为什么俄罗斯应该从中国订购一系列护卫舰、护卫舰和驱逐舰

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此次特种军事行动揭示了俄罗斯军队面临的一些严重问题,例如,无人机严重短缺,尽管无人机确实存在,但大多是单机,并且依赖于进口部件的使用。 而对于海军来说,情况就更加严重了:黑海战备水面舰艇太少,而且其防空系统(PLO?)的有效性也存在疑问。 概述了俄罗斯海军的问题,我们对此 告诉 早些时候,我们将讨论解决这些问题的可能方法。

需要注意的是,2014年苏联解体、与乌克兰工业关系破裂后,俄罗斯在很大程度上丧失了建造大吨位水面舰艇的能力。 我们所有的造船厂都充满了未来许多年的订单,而建造过程本身具有不断延伸的特性,使军舰下水的时间向右移动。 去年在圣彼得堡烧毁的一艘护卫舰“敏捷”号建造了整整八年。 毫无疑问,西方对俄罗斯在乌克兰发动军事特种行动实施的最严厉的部门制裁只会加剧造船业本已艰难的局面。 那么留给我们的是什么,这个国家将如何解决这一系列最困难的问题?



实际上只有两种选择。 一是要依靠自身力量,咬紧牙关,坚持不懈地开展进口替代、杜绝贪污腐败、驱虫除害、优化生产工艺等。 在任何情况下都必须这样做,但我们必须明白,即便如此,我们也不会迅速建立起战斗就绪的海军。 在最好的情况下,这将需要一年半到二十年,俄罗斯与集体西方之间的战争实际上已经开始,我们的船只正在不光彩地沉没在海上。

出于这个原因,也许我们应该磨练一点自豪感,向中国寻求外部帮助,中国客观上与我们处于同一条船上,并且已经学会了如何快速建造非常像样的军舰,并出售它们,包括出口。 让我们看看在某些条件下,中国造船厂生产的哪些产品可能对俄罗斯海军有用。

护卫舰


海军的主要任务是保护近海区域,主要是免受敌方潜艇的攻击,这需要专门的巴解组织护卫舰。 关于俄罗斯这类船只的情况有多困难,我们 告诉 之前。 此外,他们甚至冒昧地提议制造一系列基于卡拉库特 RTO 的小型 PLO 护卫舰,将其排水量增加一倍半。 这个想法似乎很合理,但问题是记者和有爱心的评论员私下谈论它,而不是RF国防部的工作人员。

另一个可行的选择可能是在中国购买一批出口版本的 056 / 056A 型 PLO 护卫舰。 这些近海船舶总排水量1500吨,航速高达28节,采用 技术 隐身。 该设计,正如一些俄罗斯海军上将所喜欢的那样,是模块化的,可以很容易地根据客户的要求对其进行修改。 护卫舰的武器装备包括一个 76-mm 炮架、四个射程高达 83 公里的 YJ-160 反舰导弹发射器、一个 HQ-10 短程防空系统,弹药可用于 8 个反舰炮。飞机导弹和两个 324 毫米三管鱼雷发射管,以及一个拖曳声纳。

在应该震惊“霸主”并吓跑他的AUG的“神童”上,这样的船不拉,但它是真正的主力军,真正能够保护天朝帝国免受美国潜艇的侵害。 简单性以及价格和质量的最佳组合使中国能够铆接 72 艘护卫舰(22 型 056 艘,50A 型 056 艘)。 俄罗斯做梦也想不到的大系列!

但事实上,为什么不做梦呢? 中国的护卫舰已经取悦了来自泰国、孟加拉国、尼日利亚和巴基斯坦的客户,哈萨克斯坦也表现出购买它们的兴趣。 例如,是什么阻止了俄罗斯在其造船厂订购 10 艘巴解组织版本的“超级卡拉库特”,以及在中国订购另外 10 艘 056A 型巴解组织护卫舰? 中国造船厂很容易按照俄罗斯海军的要求建造它们,这就是臭名昭著的模块化设计。 俄罗斯舰队将在可预见的未来接收急需的护卫舰,而无需折磨每 1500-7 年排水量 8 吨的船只。 我们已经处于战争之中,正在遭受痛苦的损失,没有时间骄傲和情绪。

护卫舰


护卫舰是远海区的巡逻舰,其重要性不亚于近海巡逻舰的护卫舰。 俄罗斯开发了一艘非常成功的戈尔什科夫海军上将型 22350 型护卫舰,满足了所有要求。 只有一个问题,还是一样的:造船的时间太长了! 在 Severnaya Verf 泊位附近几乎建成的 Provorny 发生火灾后,众所周知,俄罗斯国防部已将 6 艘护卫舰的订单转移到阿穆尔造船厂。 这一步是正确的,但作为俄罗斯海军一部分的 22350 项目的新护卫舰仍然不能很快被期待。 中国能给我们什么?

为了解放军的需要,建造了一系列054/054A型URO护卫舰。 有趣的是,这艘船也有“俄罗斯基因”,因为来自圣彼得堡的北方设计局参与了它的设计。 该船总排水量4035吨,航速29节,船体采用隐形技术制造,动力装置获得法国许可。 导弹武器位于一个32单元的垂直发射装置中,它还可以发射Yu-8反潜导弹、防空导弹-HQ-16导弹(我们的9M317“Shtil”的副本)。 机头上的 76 毫米炮架是俄罗斯 AK-176 的复制品。 中国护卫舰的雷达设备也是俄罗斯同行的许可副本或主题的变体。 反潜喷射炸弹装置的弹药装载量为 36 枚口径为 240 毫米的导弹。 Ka-28 反潜直升机或中国同类直升机以甲板为基础。

总的来说,这是一艘相当严肃的多用途船,带有明显的俄罗斯“基因”。 该系列的规模也令人印象深刻:解放军已经接收了 32 艘 URO 护卫舰,共订购了 40 艘。 在这种情况下,我们感兴趣的是北京已准备好按订单建造它们。 特别是两艘出口型054A/P型护卫舰已在中国造船厂铺设,以满足巴基斯坦的需求。 那么,俄罗斯作为非官方盟友和中国用来躲避美国的“盾牌”,为什么不向中国订购一系列6-8艘054A/P型护卫舰,适应俄罗斯海军的要求呢? ? 我们特别注意到,没有人提议放弃建设22350项目。

驱逐舰


如果护卫舰的一切或多或少都清楚,那么多用途的国内驱逐舰就根本不清楚。 甚至没有清楚地了解它应该是什么。 Leader项目的半驱逐舰-半巡洋舰原来过于复杂和昂贵。 何时铺设适合驱逐舰排水量的第一个“超级戈尔什科夫”项目22350M尚不清楚。 它将建造多少,只能猜测,但显然,很长一段时间。

在这种情况下,我们可能对一系列驱逐舰 URO 052D 型感兴趣,中国海军应该接收其中的 25 艘(24 艘已经服役)。 全排水量 7500 吨,最大航速 30 节,在 64 个通用发射单元中携带强大的导弹武器,拥有有效的防空和防空系统,以及反潜直升机。 根据俄罗斯标准制造的 4-6 艘这样的 URO 驱逐舰无疑对北方和太平洋舰队非常有用。

在国外订购军舰没有什么可谴责的,唯一的问题是与谁联系。 如果到一个国家 - 北约集团的成员,那么这一切最终都会像法国米斯特拉尔一样结束。 如果我们与主权中国打交道,俄罗斯现在客观上与中国处于同一条船上,那么订单就有机会及时履行。 唯一的问题是在工作过程中对质量和对俄罗斯海军要求的遵守情况进行政治决策和持续监控。

