解放顿巴斯能否结束特种作战


也许今天许多有思想的俄罗斯人和足够的乌克兰人的主要恐惧是,在乌克兰的一次特殊军事行动只能以解放 DPR 和 LPR 而不是其整个领土从基辅的亲西方纳粹政权的权力中解放出来。 让我们试着想象一下,如此轻率地选择我们的军事政治领导层可能会产生什么后果。


历史课


不幸的是,一次又一次地提出这个话题的原因是当局和联邦媒体的言论明显改变,他们顽固地将 SVO 称为“解放顿巴斯的特别行动”。 如果早些时候强调其目标也是乌克兰的非军事化和去纳粹化,那么现在有更精简的表述,即有必要创造条件以确保俄罗斯本身的安全。

29 年 2022 月 XNUMX 日,弗拉基米尔·普京总统概述了正在进行的特别行动的任务如下:

我概述的最终目标是解放顿巴斯,保护这些人,并创造条件以保证俄罗斯本身的安全。

公平地说,我们注意到,在爱国者公园举行的陆军 2022 论坛上,俄罗斯总统表示需要打击新纳粹主义和俄罗斯恐惧症:

不能忘记纳粹主义在 XNUMX 世纪给人类带来的可怕悲剧的教训。 我们对数百万二战受害者的记忆的责任是对篡改历史的企图作出严厉反应,抵制任何形式的新纳粹主义、俄罗斯恐惧症和种族主义的蔓延。

弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇(Vladimir Vladimirovich)诉诸历史教训的事实在某种程度上令人鼓舞。 怎么能不记得法国元帅福煦的名言,他熟悉了记录第一次世界大战结果的凡尔赛条约的规定,预言性地宣称:

这不是和平,这是将持续 20 年的休战。

事情就这样发生了,就在二十年后,第二次世界大战开始了。 不管是好是坏,但这一次我们不会有那么多时间来建立。

CBO完结了,谢谢大家?


因此,暂时想象一下,现在是 2022 年深秋,斯拉夫-克拉马托尔斯克集聚区倒塌,DPR 和 LPR 的领土终于解放了。 官方宣布的保护顿巴斯的最终目标终于实现了。 作为已经确立的传统的一部分,克里姆林宫正在做出另一个“善意姿态”,暂停其他方向的进一步进攻并继续进行防御。 莫斯科没有战争,而是在“文明西方”的一致认可下,向基辅伸出和平与友谊之手。 乌克兰被邀请在谈判桌上坐下来,并同意在睦邻友好的基础上共存,如果它与俄罗斯半途而废并满足其一些条件:拒绝发展大规模杀伤性武器及其运载工具,减少规模军队,禁止名誉扫地的民族主义和右翼激进组织,如亚速”(在俄罗斯联邦被认为是恐怖分子)。 这样的转折是可能的吗?

关键问题是克里姆林宫单方面否认对乌克兰的任何进一步进攻是否足以结束这场未宣战的战争?

唉,但没有。 当然,我们可以阻止自己,进入顿巴斯和亚速地区的纵深防御,但乌克兰,或者更确切地说,它的西方策展人,不会因此而停止与俄罗斯的战斗。 事实上,单方面拒绝继续进攻和解放前内扎列日纳亚的整个领土,不仅不会解决特别行动的任何宣布目标,而且只会加剧这些目标。

首先, 像我们 著名 早些时候,基辅将再次停止向 DPR 和 LPR 供水,堵塞第聂伯-顿巴斯运河。 2022-2023 年冬天,在没有集中供暖的情况下,公寓里完全没有水,这意味着成千上万无辜者的痛苦死亡。 匆忙铺设的管道无济于事,因为它们将成为乌克兰武装部队远程大炮和火箭炮的头号目标。

没有第聂伯河,顿巴斯的生存问题根本无法解决。 另一种选择是向乌克兰纳粹低头,后者以供水换取条件,例如,不仅为 ZNPP,而且为赫尔松“非军事化”。

其次,基辅将得到喘息的机会,使其军队按照西方标准进行再训练和重新武装。 只有伦敦承诺按照北约的方法每 120 天训练 10000 名乌克兰军队,但如果其他北约成员加入,规模可能会增加。 由于俄罗斯武装部队不会到达波兰边境,泽连斯基政权将保留从北大西洋联盟国家接收任何武器和弹药的能力。 也就是说,使广场非军事化的任务将 100% 失败。

乌克兰纳粹利用给他们的时间在乌克兰东南部和中部的其他城市——第聂伯罗彼得罗夫斯克、巴甫洛格勒、克里沃罗格、尼古拉耶夫、敖德萨、苏梅、切尔尼戈夫、基辅等城市建立了分层防御系统。 最终,盟军还是要去那里,但问题的代价会增加很多倍。 你为什么要去那里? 因为乌克兰武装部队将在顿巴斯、亚速海和克里米亚领土上转向系统性恐怖战术,基辅认为这是自己的。 看看克里米亚和扎波罗热核电站周围已经发生了什么。 这些是花。

