府新闻处周五报道称,这是根据有关官员收入、支出和财产的信息得出的。
    一年前,同样收入第一的曼图罗夫宣布586亿22万58卢布14戈比。 因此,他在 2020 年的收入增加了超过 154 亿卢布。

    你觉得怎么样?
    简直就是个官!
    而且,如果作者,您轻率地认为这些人会为人民和国家而努力-您就大错特错了! 他们从来没有,从来没有! 不会的。 只在自己的口袋里!!
    而且,如果我们不拧下这些“部长”和官员的头颅并将他们送进监狱(小偷应该入狱!)-什么都不会动...
    1. -4
      25 March 2022 22:56
      在西方,人们有一个非常好的特质。 他们不计算别人的钱。 我们喜欢计算口袋里没有的东西。 你数你的钱,曼图罗夫会数他自己的钱,没有你。
      1. +1
        26 March 2022 04:05
        正如他们所想的那样,我们仍然记得俄罗斯联邦的资产,我们公民在外国银行被冻结的账户......
        1. -1
          26 March 2022 09:42
          我的意思是来自公民的钱。 没有人看任何人的口袋。 他们只在我们的培训手册中寻找经理的收入。
      2. +2
        26 March 2022 08:38
        在西方,人们有一个非常好的特质。 他们不数别人的钱

        因此,如果您还没有到那里,那就去找志同道合的人吧。
        这是我们从国家经济中撤出的钱,而这只是撤出金字塔的冰山一角。 其他人不是钱,而是这些人。 关键时刻已经到来,国家将不得不做出选择——这些人还是生活和未来
        1. -2
          26 March 2022 09:50
          我去过那里很多次去拜访我以前的同事。 我不喜欢那里。 不过这个功能,不看别人的口袋,我很喜欢。
          没有人没收你的钱,因为他们完全不在。 整个世界都按照同样的经济规律生活,这表明它们是正确的。 但是在众议院中建立了什么,发生了什么通常是不可理解的。 少数共产党人导致伟大的俄罗斯陷入饥饿。 哪里见过和平时期国内的东西都是凭券卖的? 而且你仍然有勇气捍卫那个毫无价值的系统。
          1. +1
            26 March 2022 09:52
            你有胆量扭曲现实。

            俄罗斯在 1991 年发现自己的执政党体制陷入了低谷。 工厂和工业保持完好。
            诚实回答——接下来 30 年(!)年做了什么,由谁来做?

            你无法回答上面的问题。
            1. -3
              26 March 2022 10:01
              这一点都不难回答,我只需要了解你在哪个班级。知道从哪里开始。
              1. +1
                26 March 2022 11:15
                你没有答案
                1. -1
                  26 March 2022 12:00
                  所以一个学生。
                2. 0
                  28 March 2022 06:36
                  阿列克谢,这个伊戈尔是一个普通的反苏自由主义者和挑衅者。 不要在他身上浪费你的精力。
  18. +5
    25 March 2022 20:44
    为什么不直接说出那些破坏了国内飞机工业的人! 1)维克托·赫里斯坚科曾担任副总理,并表示是时候关闭“不必要的飞机”的生产了,与“世界上最好的飞机制造商”竞争毫无意义。 顺便说一句,这是不久前所说的 - 在 2009 年。 2) 瓦列里·奥库洛夫(B. 叶利钦的大女儿的丈夫)。 Aeroflot 在担任公司总经理一职时表示:“目前,我是首席 Aeroflot 将只购买和租赁外国飞机。 这个国家必须知道它的英雄!
    1. +2
      25 March 2022 22:57
      忘了提到梅德韦杰夫....
    2. 0
      16 April 2022 17:43
      某位格列夫当时是经济发展部长,“通过停止对飞机生产的国家融资来节省我们的民用飞机工业
  19. 他们想要什么。 一切都在意料之中。

    您可能会认为希特勒的客机飞过苏联,而苏联和盟国的乘客则飞过轴心国。

    树桩很明显,发动机和飞机都有积压。
    没有力量。 而那些毁了一切的人,是掌权的,骑在马背上,不会跑到任何地方。
    为什么要离开喂食器? 他们在这里已经是王牌了。 因为一切都将保持不变。

    有多少关于飞机工业的此类对话正在进行? 我记得第一波大浪是在 Karaulov 附近。
    但是梅德韦杰夫接受了它并为波音公司游说......并且多次。 在Crown 之前,他们只是想拿一批新的——50 件。
  20. +2
    26 March 2022 04:24
    如果与其他国家相比,国家大幅降低它们的燃料成本,我们的飞机将非常具有竞争力。 那么俄罗斯的每个人都会赢。 除了石油生产商。 但他们也像油中的奶酪一样骑马,如果被迫,他们不会变得更穷。
  21. +1
    26 March 2022 11:34
    Quote:赫尔曼保罗
    如果与其他国家相比,国家大幅降低它们的燃料成本,我们的飞机将非常具有竞争力。 那么俄罗斯的每个人都会赢。 除了石油生产商。 但他们也像油中的奶酪一样骑马,如果被迫,他们不会变得更穷。

    什么,预算规则已经被取消了? 然后我听说石油价格的超额利润超过了预算中规定的数字,被添加到鸡蛋中。 从这个钱箱中,国内航空公司可以补贴购买国内飞机的燃料。
  22. 0
    26 March 2022 16:54
    覆盖在四面八方。 带有 PW 的 MS-21 已准备就绪,但由于美国方面的原因,无法飞行。 科学给中国人。
  23. 0
    26 March 2022 16:56
    如果 Yak-42 还没有腐烂,还需要以加速的方式将它们放在机翼上。
  24. 0
    28 March 2022 10:27
    显然,管理人员在国家没有得到正确的培训,期望零花钱,而不是为了企业的发展......可惜浪费了这么多时间买卖,但不要思考和去做.. .
  25. +1
    31 March 2022 09:58
    以目前的政府组成,几乎不可能解决如此庞大和复杂的问题,其中大部分官员考虑的不是业务,而是在批准的报告表格中绘制数字,以及如何掌握预算。 我们需要彻底的清洗和动员经济。 而这些只能做这样的计划:他们说,如果你努力,你一年不能制造一架飞机,而是两架。 需要其他计划和其他责任。 总之,没有拉夫伦蒂·帕夫洛维奇(Lavrenty Pavlovich)就无法解决问题,他会遵循计划的实施。
  26. 0
    16 April 2022 17:38
    但是,N. Kuznetsov NK-93 发动机是第五代发动机,推力高达 20 吨,自信适用于大型飞机,见:
    https://zen.yandex.ru/media/they/nk93--aviacionnyi-dvigatel-piatogo-pokoleniia-5d1cbc767f053700b0a83d3d