在中国造船厂的帮助下,俄罗斯可以迅速获得一支完全现代化、随时待命的远洋舰队。
137 评论
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  1. +4
    22 June 2022 14:07
    为什么不在尼古拉耶夫造船呢? 尼古拉耶夫造船学院直到最近才在那里。 第二次世界大战后,尼古拉耶夫的造船厂重建得足够快。 如果尼古拉耶夫的居民发现这座城市正在等待来自俄罗斯的巨额军事订单和繁荣,也许他们会受到俄罗斯武装部队更加亲切的欢迎? 还是他们要与乌克兰打一场100年的战争,因此最好在中国订购船只?
    1. +1
      22 June 2022 15:25
      最后一次在尼古拉耶夫建造类似的东西是什么时候? 他们的专家现在在哪里?为谁服务? 什么,我们已经占领了这座城市???
    2. +2
      22 June 2022 15:34
      恐怕在尼古拉耶夫解放后,他的造船厂将一无所有。 一切都会被“捍卫者”自己乘以零,这样我们就不会得到它。
      1. +5
        22 June 2022 21:42
        引用:Marzhetsky
        恐怕在尼古拉耶夫解放后,他的造船厂将一无所有。 一切都会被“捍卫者”自己乘以零,这样我们就不会得到它。

        为什么俄罗斯应该从中国订购一系列护卫舰、护卫舰和驱逐舰

        强烈反对,一切都只能自己做。不要在西方或东方订购任何东西。否则,就像新90年代,只是代替西方伙伴,东方伙伴。侧,从不同的角度。你不用踩同一个耙子,一切都应该自己做。今天西方制裁,明天东方制裁。既然谁给军队提供装备,谁就控制了这支军队。所以一切都只能靠我们自己。我们有掌握了潜艇的制作,我们也就掌握了舰艇的制作。
        1. 0
          22 June 2022 23:39
          我们已经并且正在向中国提供相当多的军事装备。 我们在多大程度上控制了他们的军队? 没必要胡说八道。 当需要设备的不是明天,而是昨天,购买它不是罪过。 如何购买蒸汽机车、轮船等。 在和平时期,您可以负担得起选择矢量,在军队中您需要武器。 国家应该给它
        2. +1
          23 June 2022 07:20
          我也对这个国家的处境不满意。 但是战争已经开始了。 积累的时间结束了,平庸地失去了。 舰队已经损失了三艘船,而这仅仅是个开始。 他们不会凭空而来。
          在伟大的卫国战争中,苏联并没有不屑于依靠美国的技术作战,即使没有被遗忘。
          PS
          请注意,没有人建议减少他们的生产。 让他们建造他们可以建造的东西。 你只需要等待很长时间才能得到结果。
        3. 0
          28 July 2022 19:27
          自己做? 我们的手不是从那里长出来的,没有专家,也无处可去。
          1. 0
            17 March 2023 00:04
            你可以,但不要自己评判别人。
      2. +1
        22 June 2022 21:58
        30 年来几乎一无所有,包括。 专家。
    3. 0
      22 June 2022 16:06
      黑海造船厂去年被清算,设备被处置。
      出于某种原因,我们的 Zorya-Mashproekt 自我“校准”了。
      尼古拉耶夫造船乌克兰人自己最终会爆炸。
      有必要在 2014 年拿下尼古拉耶夫、哈尔科夫、扎波罗热和第聂伯罗彼得罗夫斯克,那么这些都是有价值的奖品。 现在只有废墟。
      问题是,尼古拉耶夫真正建造的速度会比我们的快多少,即使工厂已经恢复?
      1. 0
        22 June 2022 16:20
        他们无法恢复俄罗斯,但乌克兰为什么会崛起?
        1. 0
          22 June 2022 17:55
          为什么没有在俄罗斯恢复? 具体有什么不适合你的,你能找出来吗? 似乎工厂在运转,道路在修建,人们生活得很好。 你还需要什么?
          1. +1
            22 June 2022 18:57
            人们在窃笑。他们像在天堂一样生活
            1. -1
              22 June 2022 19:10
              Quote:精神的
              人被烧了。

              这是正确的。
          2. +1
            22 June 2022 20:35
            不幸的是,很多东西都坏了。
      2. 0
        17 March 2023 00:17
        Zorya-Mashproekt 不应为企业的破产负责。 武器是在这些被口径摧毁的车间生产的。 早些时候,决定出售 Zorya-Mashproekt 并建立了新的管理层,这成功地摧毁了曾经成功运营的企业。
    4. +3
      22 June 2022 16:22
      二战后谁领导了这个国家,现在又是谁? Manturov 和 Siluanov 会做点什么吗?你小时候天真吗?
    5. 0
      22 June 2022 21:55
      在当前情况下,尼古拉耶夫的人口非常有趣。
    6. 0
      23 June 2022 07:36
      一不干涉。 仍然无处存放货币 - 汇率将很快达到零
    7. -3
      23 June 2022 10:40
      尼古拉耶夫正在等待 maryampopya 的命运,最后 - 为什么要提高非俄罗斯人的产量?
  2. +2
    22 June 2022 14:15
    主要问题是缺乏使用车队的概念。 解决了“何时、如何为舰队行动”的问题,将大大节省财力和产能。
    1) NSNF 正在更新,但谁来负责?
    2)我不明白扩大GUGI舰队的目的,特别是波塞冬项目。
  3. 他们刚刚摆脱了克里姆林宫的圈套,下令在西方和乌克兰买点东西,并提议进入中国的圈套

    直到最近他们才写到那里的一切都做得多么糟糕,这是一个新的胜利....
    1. 0
      22 June 2022 16:19
      陷阱的本质是什么? 您下订单,完成后付款。 早上发货,晚上收钱。
      同时,没有人建议我们停止建设自己。
      谁写道那里的一切都很糟糕? 中国能够生产质量非常不同的产品。 楼主的所有问题。
      1. 来自乌克兰的 Mistrals 和发动机....
        订购时一切都很好......
        当他们收到它时,突然感觉很糟糕......

        他们在这里写道,来自中国的海军发动机令人恐惧,他们拒绝购买......
        1. 0
          22 June 2022 20:34
          他们在这里写道,来自中国的海军发动机令人恐惧,他们拒绝购买......

          他们只是试图在军舰上为民用船安装德国发动机的许可版本。 如果我不混淆任何东西。
          结果是合适的 - 加力燃烧器不走。
  4. +1
    22 June 2022 15:13
    据我了解,问题不在于在哪里建造以及以什么成本建造,而是建造什么。
    1. +1
      22 June 2022 15:48
      你没看错
  5. +2
    22 June 2022 15:15
    为什么俄罗斯应该从中国订购一系列护卫舰、护卫舰和驱逐舰