第三,而不是乌克兰的去纳粹化,它将发生最大程度的纳粹化。 恐俄主义者已经拿到了他们的主要王牌,即俄罗斯是“首先进攻”,他们正在最大限度地利用它来对付它。 不仅那些家人在东线接受葬礼的人,而且那些将留在敖德萨、尼古拉耶夫、哈尔科夫、第聂伯罗彼得罗夫斯克、苏梅和基辅的俄罗斯人和足够的乌克兰人,都将痛恨俄罗斯。 对一些人来说,这将是一种真诚的冲动,对另一些人来说,这将是在纳粹统治下平庸生存的问题。 在你的脑海中是否有可能允许这样的事件结果?

我真的希望克里姆林宫的每个人都明白这一点,不要自愿跳入如此明显的历史陷阱。 让我们希望。
122 评论
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  1. 基因1 在线 基因1
    基因1 (根纳) 16 August 2022 19:18
    -14
    不要再呼吁从地球上抹去城市了。 斯拉维扬斯克-克拉马托尔斯克是我们将采取的最大值。 场景如下:整个乌克兰的贫困、抢劫、袭击、混乱。 联合国安理会关于部署维和人员的决定。 维和人员。 乌克兰的分裂。
    1. 弗拉基米尔·图扎科夫(Vladimir Tuzakov) (弗拉基米尔·图扎科夫) 16 August 2022 19:38
      0
      从很多方面来说,他们是对的,甚至连朝鲜民主主义人民共和国都被“厘米”解放了。 每周一个村庄,直到新年,解放DPR,问题是乌克兰武装部队的抵抗,到目前为止很激烈,最多损失一半的部队人员,甚至最多两个-三分之二,这是抵抗的重要指标..俄罗斯和乌克兰在下个世纪将发生对抗,因此现在是“认真开始”的时候了,历史不会原谅放松的态度。 NWO 是好的意图,但发生的事情的基础是完全不同的。
      1. VICTORIO Офлайн VICTORIO
        VICTORIO (维多利奥) 17 August 2022 08:15
        +4
        Quote:弗拉基米尔·图扎科夫
        问题是APU的阻力,

        我认为会有一个愿望/决定,然后俄罗斯军队将尽其所能,非常非常迅速地粉碎整个防御。 留在/盘踞在大城市的民族主义者和民族爱国者无缘无故地投降了。 但是有一些东西把这个场景推到了后台,我们不知道。
        1. 客人 Офлайн 客人
          客人 17 August 2022 17:22
          -1
          Quote:维多利亚
          但是有一些东西把这个场景推到了后台

          这只是一项业务,与个人无关,俄罗斯天然气工业股份公司再次支付了通过乌克兰的运输费用。
          1. VICTORIO Офлайн VICTORIO
            VICTORIO (维多利奥) 18 August 2022 11:25
            +1
            Quote:客人
            只是一个企业,没有什么私人的,俄罗斯天然气工业股份公司再次支付了通过乌克兰的运输费用。

            我不认为它更大
        2. 马奇兹 Офлайн 马奇兹
          马奇兹 (STA)的 18 August 2022 14:50
          0
          还有一个核电站,你们都知道!
    2. 库达索夫上校 Офлайн 库达索夫上校
      库达索夫上校 (鲍里斯) 16 August 2022 22:03
      +2
      是的,这种情况更为现实,但不排除最坏的情况,正如现在所看到的那样。
  2. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
    克拉皮林 (胜者) 16 August 2022 19:27
    -5
    让我们试着想象一下,如此轻率地选择我们的军事政治领导层可能会产生什么后果。

    作者!

    什么,俄罗斯的军事政治领导人亲自向您表达了他的这种“计划”选择?
  3. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
    克拉皮林 (胜者) 16 August 2022 19:34
    -6
    弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇(Vladimir Vladimirovich)诉诸历史教训的事实在某种程度上令人鼓舞。

    作者!
    你已经表达了你的所有希望,呼吁在目前被乌克兰纳粹占领的俄罗斯和新俄罗斯领土上建立“某种反乌克兰”。
    但是,您提出的这样一个建议只不过是另一种分析性的俄罗斯恐惧症对公众观众的愤世嫉俗的呼吁。
    1. 迈克尔·L。 Офлайн 迈克尔·L。
      迈克尔·L。 16 August 2022 19:46
      +11
      您可以不同意作者,但指责他......俄罗斯恐惧症?
      在这种情况下,他们会说:不要告诉我的拖鞋!
      1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
        克拉皮林 (胜者) 16 August 2022 20:32
        -6
        亲爱的米哈伊尔 L.!

        特别是对于您和您的拖鞋:

        作者在他的下一个“分析著作”中只为俄罗斯堆积了问题。

        但是冬天还没有到来:无论是在欧洲,还是在波兰计划扩大其领土的“乌克兰”地区。

        与恶魔的战争现在正在混合。 很快,另一条战线将在上面打开——天气战线。 在与 V.V. 普京协商后,“弗罗斯特将军”将指挥“我们的温度”。

        最有趣的可能是,今年欧洲的冬天会比“核冬天”凉爽——而且你不必用一条面包大力轰炸它们......
        1. VICTORIO Офлайн VICTORIO
          VICTORIO (维多利奥) 17 August 2022 08:18
          +3
          Quote:克拉皮林
          分析作品

          首先,作者是一名记者,他的业务是写作和写作。 第二个 - 为什么你的分析作品更好,你知道冬天会是什么样子吗?

          我们期待您的分析和出版物。 .
          1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
            克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 09:54
            -3
            亲爱的维克多里奥(Victorio)!

            记者!? 这是一个什么样的职业——“来自各种科学领域的广泛的鉴赏家”?
            也就是没有基础教育的人。
            这是第一个。

            其次,某些出版物是网站编辑政策的特权:谁出版。
            他们会提出发表——我一定会回应的。
            所以你的期望不适合我。
            1. VICTORIO Офлайн VICTORIO
              VICTORIO (维多利奥) 17 August 2022 10:02
              +2
              Quote:克拉皮林
              亲爱的维克多里奥(Victorio)!

              记者!? 这是一个什么样的职业——“来自各种科学领域的广泛的鉴赏家”?
              也就是没有基础教育的人。
              这是第一个。

              其次,某些出版物是网站编辑政策的特权:谁出版。
              提供发布 - 我一定会回应的。
              所以你的期望不适合我。

              就是这样。
              有什么可以提供的吗? 你自己是什么科学?
              1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 10:19
                -2
                亲爱的维克多里奥(Victorio)!

                是的,你是对的——这正是事实,更准确地说:记者是一个没有受过教育的人,受过“书面口语体裁”的训练,对他的话没有任何责任:要么日本仍在与俄罗斯交战,要么必须保留一种“反乌克兰”,然后在俄罗斯联邦武装部队总参谋部中“没有人了解任何事情”等等。

                这样的记者 - “完整的电视”和“完整的互联网”。 但在战壕里 - 完全不同的人。
                让他爬上战壕,与士兵交谈,然后已经“分析幻想”如何“失去一切”。

                以“提议”为代价——我再说一遍——不适合我。
                1. VICTORIO Офлайн VICTORIO
                  VICTORIO (维多利奥) 17 August 2022 11:51
                  +3
                  记者就不同了,也有一些带有非核心教育的。

                  Quote:克拉皮林
                  以“提议”为代价——我再说一遍——不适合我。

                  所以请/请以新的面貌刷新这个或那个主题。 你还没有写过你的教育吗?
                  1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                    克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 14:56
                    -2
                    亲爱的维克多里奥(Victorio)!

                    你看,你自己说记者不是一个需要学习的职业。 新闻是一种使命。 要么存在要么不存在 - 作为一种或另一种技术/人道主义教育的伴随。
                    在这种情况下,作者根本没有谈论新闻职业 - 它不存在。

                    剩下的就是“分析”领域......
                    但是这里作者在历史知识上有着无底洞,对于分析师来说,这类似于“无头骑士”的角色。

                    至于克拉皮林……
                    你对什么感兴趣?
                    1. VICTORIO Офлайн VICTORIO
                      VICTORIO (维多利奥) 18 August 2022 12:44
                      0
                      Quote:克拉皮林
                      你看,你自己说记者不是一个需要学习的职业。

                      我不赞成或赞同这一点。 一切都需要学习。 我学过管理学,在那里他们也教一切,而且表面上,正如你所写的那样——“一位来自各种科学领域的广博专家。”

                      Quote:克拉皮林
                      你对什么感兴趣?

                      常见的问题,你推理的依据是什么?
                      1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                        克拉皮林 (胜者) 19 August 2022 21:40
                        0
                        亲爱的维克多里奥(Victorio)!