    为什么,事实上,不是? 进口替代不应被理解为完全希望自己做所有事情。 否则,正如他们所说,“愚蠢的是,你可以打破这该死的东西。” 在中国订购箱子是完全可能的,但要根据我们的填充进行调整。 我认为这不会有什么大问题,特别是因为有很多提到“俄罗斯基因”。
  6. +2
    22 June 2022 15:20
    我们别无选择。 所以你需要订购!
  7. +2
    22 June 2022 15:27
    不是! 再次没有! 为什么?
    自己想一想。
    最简单的论点是我们也需要工作。
    1. 0
      22 June 2022 15:32
      未来几年,我们的造船厂都充满了订单。 从它们被抛出更多的事实来看,它们不会构建得更快。
      没有人愿意取消我们员工的命令并解雇员工。 我们根本没有舰队,它不会凭空而来。
      1. +4
        22 June 2022 16:19
        好吧,也许应该将某些东西国有化,应该解雇效率低下的盗窃领导层,并开始要求工厂经理未能按时完成船舶及其部件的交付期限,因为存在敌对行动,而不是他们口袋里的薪水微薄,是时候真正开始锻炼了
        1. 0
          22 June 2022 16:33
          我同意。 我在文章中写过它。
          但你明白,同样的,舰队不会很快建成。 战争已经开始,而且已经有损失。
          1. +1
            22 June 2022 16:43
            关注构建什么以及如何构建。 护卫舰 11540 或 11541 可以用轧钢制造,这比制造复合装置更快、更便宜,事实证明,复合装置也非常危险。 这种船在战斗中将具有良好的生存能力,因为钢不会燃烧,而且钢制的舱壁比硬铝制的舱壁更可靠。 护卫舰 11541 的武器是 16 枚反舰导弹天王星,或 12 枚反舰导弹 Onyx 或 Calibre,该船的防空系统由相当可靠的防空系统 TOR 的海洋版本提供,锐化以对抗低- 高度目标。 甲板上有一架直升机,这增加了船与潜艇作战的机会,并允许您全方位发射反舰导弹。 作为常规反潜战,这艘护卫舰携带相当相关的 Vodopad 导弹鱼雷。
            1. 0
              22 June 2022 17:30
              为什么要建立 40 岁的看门狗? 还是您认为这会提高建设速度? 我们在四年内(在最好的情况下)建造了一千五万辆,这里是四千辆,考虑到至少 6 年......
              1. 0
                22 June 2022 18:35
                Arleigh Burke 也不是新的,而是一个相当相关的项目......就生存能力而言,11541 将超越现在被认为是新的一切,这是一个 90 年代的项目......今天非常相关。 无论如何,站在它上面的TOR防空系统在今天是不可替代的。 并且可以更新 CICS 并安装 22350 的雷达。 如有必要......问题是船体将更便宜,更可靠,最重要的是比所有这些更快,事实证明,非常火灾危险的复合上层建筑......昂贵且难以制造......这并没有稍微延迟施工时间……钢不会燃烧,用轧钢建造既便宜又快捷,最重要的是可靠。 战斗中的生存能力是一件非常有用的事情......在这里购买的中国护卫舰054A客观上不如11356和11540和11541......它们没有新奇...... Shtil air的中国副本防御系统....比国内原版的Shtil防空系统(又名BUK)比中文副本或原始的TOR防空系统好,即它位于11540,应该位于11541 ...
                1. 0
                  22 June 2022 19:29
                  最后期限,我同意我们的武器系统应该安装在船上,但昨天我们需要很多船,明天需要很多....
                  1. 0
                    23 June 2022 08:05
                    将我们的新技术提供给中国是愚蠢的,与俄罗斯联邦完全建造的11541相比,需要在俄罗斯联邦装备和完成的没有武器的中国船体不会加快船只的建造速度,会更低,而且生存能力也会降低
          2. -3
            22 June 2022 22:21
            在中国订购水面舰艇、护卫舰和护卫舰、对地雷毫无防备、像莫斯科巡洋舰这样无助的目标是一个完全失败的想法……没有使用它们的概念,……撤回所有护卫舰不是更好吗以及从封闭海域到北部和堪察加半岛的大型护卫舰,并继续在我们的造船厂建造......我们缺乏扫雷舰、rpksn、apl。 沿海航空巴解组织。 护卫舰护卫舰还不错,
        2. -2
          22 June 2022 23:43
          从您种植或射击某人的事实来看,专家不会出现。 他们需要成长 20 年,然后他们会开始付出一些东西。 现在需要舰队
          1. 0
            23 June 2022 06:19
            您不太正确,问题不在于俄罗斯已经没有才华横溢的发明家和足够的专家,他们能够使用长期存在的技术并简单地履行职责,问题在于这些专家已被命令担任领导职务通常被职业野心家的犹太人占据……但是如何解决这样的控制问题? 为此,我们需要一个英明的领袖,一个像斯大林这样的人才管理者,而我们看不到他,我们也看不到对野心家的使者的清洗,尽管普京口头上呼吁这样做,一个典型的例子是交通警察的腐败,对于在路上肆无忌惮地违法的敲诈勒索者,一切都被掩盖了,无能为力,而且,内政部领导本身故意制造腐败,越来越严格的勒索要求.. ...在规定中,为什么禁止乘客超过座位的运输? 为什么禁止宽于3m的汽车? 为什么需要在常规位置牢固固定备用轮胎? 谁想出了这个? 我不能在机舱或后备箱中携带轮子吗? 并且行李箱还没有被禁止放入机舱? 所有这一切都是为了腐败,国家税务局、Rospotrebnadzor、警察局和 200 多个不同的监管机构只是为了敲诈勒索而收紧规定,这些规定创建了验证程序,因此他们可以因任何事情被罚款,法院不工作,有没有法治,小偷没有被监禁,但公民却在传播腐烂,整个叶利钦-丘拜体系还没有被拆除,看不到任何进展
    2. -2
      22 June 2022 15:36
      Quote:zzdimk
      我们也需要工作

      自然,它们是必需的。 但是建造一艘船,尤其是一艘战舰,并不是一蹴而就。 您将在哪里找到专家和生产能力? 自然,我们需要发展我们自己的造船厂,建造旧的和建造新的生产设施。 但这不是一天/一个月/一年的过程。 昨天这里需要舰队。
      1. -1
        22 June 2022 16:21
        在中国购买的不是船舶,而是交钥匙造船厂,如果有必要,首先邀请中国专家会更有用
        1. 0
          22 June 2022 17:57
          那你就不能把这些中国专家赶出去。
          1. -2
            22 June 2022 18:30
            您需要在俄罗斯联邦推动在俄罗斯联邦销售毒品的甜瓜种植者,因为他们的收益为零,而货车的危害和俄罗斯联邦的工程师也不会多余。
            1. 0
              22 June 2022 18:55
              只是吸毒? 西瓜从阿斯特拉罕运来。谁让俄罗斯喝醉了,该怎么办? 所以瓜农会阻止你从膝盖上站起来? 还是本土统治者?
              1. 0
                23 June 2022 08:08
                你以为所有这些所谓的建设者,也被利他主义者在俄罗斯联邦的建筑工地上扔给祖母,白白到俄罗斯联邦去打拼吗?! 而且我现在没有写关于阿斯特拉罕的文章,您完全理解我的意思……除了与土匪共享的人之外,任何人都不需要来自俄罗斯联邦前联盟的仇俄国家的所有种族犯罪。
                1. 0
                  28 June 2022 17:36
                  他们中间的罪犯并不比当地人多。甚至更少。是的,罪犯不太可能在建筑工地耕作
                  1. 0
                    29 June 2022 16:37
                    统计数据显示相反。以前,犯罪报道在电视上播出,说出被告的姓名和他们从哪里来的地方......然后它被删除了,因为它损害了政治家因进口毒品而溺水的证据进入俄罗斯联邦的移民,一百年来这里都不需要他们......
      2. +2
        23 June 2022 06:28
        我在一家工厂工作,在俄罗斯联邦有很多锁匠,焊工,油漆工,只需付钱,这艘船不是那么复杂的结构,所有技术早就制定好了,如果你转移北方造船厂,海军上将, Srednevsky 工厂实行三班制,那么船舶的产量可以翻三倍,有工人,但他们并不总是对薪水感到满意,如果他们跑起来支付更多,但现在对他们来说更有利可图住宅区的供水 做饭 造船
    3. +1
      23 June 2022 16:56
      首先,我们迫切需要战备舰艇,我们只是立即需要,现在,而不是明天或后天,我们可以并行开发我们的项目并逐步为它们的大规模生产做准备,但我们的海军不能等待这么长的时间,环境不允许等待,所以在中国订购船只是最好的出路,但这些船只需要配备自己的武器系统。
  8. +1
    22 June 2022 15:31
    如果建设需要 10 年而不是 5 年,那么将是 10 年。 但是现代化的工厂和能力将留在我们的领土上,而不是其他地方。 美国已经将生产转移到中国,现在他们失去了几代工程师。
    1. +2
      22 June 2022 15:39
      Quote:仓盛丽香
      现在他们失去了整整一代工程师