                        再一次,新闻业是一种使命。 和诗差不多。 说清楚:在苏联既有文学学院,也有作家联盟等。 等等,“诗人和作家发展的地方”。
                        但是在这里,例如,V.S. Vysotsky“没有参与其中”。
                        结果是什么?
                        永远的维索茨基,以及成千上万的“经过认证的作家-诗人”——因为他们的无价值而被遗忘。
                        还有“over-nonsti”……就是你被“教导”的那个。

                        俄罗斯有数以万计的认证经理,由于这种管理,整个俄罗斯的基础设施一团糟。

                        至于克拉皮林,他绝对不是“记者”……
            2. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
              马尔热斯基 (塞吉) 20 August 2022 10:57
              0
              关于教育。 根据第一个我是一名律师,我以优异的成绩毕业于法学院。 他在他的专业领域工作于州和市政部门。
              根据第二我是一名记者,我以优异的成绩毕业。 我作为记者的工作得到了RIA FAN同事的高度评价
              现在,我正在接受第三次政治学领域的教育,并且正在写一篇关于政治重塑品牌的论文。
              告诉我,Vitya,你有什么可夸的?
              1. vlad127490 Офлайн vlad127490
                vlad127490 (弗拉德·戈尔) 20 August 2022 13:18
                +1
                如果你是研究生,那么你还年轻。 文凭的颜色不能让您确定资格等级。 比如博士生学位论文答辩时,不管你怎么答辩,你在世界上有多有名,都会颁发同色的文凭。 您的水平将取决于工作,而不是颜色。 问

                告诉我,Vitya,你有什么可夸的?

                不雅,也许一个人不想自夸。 文章的答案是肯定的。 您无需回复​​评论。
              2. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                克拉皮林 (胜者) 20 August 2022 16:04
                +1
                亲爱的马尔热茨基(谢尔盖)!

                不是为了吹嘘,而是为了提供信息——克拉皮林是一名守望者。
                但是,这对于你的密集度有什么改变,它的基础是五彩文凭+“第三”教育?

                那么,日本与俄罗斯交战了?!

        2. 菲鲁兹 Офлайн 菲鲁兹
          菲鲁兹 (菲鲁兹) 17 August 2022 08:31
          +9
          Krapilin 你是一个机器人,还是你缺乏分析头脑,或者你只是想在这里写废话?
          作者清楚地评估了形势,并概述了他对形势的看法,我认为这与许多从一开始就在关注这一切的人不谋而合。 很明显,与您不同,作者显然正在观看其他来源,这些来源提醒普京和媒体最初所说的关于 NWO 的目标以及他们现在所说的话。
          我不是俄罗斯联邦公民,正如世界上许多人诚实地认为的那样,俄罗斯联邦将在一周或最多一个月内控制乌克兰(即使在西方和乌克兰本身,他们也这么认为) . 但是现在发生的事情完全是一团糟。
          而现在,在西方提供武器以及乌克兰向北约标准过渡以及 NWO 的可用力量(与第一个月相比有所减少)之后,俄罗斯联邦将很难控制已经存在的领土。 因此,正如作者所指出的,设定的两个主要目标将完全发挥作用,反之亦然:
          1.乌克兰的全面纳粹化(与俄罗斯有关)
          2. 根据北约标准和武器,乌克兰已经完全军事化。 唯一的解决方案是在俄罗斯动员并完全占领乌克兰直至利沃夫(从而将西方国家置于事实之前)或从 24 月 70 日起撤军。 因为那些支持俄罗斯联邦或至少“暂时”在一段时间后保持中立的国家会厌倦危机和萧条的负担,而现在正在慢慢攫取世界经济,将停止支持(并与中国,保持冷静,他们会同意,就像他们在 XNUMX-e 中所做的那样,与台湾恶化该条约的先决条件)。 但仅仅通过限制顿巴斯和普里亚佐夫这种无意义的死亡人数和军事装备现在和将来(此外,许多已经训练多年并花费大量资金的军官死亡)。
          当然,没有天然气对欧洲来说将是困难的,但他们不会因此而死,正如官方媒体所预设的那样。 他习惯了一切,欧洲人也不例外。
          ....
          1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
            克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 09:58
            -5
            亲爱的菲鲁兹(Firuz)!

            冬天将在这里展示 - 什么以及如何。

            至于作者...
            他公开宣布了他保留某种“反乌克兰”的提议。
            问题是,如何对他的“律师”,对你——为了什么?
            1. 客人 Офлайн 客人
              客人 18 August 2022 14:59
              +2
              首先,关于反乌克兰,这是另一个话题,其次,反乌克兰与反俄罗斯正好相反。
              1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                克拉皮林 (胜者) 19 August 2022 21:43
                0
                尊敬的客人!

                过去和现在都没有反俄罗斯。
                这就像共产党统治下的“人民的敌人”。
                因为:如果你是敌人,那么这不是你的人。
                你介意想想...
                1. 客人 Офлайн 客人
                  客人 25十一月2022 15:30
                  0
                  Quote:克拉皮林
                  过去和现在都没有反俄罗斯。

                  Ещё как есть, Украина это ярчайший пример проекта анти-Россия, но не единственный. Сейчас такой же проект раскручивают в Казахстане, да и в Белоруссии пытались раскрутить.
          2. vlad127490 Офлайн vlad127490
            vlad127490 (弗拉德·戈尔) 20 August 2022 13:31
            +1
            你是对的。 大多数人高估了他们对乌克兰的看法。 时间因素对俄罗斯联邦人民不利。 也许 NWO 的目标是巩固权力,而不是在乌克兰本身,NWO 将持续到 2024 年,即选举前。 在这种情况下,一切都按计划进行。 选举前将取得胜利。
        3. 客人 Офлайн 客人
          客人 17 August 2022 17:28
          +3
          我在某些地方也不同意作者的观点,但我希望“弗罗斯特将军”、“扎拉上校”和其他“天气盟友”这真是愚蠢。
          1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
            克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 19:05
            -1
            尊敬的客人!

            谁说“热”和“霜”是主将? 有人说战争是混合的,其中除了火药和炸药之外,能源载体+在他们缺席的情况下的生产崩溃将发挥非常重要的作用。
            1. 客人 Офлайн 客人
              客人 18 August 2022 15:03
              +1
              当然,这一切都是正确的,但不可能仅仅依靠所有这些因素,过去的 8 年已经证实了这一点。
              1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                克拉皮林 (胜者) 19 August 2022 21:46
                0
                尊敬的客人!

                “一个希望在哪里?现代世界的能量载体是同一种武器。
                在这里它将被最大限度地使用......
        4. 马奇兹 Офлайн 马奇兹
          马奇兹 (STA)的 18 August 2022 14:54
          +1
          您认为西方没有考虑弗罗斯特将军!?
          1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
            克拉皮林 (胜者) 19 August 2022 21:47
            0
            亲爱的马西兹(斯塔斯)!

            还有“西方”——这到底是谁?
  4. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
    克拉皮林 (胜者) 16 August 2022 19:49
    -4
    诚然,与日本,我们正式与第二次世界大战交战

    作者!

    一句日本谚语说:“有时猴子会从树上掉下来”,这与我们的谚语相对应——“老妇人身上有个洞”。

    作者,你的失败在于你自己丑陋的历史教育。
    这种缺乏教育鼓励你支持关于俄罗斯和日本之间所谓的合法战争状态的神话。

    以下是事实:

    在 19 年 1956 月 1 日签署并经两国议会批准的苏日联合声明中,第 XNUMX 条规定:“苏维埃社会主义共和国联盟与日本之间的战争状态,自本声明生效之日起停止。力量,他们和睦邻关系之间恢复了和平。”
    但毕竟,无论在日本还是在俄罗斯,众所周知,东京和约只是实现其审查第二次世界大战结果并“归还”因胜利决定而失去的领土的目标的手段。国家。 和平条约无法解决其他政治和外交问题,因为它们早已在 1956 年的《联合声明》中得到解决。 它阐明并反映了通常构成和平条约内容的所有战后解决问题,包括领土划界问题......

    https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/2547165.html

    由苏联和日本两国批准的宣言,作者,结束了战争状态的问题。
    如上所述,关于“缺乏和平条约”的措辞是日本“出于自身利益”的一种策略。
    1. 迈克尔·L。 Офлайн 迈克尔·L。
      迈克尔·L。 16 August 2022 19:55
      +2
      他们已经超越了作者。
      知识闪耀。
      但他们跑题了!
      1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
        克拉皮林 (胜者) 16 August 2022 20:08
        0
        亲爱的米哈伊尔 L.!

        没有人拉着作者脱口而出“与日本的战争”。
        这是第一个。

        其次,如果作者在历史问题上如此“无耻地游来游去”,那么这意味着任何被他“分析”的话题都将是来自维基百科、谣言、八卦和围栏上的铭文的“一套知识”。
        1. 迈克尔·L。 Офлайн 迈克尔·L。
          迈克尔·L。 17 August 2022 11:03
          +2
          作者愚蠢的吹毛求疵被这种概括的“作品”所证明是合理的。
          用什么,恭喜! ;-(
          我建议就任何主题写我的……经典版本。
          我们将阅读和比较:“他人眼中的一粒尘埃与我们自己的原木”!
          1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
            克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 15:00
            -1
            亲爱的米哈伊尔 L.!

            这些或那些出版物是网站编辑政策的特权:谁出版。
            他们会提出发表——我一定会回应的。

            然后寻找:“原木”和“灰尘颗粒”,以及“树干”和“树枝”......
            1. 迈克尔·L。 Офлайн 迈克尔·L。
              迈克尔·L。 17 August 2022 18:22
              +1
              亲爱的克拉皮林(维克多),
              编辑们已经(!)邀请大家不仅发表评论,而且还发送材料以供出版。
              而且没有必要寻找“日志”:“敖德萨将被战术封锁” - 这就是今天的“为什么西方如此害怕纳粹乌克兰失去东南部”。
              一个“s”得罪了“敖德萨妈妈”! ;-(
              1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 19:10
                -2
                亲爱的米哈伊尔 L.!