      没必要乱找仇人。 他需要学习。 不要摆出冒犯的姿势,把年轻的极简主义抛在一边。 美国并没有失去几代工程师——把电视从你的肩膀上拿下来。
      1. +2
        22 June 2022 17:31
        丢失的。 这方面的一个典型例子是朱姆沃尔特、F-35、CVN-78 航空母舰、火箭发动机、潜艇船体和过时的核反应堆,以及无法建造工厂来销毁化学武器或回收核废料。 他们所能做的就是收集各种手机。 美国工程学院已经失去了几代人。
  9. -1
    22 June 2022 15:42
    引用:Marzhetsky
    未来几年,我们的造船厂都充满了订单。 从它们被抛出更多的事实来看,它们不会构建得更快。
    没有人愿意取消我们员工的命令并解雇员工。 我们根本没有舰队,它不会凭空而来。

    但! 你不能只是放弃技术和蓝图。 最好等待。 然后我们会赶上的。
    1. 0
      22 June 2022 15:50
      Quote:zzdimk
      但! 你不能只是放弃技术和蓝图。 最好等待。 然后我们会赶上

      与此同时,让我们在木筏上战斗! 什么? 便宜又快乐——感谢上帝,西伯利亚有足够的圆木! :)
      1. 0
        22 June 2022 16:23
        首先,甲板上没有直升机的反潜舰的概念已经过时且无效。 使用两艘船,一艘作为 PLO 护卫舰,第二艘作为防空护卫舰,也不是有效的,因为您将不得不建造两艘船而不是一艘并维持 2 名船员。 可以做些什么来加快战舰的建造,使它们更便宜,火灾危险性更小,从而提高它们在战斗中的生存能力。 不知何故,在一部电影中,这句话听起来 - 聪明的人不需要发明别人已经发明的东西,只需看看这个发明并为自己复制它。 那么国外是什么? 让我们从德国开始吧。 有一次,在德国建造了一系列勃兰登堡型的预算护卫舰。 以下是维基百科对他们的设计的描述——德国政府决定于 28 年 1989 月 XNUMX 日建造四艘船,因为它们的成本较低,他们更喜欢这些护卫舰。 在组装之前,这些部分已被组件设备和系统最大程度地饱和。 他们中的大多数完全是在分包商工厂制造的。 船体、上层建筑、护卫舰桅杆均由钢制成。 可燃材料,包括轻质铝合金,被排除在内饰的设计和设备之外。 车身长度分为 15 个隔层。 独立的大房间自动密封,并设有通往上层甲板的紧急出口。 这种设计比传统设计更重且更难制造,然而,增加水密回路的数量是合理的,这显着提高了船舶在战斗或航行损坏情况下的生存能力。 船体设计的一个特点是存在四个隔间 - 避难所,由防爆双舱壁隔开。 所有隔间都配备了带有垂直管道的自主消防和通风系统,以及监控、数据传输和配电装置,隔间舱壁上的开口数量最少。 在船体的船头有一个用于声纳天线的球形天线罩。 在水线以下的侧面,安装了舭龙骨和主动式船舵,从而显着减少了横摇。 附加组件以两个单独的块的形式制作。 设计中使用了轻合金,由于使用了特殊涂层,因此降低了火灾危险。 考虑到福克兰群岛的敌对行动经验,所有梯子,包括船体中的梯子,都封闭在防火钢轴中。 弹药库和战斗情报站都配备了防破片保护。 该船配备了空调系统。 提供密封电路以在使用大规模杀伤性武器时保护船员.....请注意,每艘德国护卫舰都携带两架甲板直升机,这大大提高了其对付敌方潜艇的能力并改善了目标指定为自己的反舰导弹.... 1982年的福克兰群岛战争也证明了钢船的巨大生存能力,在新型船的前面,其上层建筑由易燃的轻合金制成。 Provorny 护卫舰上的火灾还表明,由复合材料制成的上层建筑燃烧得非常好......这种上层建筑的生产大大增加了船舶的建造时间......俄罗斯联邦是否有任何船舶或其项目,没有比德国勃兰登堡更差,能够确保船舶在战斗中的生存能力,建造速度,同时使船舶不贵,预算? 有这样的船只和项目。 这些是 Project 11540 Yastreb 护卫舰及其改进的 Project 11541 Korsar-2。 11540型护卫舰的典型代表是智者雅罗斯拉夫。 这艘护卫舰完全由钢制成,为了降低能见度,它涂上了特殊的油漆,就像巡洋舰彼得大帝一样。 现在,在 Bykov 型巡逻机的直升机停机坪上用链子固定的是 TOR。 在更新后的项目 11541 Karsar-2 中,护卫舰可以携带来自 16 枚 Uran 反舰导弹、12 枚 Onyx 反舰导弹或 12 枚 Calibre 反舰导弹的打击武器。
        1. 0
          23 June 2022 03:53
          在您看来,海军版雷神可以击退多少同时攻击低空目标?
          1. 0
            23 June 2022 08:09
            您认为Shtil防空系统(又名BUK)的中文副本将能够比原来的国产TOP,最新的修改,可以安装在11541上体现更多? 此外,在智者雅罗斯拉夫号上,TOR 由 KORTIK 装置补充……而在 11541 上,可以使用 SHELL-M 代替 KORTIK ……此外,船体和上层建筑由轧钢制成,即, 11540 是由它建造的,他们计划建造 11541,它具有良好的战斗伤害,并且与硬铝和复合材料不同,不会燃烧。所有这些作为一个整体提供了出色的战斗生存能力。
            1. 0
              23 June 2022 11:12
              您的轧钢是各个方面的主要论据……是的,除了价格之外,即使是外国的Calm类似物也比国内的Thor好。
              1. 0
                23 June 2022 14:26
                国外的类似物是防空系统的简化出口版本的副本,它不能比都市军队采用的类似物更好。
                1. 0
                  23 June 2022 15:29
                  首先,原件不一定比复制品好,其次,HQ-16防空系统不是简化的出口版本,而是俄中合作的Calm现代化项目,第三是不同级别的综合体,这艘中国船有四个导航站,而俄罗斯则有一个。
                  1. -1
                    23 June 2022 15:41
                    但是,中国护卫舰的发动机是柴油发动机并不会打扰您,首先,柴油发动机已经证明自己在安装它们而不是德国MTU的Buyan-M RTO上非常不可靠,其次,他们全速发出噪音,以便任何潜艇都能听到这样的神船知道从哪里......即使俄罗斯联邦对中国的某些东西进行了现代化改造,它仍然是作为防空系统出口版的一部分......没有人将把俄罗斯联邦船上的东西交给中国人......请记住,对于同一个印度,正在开发Su-57的出口版本......如果他们想将所有技术合并给印度人,没有人会为此烦恼,但他们会以与俄罗斯空军服役的相同形式出售它……因此,没有人以俄罗斯联邦服役的那种形式向中国出售,这些都是军事技术,它们在世界上任何一个国家都是秘密的......同一个中国为外国客户建造054A护卫舰,也是出口版本,而不是为中国海军建造的同一个......
                    1. 0
                      23 June 2022 16:12
                      当他们向您解释 Thor / Dagger 已过时时,这是柴油发动机。 至于印度人,他们对任何设计的俄罗斯舰载防空系统都不感兴趣,他们转向以色列
                      1. -1
                        23 June 2022 17:43
                        在印度,以色列的 BARAK 只替换了匕首,但没有替换主要的防空系统。 在印度最新的护卫舰上,比如希瓦利克,主要的防空系统仍然是什蒂尔防空系统。 TOR过时了,BUK也过时了,所以才有BUK-M3和TOR-M2。 我复杂地写信给您,中国的054A将如何明显劣于11540,尤其是11541。
                      2. -1
                        24 June 2022 02:18
                        印度的“最新”护卫舰有一个单梁发射器 - 上世纪七十年代的遗物,但即使是这个综合体也比唯一的雷神更可取。 以色列的 Barak-8 取代了印度驱逐舰上的 Shtil,更不用说短程系统了。
                        中国的054a项目已经过时了,俄罗斯绝对不需要它,就像11540一样,经过八年的“无畏”现代化改造,不仅是口径,而且项目放置的天王星,他们都没有把它放在它的地方,也就是说,该项目被认为完全没有希望。
                      3. 0
                        26 June 2022 22:54
                        直到海军版的 S-400 防空系统投入生产之前,巴拉克才站在驱逐舰上……一艘无畏的破旧船,所以他们没有开始投资它。 同一项目的智者雅罗斯拉夫携带该项目所需的所有武器......那么您个人建议做什么? 造船? 所以我们已经在蛇处损失了其中的5个,但是这些蚊子并没有对敌人造成伤害,但是,就像乌克兰的船队一样,结果却毫无用处。 您建议购买柴油发动机不可靠且防空能力差的中国轻巡洋舰,这与 BUK-2M 的距离就像步行到月球一样远……这是个坏主意。
                      4. 0
                        27 June 2022 03:40
                        是的,我的朋友,你是一个梦想家……S-400 的海洋版是值得的。 上帝禁止在带有发射器的纳希莫夫身上,至少改变了雷达。 升级后的沙波什尼科夫甚至比无畏者还要破旧,但即使是在他身上,他们也没有屈尊安装平庸的 Polyment Redoubt,甚至还安装了 Calm。
                        通过在中国订购船只,我再重复一遍——因为这些项目技术落后,最多五年内可以在我们的舰队中投入使用,你只需要携带急需的反潜护卫舰,建造更大的船自己。
                        你为什么决定 056A 型项目有无法使用的柴油发动机,你认为 Buk / Redoubt 应该在大型反潜护卫舰上,而不是 Tor 上,你淹死了,这肯定不比总部好-10 用于自卫?
                      5. -1
                        29 June 2022 16:41
                        没有必要使用中国的护卫舰,因为这些是几乎没有防空能力的舰艇,在现代战争中与它们无关。 没有直升机机库,只有甲板,GAS 平庸……而且中国的柴油发动机不适合,只要看看站在布彦-M RTO 上的中国废话。
                      6. -1
                        30 June 2022 04:12
                        你对这种情况有什么想法吗? 自联盟成立以来,俄罗斯联邦的海上边界实际上并没有减少,而且在作战深度上也有所增加。 在 80 年代,苏联在近区可以部署 80 多艘信天翁 MPK 和 40 多艘 Burevestnik TFR,这还不包括较旧的项目和小型边境反潜舰,也就是说,您了解我们在说什么命令。 一艘有前途的反潜护卫舰配备机载直升机和体面的(至少在护卫舰大小的)防空系统,其成本将不低于戈尔什科夫护卫舰,他们将为十五艘建造十二艘。
                        考虑到自卫的沿海行动,中国护卫舰的防空能力就足够了,它们上的柴油有所不同。
                      7. 0
                        1 July 2022 08:15
                        在这里,像你这样的人已经建造了无用的巡逻舰......我希望他们失去职位......你说的是20386吗? 这是另一个无用且过于昂贵的低谷,我们的政府足够聪明,可以将其从大规模生产中移除。 他们继续建20380和20385,他们的价格是20386的一半,从中受益更多……因此,我建议,在不停止建造22350(未来22350M)的情况下,返回建造预算护卫舰,由于建造 11356 存在问题,考虑建造 11540 或 11541 的可能性是有道理的。这不仅会正式增加三角旗的数量(就像无用的巡逻员一样),而且会还提供真正的战舰。 至于 11540 的反潜能力,我认为没有理由怀疑 Vodopad 系统的作战能力……反潜直升机将有助于探测和目标指定。
                      8. 0
                        2 July 2022 04:57
                        得出结论不适合你。
    2. 0
      22 June 2022 16:02
      我们所有的图纸早就被转移了。 你看,中国所有的航母都是现代化的苏联项目。 中国人已经学会了好好建设。 我们已经建造了很长时间,太久了。 而奇迹不会发生,我们将继续建设很长一段时间。 战争已经打响,我们的船已经沉没了。
      而这仅仅是个开始。 如果您不了解,我们通常处于使用核武器的门槛上。
      1. 0
        22 June 2022 16:18
        所以普京的一切都在天堂,北约会死吗?
        1. 0
          22 June 2022 16:34
          我没写这个。
      2. 0
        22 June 2022 17:30
        不仅交出,还被我们的中国朋友偷走了……
    3. 0
      22 June 2022 16:22
      然后我们会赶上的。