                是的,对于带有“s”的敖德萨,我深表歉意-我的注意力不集中。 不要费心接受道歉并将其转移给“敖德萨妈妈”。
                此外,普希金大街、莫斯科大喷泉的第 13 站、Cheryomushki 和 Near Mills 几乎都是原生地。

                并发送 - 但并不意味着要发布。
                1. 迈克尔·L。 Офлайн 迈克尔·L。
                  迈克尔·L。 17 August 2022 19:29
                  0
                  您的道歉对我来说毫无用处,尤其是因为您可以理解:最初我“没有注意到日志”。
                  而“冒犯近乎乡土”更是可耻。
                  向他们道歉……无需调解!
                  1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                    克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 21:19
                    -2
                    亲爱的米哈伊尔 L!

                    承认错误不是一种耻辱,而是一种充分。 不了解充分性 - 那是耻辱。

                    我给出这句话:如果你理解 - 使用它。
  5. 迈克尔·L。 Офлайн 迈克尔·L。
    迈克尔·L。 16 August 2022 19:52
    +2
    俄罗斯领导层的相对无牙并没有引起同情。
    尽管如此,不能排除普京对阻止乌克兰加入北约的永久性冲突感到满意,并且他预计乌克兰正在稳步滑向经济崩溃。
    时间会证明一切!
    1. 伊南罗姆 Офлайн 伊南罗姆
      伊南罗姆 (伊凡) 17 August 2022 18:33
      +2
      无牙不是相对的,而是完全的。 而且,俄罗斯政府承诺自 2014 年以来在乌克兰崩溃和国家 404 的崩溃,但有些事情不太正确....无论是军政府还是犯罪政权,乌克兰当局都在瞬间握手“同事和合作伙伴”,然后基地并没有崩溃,而是出现了基地和北约实验室,他们拖了 8 年......
      同时:

      15.20 亚历山大·霍达科夫斯基谈解放区的未来:

      “今天,在一次谈话中,有人提出了一个问题:宣传人员能否迅速让扎波罗热和赫尔松地区的解放领土上的民众对我们表示同情和忠诚? 他回答说宣传家——不,但经济学家——是的。 人们不再相信言语——他们相信行动。 当收割者进来帮助收割时,他们相信。 他们相信,当收成以接近市场的价格被买走时,不是白买的。 当他们被灌输未来幸福生活的话题时,他们不相信。

      他们既不好也不好——他们是随波逐流、适应周围现实的普通人。 他们现在应该活下来。 帮助他们生存 - 然后建立一个长期计划来消除乌克兰化的后果。 但与此同时,乌克兰需要从俄罗斯本身中根除。".

      最后一句话说到点子上了。
      与此同时:

      15.10 俄罗斯联邦的石油和天然气出口收入将在 2022 年达到 337,5 亿美元,而 244,2 年将达到 2021 亿美元,这是经济发展部的预测。

      谁成为了这种喜悦的受益者? 除了俄罗斯人口之外的任何人。 时间会证明,这种情况将继续存在。 对谁来说战争和价格,对谁来说“母亲是亲爱的”和削减。
      还有一点要注意 - 与非人类纳粹的斗争何时何地具有“自己”的特征,而不是一场不是为了生命而是为了死亡的战争?! 为什么? 如果这种“无牙” - 那么最好不要张开你的嘴。 为什么俄罗斯士兵、军官和顿巴斯居民,英勇地与纳粹作斗争,却在电视包厢里喋喋不休,却要为当权者的“无牙”和无能付出生命?!
      与此同时:

      18.15 在斯摩棱斯克州,开始向该地区 60 岁以下在军政部登记的居民进行“议程培训交付”。 该地区将部署警戒区和农村住区的地区和总部。 收到传票的公民必须在传票指定的地址和时间内出现,以澄清个人数据。
      “进行培训是为了检查各区和市预警指挥部的能力和条件的合规性,以明确其工作的临时指标,”AiF-Smolensk 引用地区行政部门的新闻服务。
  6. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (巴赫蒂亚尔) 16 August 2022 20:11
    +8
    乌克兰被邀请在谈判桌上坐下来,并同意在睦邻友好的基础上共存,如果它与俄罗斯半途而废并满足其一些条件:拒绝发展大规模杀伤性武器及其运载工具,减少规模军队,禁止名誉扫地的民族主义和右翼激进组织,如亚速”(在俄罗斯联邦被认为是恐怖分子)。 这样的转折是可能的吗?

    绝对不可能。 乌克兰官员一再明确地表达了乌克兰的要求。 例如,乌克兰总统。 乌克兰不会拒绝任何要求。
    乌克兰的条件:2014 年所有俄罗斯军队撤出边界,克里米亚回归,数十亿美元(可能是数万亿美元的赔款)。 发展和拥有大规模杀伤性武器,禁止使用俄语。 我还忘记了什么?
    在这样的条件下,和平条约是可能的吗?
    1. 库珀 Офлайн 库珀
      库珀 (亚历山大) 17 August 2022 08:50
      0
      不要说gop ..几乎一夜之间一切都可能发生巨大变化...
  7. 灰尘 Офлайн 灰尘
    灰尘 (塞吉) 16 August 2022 21:36
    +11
    仅在顿巴斯阻止普京也不是最好的解决方案。 那么俄罗斯人会问,为什么这个国家会遭受这样的苦难? 制裁、生活水平恶化、金钱损失……我知道很多人可以说顿巴斯解放了,那里有俄罗斯人。 但这不是该国承担巨大形象损失和损失的事情。 我认为只有解放前俄罗斯土地才相当于俄罗斯正在失去的东西。
  8. 尤利西斯 Офлайн 尤利西斯
    尤利西斯 (亚历) 16 August 2022 22:01
    0
    操作将在哪里停止 乌克兰不会保持目前的反俄项目形式。即使为此,也有必要前往其西部边界。
    这就是现实,否则我们将失败。
  9. 库达索夫上校 Офлайн 库达索夫上校
    库达索夫上校 (鲍里斯) 16 August 2022 22:05
    -3
    作者对顿巴斯的供水表示担忧。 例如,可以在这里讨价还价,以换取水,乌克兰进入亚速海。 SVO 的结果开始令人担忧。 时间与俄罗斯比赛
    1. 库珀 Офлайн 库珀
      库珀 (亚历山大) 17 August 2022 08:47
      +6
      是的,时间不利于俄罗斯。 以及迄今为止的速度和结果,所谓的。 NWO 坦率地说是令人沮丧的。 六个月(!)甚至不要将 Ukronazis 从顿巴斯踢出去。对俄罗斯领导层提出的棘手问题。
  10. 谢尔盖·拉特谢夫(Sergey Latyshev) (哔叽) 16 August 2022 22:15
    +6
    正如普京所说,就这样吧。 然后媒体和专家将解释这是唯一可行的方法。 和多余的 - 擦掉它。
  11. 阿列克谢·兰 Офлайн 阿列克谢·兰
    阿列克谢·兰 (亚历山大·兰图克) 16 August 2022 22:36
    +2
    好吧,不仅是顿巴斯。 赫尔松、扎波罗热和哈尔科夫地区的部分地区不太可能被赠送。 此外,应该考虑到,在这种情况下,俄罗斯不太可能在从其一侧炮击乌克兰时放过乌克兰。 可能有像以色列 - 阿拉伯人这样的答案。
  12. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (胜者) 16 August 2022 23:05
    +10
    如果今天在克里米亚和库尔斯克地区发生恐怖袭击后没有足够的反应,我们可以说政治无能者坐在克里姆林宫
  13. 海鳗 Офлайн 海鳗
    海鳗 (莫雷·博雷) 17 August 2022 02:18
    -4
    在全面发展的核战争之前。 一切都在为它尖叫。 克拉皮申和其他聪明人的所有这些口头争吵都是空洞的。
  14. Krilion Офлайн Krilion
    Krilion (克里利安) 17 August 2022 03:34
    +7
    无论一个人多么想,但没有办法用目前的方法解放整个乌克兰......原因很简单 - 没有人员......在那里,已经在最后一站,计数......普京决定打“半个坑”,结果就是这样。
  15. 本杰明 Офлайн 本杰明
    本杰明 (本杰明) 17 August 2022 08:12
    +4
    普京称这次行动的目的是*行动是在非军事化和去纳粹化的口号下进行的*或者你已经换鞋了?
  16. 库珀 Офлайн 库珀
    库珀 (亚历山大) 17 August 2022 08:41
    +5
    如果普京和整个俄罗斯领导层在所谓的期间不摘下他们的“白手套”。 NWO 最终不会以成人的方式与 Ukronazis(及其西方赞助人)对抗。然后是的,一切都可以按照文章中的描述结束。 对俄罗斯造成的所有致命后果..
  17. 布拉诺夫 Офлайн 布拉诺夫
    布拉诺夫 (弗拉基米尔) 17 August 2022 09:56
    0
    当局和联邦媒体的言论发生了明显变化,顽固地称 SVO 是“解放顿巴斯的特别行动”。