      ——以目前的世界形势,“后来”可能不再是
  10. -1
    22 June 2022 15:44
    Quote:zzdimk
    引用:Marzhetsky
    未来几年,我们的造船厂都充满了订单。 从它们被抛出更多的事实来看,它们不会构建得更快。
    没有人愿意取消我们员工的命令并解雇员工。 我们根本没有舰队,它不会凭空而来。

    但! 你不能只是放弃技术和蓝图。 最好等待。 然后我们会赶上的。

    什么图纸? 关键是拿他们的图纸,根据我们的要求在交钥匙的基础上收到现成的船,而不是给他们我们的技术。 微笑
  11. 0
    22 June 2022 16:11
    可能不值得订购护卫舰和护卫舰,不知何故,这个行业动摇了,类型解决了,你看,我们会达到正确的步伐(当大量订单给外国客户时,我不相信中国的质量)。 但我会订购一对UDC 075 型以满足远东地区的需求。 而且这个级别的需求量很大,但我们自己不会很快找到我们自己的(Kerchinskys 可能在黑海舰队中更好),而且具有如此光荣的命令(和相应的控制)的质量可能还不错。
  12. +3
    22 June 2022 16:17
    是的,最好立即“命令”该国在中国的领导层。俄罗斯现任领导人正在等待一场灾难。除了盗窃和喋喋不休地谈论“列宁在俄罗斯统治下的套鞋和帽子”之外,这些管理者不能也不想任何事物
    1. 0
      22 June 2022 17:50
      在文章的主题上而不是在单一国家的规模上讨论历史唯物主义的各个方面会很好。 为什么点击主题而没有?
  13. 0
    22 June 2022 16:19
    我绝对同意作者的观点-现在是时候承认我们在造船方面存在问题了,我们建造了六年的轻型护卫舰,每次我们试图使另一颗“死星”失明时,例如订购 20护卫舰 ala 056A 在中国,我们最多可以获得 XNUMX 艘船,最长三年,同时将船上武器的装填留给您。 这些将是我们舰队的简单主力,主要是它们将是。
    1. 0
      22 June 2022 17:34
      最新系列的船只被推迟了几年,因为在乌克兰禁止向俄罗斯出售之后,他们不得不从头开始开发新发动机。
      1. +1
        22 June 2022 19:31
        建造日期有很大变化吗? 和平鸽22160建了四年......
        1. -1
          22 June 2022 20:02
          现在当然会改变。 经验出现了,发动机和电子加油的问题得到了解决。
          1. +1
            22 June 2022 20:19
            一年一茶匙的发动机仍然可以
            1. -1
              22 June 2022 20:34
              昨天他们根本不存在,但在这里他们创建了一个基于 D500 的全新系列。 而且我认为它们的数量还不够,很可能它们的数量正好与需要的数量一样多。
              1. +1
                22 June 2022 20:46
                唉,事实并非如此。 发动机生产的规模化存在很大问题。 在制裁下,它们只会增加。
                在引擎上的 VO Timokhin 上发表了一篇文章。 我做了一个大的,读了,不愉快,但很有用。
  14. +1
    22 June 2022 16:21
    我认为这是正确的决定。 俄罗斯在其历史上经常在国外订购军用(和民用)船只。 这个国家的面团,即使它自己挂了,也像一个自重一样躺着。 国内没有建设能力。 为船队建造造船厂和提升小件物品的整个生产链需要很长时间。 私人贸易商被油轮的建造所吸引。 拥有和出口。 它带来了不错的利润。 用更高的利润来引诱他们会破坏预算。 直接禁止或通过税收和征用禁止就是阻止所需货币的流入。 当然,在尽可能低的水平上探索可能性。 这样拒绝(这可能是)不会影响声誉。
  15. +2
    22 June 2022 16:42
    Quote:mark1
    至少,不知何故,这个行业被动摇了,类型得到了解决,

    梦想。 现实是残酷的。 没有什么可以匹配的。 战后,生产遍及全国和各部委。 人们认为,这将防止对重要中心的打击。 该国的崩溃打破了所有的链条,许多东西的生产已经超出了俄罗斯的边界。 生产在那里和我们一起消亡。 没有什么可以恢复的,你需要在家里建造它。 几乎从零开始。 此外,不是现有设计的工厂,而是新设计的工厂,因为这些图纸的所有者不再是俄罗斯。 至少为轻型护卫舰或直升机配备发动机。 工业化2.0。 但是,已经受到制裁。
  16. 0
    22 June 2022 16:57
    引用:Marzhetsky
    Quote:zzdimk
    引用:Marzhetsky
    未来几年,我们的造船厂都充满了订单。 从它们被抛出更多的事实来看,它们不会构建得更快。
    没有人愿意取消我们员工的命令并解雇员工。 我们根本没有舰队,它不会凭空而来。

    但! 你不能只是放弃技术和蓝图。 最好等待。 然后我们会赶上的。

    什么图纸? 关键是拿他们的图纸,根据我们的要求在交钥匙的基础上收到现成的船,而不是给他们我们的技术。 微笑

    我要补充一点,条件是把俄罗斯武器放在盒子上,我们将自己安装在家里的电子设备上。 标明铁片的尺寸和安装尺寸。 根据我们的计划,电缆和其他一切都将由他们进行。 他们将进行跑步和其他测试。 当然,减去由于俄罗斯硬件人员不足而暂时无法实现的那些。 我们会完成的。 并邀请他们参加庆祝活动。
  17. +4
    22 June 2022 17:10
    因为前天需要它们.. 而我们的领导层,以负责任的企业,为自己建造了游艇。
  18. 0
    22 June 2022 17:17
    Quote:zzdimk
    引用:Marzhetsky
    未来几年,我们的造船厂都充满了订单。 从它们被抛出更多的事实来看,它们不会构建得更快。
    没有人愿意取消我们员工的命令并解雇员工。 我们根本没有舰队,它不会凭空而来。

    但! 你不能只是放弃技术和蓝图。 最好等待。 然后我们会赶上的。

    您绝对是....图纸和技术是为现有生产制作的。 坐在圣彼得堡,无法知道中国造船厂的设备能力。 所以,一开始对你有好处......然后......你的耻辱不会被看到。 这是一个大众产品,就像汽车一样,我首先设计一辆汽车,然后为它建造设备和工厂。 船是一件作品。 在那里他们做相反的事情——他们为设备设计零件。 而且,例如,如果某种折弯机能够折弯 XNUMX 米长的零件,那么设计师在绘制图纸时会考虑到这一要求。
  19. 0
    22 June 2022 17:23
    如果我们与主权中国打交道,俄罗斯 客观上现在在同一条船上,则有机会及时执行订单。

    我们是伙伴多于盟友...
    1. +1
      22 June 2022 20:37
      到目前为止,我们在同一条船上,应该使用它。
  20. +2
    22 June 2022 17:50
    是的,然后法国会发生什么,这些野蛮人,对吧? 美国将用制裁恐吓中国造船厂,他们将拒绝向俄罗斯提供现成的船只,而且他们会将它们交给同样的美国人,如果只是为了不受制裁的话。
    您永远不能将俄罗斯的防御交给外国制造商。
    1. 0
      22 June 2022 18:14
      是的,然后法国会发生什么,这些野蛮人,对吧? 美国将用制裁恐吓中国造船厂,他们将拒绝向俄罗斯提供现成的船只,而且他们会将它们交给同样的美国人,如果只是为了不受制裁的话。

      早上发货,晚上收钱。

      您永远不能将俄罗斯的防御交给外国制造商。

      这是被禁止的。 顺便问一下,为什么俄罗斯直升机公司的股份似乎被卖给了卡塔尔基金?
      没有人愿意相信辩护。 它是关于购买我们没有的并且不会很快出现的东西,即使它破裂了。
      1. 0
        22 June 2022 18:56
        如果早上有一艘船,晚上有钱,那么没有什么能阻止 PNDOS 印钞票,以便为俄罗斯船只提供两倍于俄罗斯准备支付的价格给中国人。 如果乌克兰生了​​ 40 只猪油而没有机会返回,那么它们肯定会生来为在中国订购的俄罗斯船只买单。
        无论如何,PNDOS会想出一些办法,让俄罗斯不会收到订购的船只,也不要去找算命先生。 他们将实施制裁、解除制裁、在某些重要行业为中国人提供资金或开放市场,或者进行破坏,但我们不会看到这些船只。
        唯一可靠的选择是购买现成的,以便中国自己制造新的。
        1. 0
          22 June 2022 20:20
          如果早上有一艘船,晚上有钱,那么没有什么能阻止 PNDOS 印钞票,以便为俄罗斯船只提供两倍于俄罗斯准备支付的价格给中国人。 如果乌克兰生了​​ 40 只猪油而没有机会返回,那么它们肯定会生来为在中国订购的俄罗斯船只买单。

          不要忘记,美国正在与中国交战,中国是一个比俄罗斯更顽固的对手。

          唯一可靠的选择是购买现成的,以便中国自己制造新的。

          中国正在快速建设。 但是您只需要购买最初为我们的设备和武器设计的东西。
  21. 0
    22 June 2022 17:55
    Quote:精神的
    是的,最好立即“命令”该国在中国的领导层。俄罗斯现任领导人正在等待一场灾难。除了盗窃和喋喋不休地谈论“列宁在俄罗斯统治下的套鞋和帽子”之外,这些管理者不能也不想任何事物

    ..还有千里眼,以及目击者,
    古往今来,人们都在火刑柱上焚烧……


    VS 维索茨基。

    所以,动动嘴巴。 仿佛.....
  22. +2
    22 June 2022 18:25
    我们必须自己和我们自己制造武器,以免依赖任何人并保守我们的秘密............
    1. 0
      22 June 2022 18:39
      是的,他们应该。 但我们还不能以适当的速度和适当的数量做到这一点。
  23. 0
    22 June 2022 20:16
    我们需要一流的舰船。
    1. +1
      22 June 2022 20:21
      当然。 第二个和第三个都一样。 因此,我们没有准备好战斗的水面舰队......
  24. +1
    22 June 2022 20:36
    Quote:mark1
    但我会订购一对UDC 075 型以满足远东地区的需求。 而且这个级别的需求量很大,但我们自己不会很快找到我们自己的(Kerchinskys 可能在黑海舰队中更好),而且具有如此光荣的命令(和相应的控制)的质量可能还不错。

    是的,但他们需要护航……同样的护卫舰和驱逐舰。
  25. 0
    22 June 2022 21:08
    一个好主意。 目前,需要这样的船。 与往常一样,问题在于资金。 军事预算不是橡皮。 我们需要口径和iskanders,我们需要空中炸弹和炮弹,我们需要无人机和通讯工具。 我们需要船只。 需要很多东西。 首先,你需要一个词。 而这个词应该是“一切为了前线,一切为了胜利”。
    人们准备好迎接困难了吗?

    如果我们想帮助莫斯科,我们不会后悔,我们会卖掉我们的院子,我们会抵押我们的妻子和孩子来拯救祖国!

    公民库兹马·米宁。
  26. +2
    22 June 2022 21:50
    作者从哪里得知中国和俄罗斯联邦在同一条船上?
    尤其是在制裁的背景下。 中国民用造船出口量巨大。 因此,他不会为了俄罗斯联邦冒险这个市场。 目前,一个例子是金融市场。
    1. +1
      23 June 2022 07:23
      作者从哪里得知中国和俄罗斯联邦在同一条船上?

      由于美国的主要目标甚至不是俄罗斯,而是中国。
  27. -3
    22 June 2022 22:50
    用汽船见鬼去吧——它们只是漂浮的棺材! 我们需要远程卫星制导高超音速导弹! 这些船是报废的!
  28. 1_2
    +2
    23 June 2022 00:01
    当然,这个想法乍一看非常愚蠢))但今天管道沙皇让我们都很高兴 - 事实证明,正在与中国印度人进行谈判,以便他们开始进口汽车进行销售并更换贸易网络西方的))也就是说,他的一百亿富翁不想开发和建造汽车工厂,甚至不想做衣服等贸易,作为巴布亚人,出售资源,石油产品,金属和木材,更容易更可靠对他们来说,任何比汽油桶和圆木更复杂的东西都不会引起他们的兴趣。

    所以我不会感到惊讶的是,俄罗斯海军可能很快会改用一次性的中国槽并巡逻已绝育的俄罗斯护卫舰,而与此同时,印度人将通过运营俄罗斯出口战斗护卫舰甚至是租用的俄罗斯核潜艇来吓唬中国人来自俄罗斯海军

    1. +1
      23 June 2022 07:49
      乍一看,这个想法当然是荒谬的愚蠢

      这个想法很正常,与沙文爱国者不同,海军以理解的态度对待它。

      所以我不会对俄罗斯海军可能很快改用一次性中国水槽感到惊讶

      如果您没有注意到,我们的水槽是相同的“一次性”。 只是每艘船都有自己的任务。 PLO 护卫舰应该保护 BMZ,而且应该有很多。 而且我们很少,很快就会有很多。
      与此同时,我们的护卫舰和航空母舰往往会在码头燃烧。
      1. 1_2
        0
        23 June 2022 11:50
        您可以巡逻护卫舰(有多少?5-6 件?)以配备防空、反舰导弹等。从中国人那里购买意味着依赖中国人,他们今天是朋友,明天是敌人,但如果我们只是在谈论订购一个空船体,那是个好主意
        1. +1
          23 June 2022 17:32
          补给“和平鸽”的想法因徒劳而没有通过。 甚至舰队也已经放弃了该系列的延续。
          当然,您需要自己武装订购的船只。 毕竟,它们实际上是根据俄罗斯技术建造的,我在文章中专门提到了我们的“基因”。
  29. +2
    23 June 2022 00:19
    有很多讨论,有很多建议和选择,有很多噪音,但本质很简单——无论每个人如何讨论,无论他们提供什么,这一切都是由同样的领导/驱动的”有效的”经理,经理,官员和部长在 30 年内失败,一切皆有可能,同时仍然逍遥法外“rafiknevinovaty”。 翻译:“还有你们,朋友们,不管你们怎么坐下,每个人都不擅长音乐家!” “如果同志之间没有达成一致,他们的事情就不会顺利!” ......“一切都没有改变”。 当主要的事情不是国家或人民的利益,而是“商业利益”和“市场原则”(V. Putin)时,就很难期待有什么好事了。 这就是为什么任何一艘俄罗斯顶级和寡头的游艇都比臭名昭著的巡洋舰莫斯科号贵,而且塞满了黑海舰队做梦也想不到的样子。 他们的建设,订单执行地点和质量都没有资金问题。
  30. -3
    23 June 2022 03:45
    中国舰艇的项目是昨天的,即使我们在五到七年内以这种方式获得一艘驱逐舰,那么俄罗斯将提出一个四十年历史的概念来对抗一个技术现代的敌人,所以你只需要订购几艘十几艘反潜护卫舰。
    1. +2
      23 June 2022 07:25
      我们自己什么时候才能生产和建造现代驱逐舰? 真的。 有这些人和现有的生产设施?
      American Arleigh Burkes 是同样具有 40 年历史的设计,正在不断改进。
      我们需要什么,是领导型超级驱逐舰,还是真正需要的数量充足且价格合理的普通主力舰?
      1. -2
        23 June 2022 11:23
        领导者,那个展览的化身,十五年前就需要了,现在这个也无所谓了,中国项目052d一出现就是伯克的一个可怜的假货,你给未来
        1. 0
          23 June 2022 17:28
          我说的是你能在足够的时间和足够的成本下真正得到什么。 我并不是说这是一个令人惊叹的前景。 这些是舰队在此时此地堵塞漏洞的真正主力。 俄罗斯神童的时代肯定还没有到来:工业、人员和军事预算都没有准备好。
          你有什么建议,我不太明白? 从你这边根本没有其他选择。
          1. -1
            24 June 2022 02:56
            好吧,让我们更真实一点。 在成本方面很难说,从汽车行业的价格来看,中国不会便宜,尽管易货是可能的。 就时间而言——就合同的技术和财务部分达成一致需要一年时间,建造船体和安装发动机需要几年时间,然后转移和安装设备、武器和装饰——还要几年时间。 总的来说,在没有测试和国家认可的情况下,至少五年时间是现实的,如果你尝试的话,可以获得与 052D 相当的新造船能力,但可能更有效的项目 22350M . 如果你用中国填充的中国驱逐舰,你可以在一年半内获胜,但最终我们得到的不是主力,而是技术上的老马。 因此,现在有必要只购买最简单和最必要的 - 反潜护卫舰
            1. 0
              24 June 2022 09:28
              我理解你。 也就是说,您认为我们的22350M是一款更有前途的驱逐舰吗?
              事实上,我倾向于相同的观点,但怀疑只是关于它们的实际建造时间。
              那么新的造船能力呢?
              1. 0
                24 June 2022 13:26
                让他们根据需要对这个项目进行分类 - 甚至是驱逐舰,甚至是超级护卫舰,但可以希望根据“戈尔什科夫”的成熟技术,他们不会陷入长期建设,但在这件事上,你是对的,毫无疑问。
                至于新增能力,这是在 Severnaya Verf 有两条船台的船库,承诺于 23 日第二季度投入使用
  31. +1
    23 June 2022 08:14
    在尼古拉耶夫,不仅没有生产基地,最重要的是没有专家,根本没有人造船,所以作者是对的,唯一正确的方法是在中国购买
    1. +2
      23 June 2022 08:22
      Quote:rotkiv04
      在尼古拉耶夫,不仅没有生产基地,最重要的是没有专家,根本没有人造船,所以作者是对的,唯一正确的方法是在中国购买

      我希望我们能归还尼古拉耶夫,恢复它和我们的造船业。 但这需要很多年。
      现在需要这些船。 至少巴解组织护卫舰。 和更多。
  32. +1
    23 June 2022 11:07
    Quote:布拉诺夫
    为什么不在尼古拉耶夫造船呢? 尼古拉耶夫造船学院直到最近才在那里。 第二次世界大战后,尼古拉耶夫的造船厂重建得足够快。 如果尼古拉耶夫的居民发现这座城市正在等待来自俄罗斯的巨额军事订单和繁荣,也许他们会受到俄罗斯武装部队更加亲切的欢迎? 还是他们要与乌克兰打一场100年的战争,因此最好在中国订购船只?

    造船厂是装配厂。 但军舰是由数百万个部件组成的,性质和用途完全不同的产品。 没有某种无害的盒子,你就无法组装整个。 为什么他们在滑道上屹立多年? 产业关系链被打破。 为了组装船上的电气设备和铺设电缆网络,有必要在前煤炭工业部的西伯利亚恢复一家工厂。 (我在 KB 工作,并且是此类盒子的首席设计师)。 或者建造一个制造燃气轮机的工厂,该工厂仍留在乌克兰。 成为敌人。 或者重建在哈萨克斯坦空旷地带死亡的非磁性船舶钢的生产。 数以千计的工厂参与合作,曾经在苏联国家计划委员会和军工委员会的控制下和谐地工作。 现在这一切都过去了。 船体在一条滑道上腐烂,作为道德标准已经过时
    (发展 80 年),和身体。 问题是正确的。 在中国订购的困难比我们恢复这一切的困难要简单得多。 而这一切在三十年前是必要的。自然,中国不是灵丹妙药,也不是救命稻草。你需要在家里做任何事情。 同时,不依赖“水货替代”
  33. 0
    23 June 2022 20:51
    Quote:阿瓦龙
    为什么没有在俄罗斯恢复? 具体有什么不适合你的,你能找出来吗? 似乎工厂在运转,道路在修建,人们生活得很好。 你还需要什么?

    你在用面包涂抹道路吗? 你穿城市建筑工地而不是裤子。 您是否长期掌握俄罗斯电气工程? 这些汽车是否包含俄罗斯的一切? 是的,仍然需要开始和结束恢复经济。 机床行业 - 基础的基础在它身边。
  34. 0
    23 June 2022 22:32
    引用:Sergey Latyshev
    来自乌克兰的 Mistrals 和发动机....
    订购时一切都很好......
    当他们收到它时,突然感觉很糟糕......

    他们在这里写道,来自中国的海军发动机令人恐惧,他们拒绝购买......

    你用什么手机? 汽车,走,不是来自德国? 多么白费力气的语言啊。
  35. 0
    24 June 2022 18:06
    俄国 它不遵循 在中国和俄罗斯订购一系列护卫舰、护卫舰和驱逐舰!
    1. -1
      25 June 2022 08:36
      我同意。 没有理由从中国订购。
      你可以自己建造它,但要慢慢地、深思熟虑地制定使用舰队的策略。
      眼下,舰队什么都决定不了,接下来的十年到十五年也不会决定什么。
      也许永远不会。
      就是那艘核潜艇巡洋舰。 但现在它们似乎在技术上尽可能地建造。
  36. -1
    24 June 2022 19:39
    Quote:机器人BoBot-自由思维机
    俄国 它不遵循 在中国和俄罗斯订购一系列护卫舰、护卫舰和驱逐舰!

    在我看来,应该禁止某些人使用互联网。
  37. -1
    25 June 2022 08:49
    我同意。 没有理由从中国订购。
    你可以建立自己,但要慢慢地、深思熟虑地制定使用舰队的策略。
    眼下,舰队什么都决定不了,接下来的十年到十五年也不会决定什么。
    也许永远不会。
    就是那艘核潜艇巡洋舰。 但现在它们似乎在技术上尽可能地建造。

    你在这件事上的能力水平与Bobot Robot完全一致。 你根本不明白你在说什么。
    1. -1
      25 June 2022 10:26
      我不会争论。 你(我们在你身上,不是吗?)在海军事务上比我更有文化。
      但是,当你只见树木不见森林时,情况就是如此。 沉浸在战术事务中,对战略一无所知。
      该策略就像二乘二等于四一样简单。
      俄罗斯不会使用常规武器与北约或日本作战。 甚至前戏和前戏(使用常规武器)也不会。 日本将被摧毁。 全部。 完全。 没有单打。 只对日本国家是致命的,对日本人民来说也是致命的。

      我相信日本当局已经意识到了这一点。 因此,虽然核武器在俄罗斯手中,但他们不会冒险。
      他们不是 。

      结论很简单。 没有理由特别投资该国东部的船队。
      尽可能加强,这是必要的。 但是没有踩踏这个过程。 目前还有更重要的战线和任务。
      1. 0
        27 June 2022 20:25
        我不会争论。 你(我们在你身上,不是吗?)在海军事务上比我更有文化。
        但是,当你只见树木不见森林时,情况就是如此。 沉浸在战术事务中,对战略一无所知。

        是我和你在一起,对你来说,我就是你,一个大写字母,一个真正的专家和分析师,不像你。 而在战略方面,我肯定比你更了解。

        俄罗斯不会使用常规武器与北约或日本作战。 甚至前戏和前戏(使用常规武器)也不会。 日本将被摧毁。 全部。 完全。 没有单打。 只对日本国家是致命的,对日本人民来说也是致命的。

        我相信日本当局已经意识到了这一点。 因此,虽然核武器在俄罗斯手中,但他们不会冒险。

        这些只是你对波兰和英国进行核攻击的幻想。 在俄罗斯联邦现任当局的领导下,这不会发生。

        结论很简单。 没有理由特别投资该国东部的船队。
        尽可能加强,这是必要的。 但是没有踩踏这个过程。 目前还有更重要的战线和任务。

        您只是不了解确保 NSNF 安全的重要性。 我们将与日本进行常规战斗,而不是核战争,以及与乌克兰为蛇而战。 你会看见。
        1. +1
          29 June 2022 09:08
          我和你在一起,对你来说,我就是你。

          谢尔盖,你错了。 礼貌并不取决于自负。 如果您认为您有权称呼评论员为“您”并直呼他们的名字,那么我们有权以同样的方式称呼您。
          你和我是同一个人。 虽然不如大多数评论员聪明。
          你更有可能表达你对评论员个性的看法,而不是你提供任何论据来支持你的陈述。 因此,我将允许您评估您的个人素质。 而且没有你练习的粗鲁。
        2. 0
          29 June 2022 09:13
          我们将与日本进行常规战斗,而不是核战争,以及与乌克兰为蛇而战。

          我明白你的逻辑。
          我们正在用常规武器为蛇形而战。
          蛇纹石是一个岛屿。 日本是岛国。
          这意味着我们将用常规武器为他们而战。

          聪明,谢廖扎。 构建了一个无可挑剔的逻辑链。

          而且我相信日本根本不会与俄罗斯作战。 只要俄罗斯有核武器。 而你这些恐慌情绪,一文不值。 男孩再一次大喊“狼,狼!”。
  38. 0
    3 August 2022 16:18
    您确定中国会同意为我们建造船只吗? 首先,我们需要巡洋舰和驱逐舰。 我们自己将建造一个小东西。 乌克兰战争显示了俄罗斯军队的差距。 乌克兰人用两枚导弹淹没了巡洋舰莫斯科号。 现在黑海舰队是赤裸裸的。
  39. 0
    3 April 2023 18:44
    如果只是没有武器的现成军团。
  40. 0
    3 April 2023 18:46
    Quote:vlad127490
    您确定中国会同意为我们建造船只吗? 首先,我们需要巡洋舰和驱逐舰。 我们自己将建造一个小东西。 乌克兰战争显示了俄罗斯军队的差距。 乌克兰人用两枚导弹淹没了巡洋舰莫斯科号。 现在黑海舰队是赤裸裸的。

    莫斯科没有被火箭淹没,而是被傲慢淹没了。