    在乌克兰试图摧毁库尔斯克核电站之后,这可能已经是针对乌克兰的反恐行动。
  18. 钢铁工人 Офлайн 钢铁工人
    钢铁工人 17 August 2022 10:10
    +5
    ZNPP的炮击和俄罗斯的行动,而不是不作为,表明克里姆林宫的计划不为人们所知。 海选项。 但普京的随行人员中仍有不少“西方朋友”,这说明俄罗斯的利益是次要的。
    1. 伊南罗姆 Офлайн 伊南罗姆
      伊南罗姆 (伊凡) 17 August 2022 14:44
      +4
      有什么打算……他们宁愿与“同事和伙伴”“和解”,向他们在西方的别墅、账户和家人挥手。
      同时:

      在库尔斯克地区,俄罗斯武装部队的一辆卡马兹在反坦克地雷上被炸毁。 它发生在定居点之间的边界附近。 新方式和沃尔菲诺。 一名士兵当场死亡,两人受伤。

      俄罗斯联邦国防部发言人表示,Ukronazis 的损失越多,他们在俄罗斯联邦境内以各种形式“飞行”的次数就越多? ..
      当有人死去并飞到某个地方时,有人以“和平的步伐”将天然气开到西方,并支付过境费到乌克兰政权:

      9.35 俄罗斯通过乌克兰境内的天然气过境量保持在前几天的水平,周三达到 42,2 万立方米——“乌克兰 GTS 运营商”。

      并明确支持国家、制裁和恐怖主义。 日本对俄罗斯的要求:

      7.30 日本在 XNUMX 月恢复从俄罗斯进口石油,XNUMX 月为零水平——来自该国财务省的统计数据。

      这种情况 - 乌鸦不会啄出乌鸦的眼睛,或者 - 没有什么私人的,只是生意。
      虽然俄罗斯士兵和军官作为非常有限的特遣队的一部分英勇作战(即使考虑到盟军),但上层却在低沉、沉默、咩咩和玩泥泞的游戏。 这将如何结束-我们回想起俄日战争和第一次世界大战,上衣的腐烂和无能,再加上该国的“不健康”状态,使俄罗斯士兵的所有英雄主义和坚定不移...
    2. 客人 Офлайн 客人
      客人 17 August 2022 17:40
      -3
      报价:钢铁制造商
      但普京身边仍有不少“西方之友”

      你能说出他们的名字吗,我真的很感兴趣。
  19. kriten Офлайн kriten
    kriten (弗拉基米尔) 17 August 2022 10:16
    +5
    这样的问题已经表明,并非所有人都相信克里姆林宫会结束去纳粹化。 已经在讨论中,今天有很多电话要结束。 他们不在乎明天会发生什么。 他们准备将战争推迟数年,这样俄罗斯人就会被数以百万计的人摧毁。
  20. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
    克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 10:31
    -5
    第三,乌克兰不会去纳粹化,而是会发生最大程度的纳粹化。

    作者!
    到 2022 年 XNUMX 月,“走出乌克兰”的最大纳粹化已经发生。
    所以没有必要刻意洗牌因果。

    此外,“为乌克兰”纳粹化的过程只是整个“开明”欧洲普遍纳粹化的一个特例。
    到目前为止,只有一个细微差别 - 今天没有 21 世纪元首的“唯一人物”。
  21. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
    克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 10:41
    -6
    其次,基辅将得到喘息的机会,以重新训练和重新装备其军队以达到西方标准。 只有伦敦承诺按照北约的方法每 120 天训练 10000 名乌克兰士兵,但如果其他北约成员加入这一进程,规模可能会增加

    作者!

    从您所说的“在 120 天内准备好战斗机”来看 - 您没有在军队服役:无论是在苏联还是在俄罗斯
    在 4 个月的训练中,您所能学到的只是用机关枪“射击”目标。
    因为在这样的时期内,毫无疑问,设备,尤其是火炮系统或坦克的能力开发是毫无疑问的。
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (巴赫蒂亚尔) 17 August 2022 11:02
      +1
      仅供参考。

      战斗训练的结构。 美国陆军的作战训练包括训练中心人员的训练或军队(军种)军校(学校)新兵课程的训练,以及分单位和单位人员的训练。
      培训中心设计用于军事人员的单一培训,以及作为小队、船员或船员的一部分的行动。 他们的训练分两个阶段进行:初始战斗训练和高级单人训练。
      第一阶段(八周) 对所有新兵都是强制性的,无论他们未来服务的性质如何,并根据一般课程进行。
      经考核合格的军事人员,派往训练中心进修高级单训(军籍专业)课程、各军校(校)、部队(兵种)课程或单位课程、正规军的下属单位。

      培训(六到八周) 涵盖了进一步服务所必需的一系列理论知识和实践技能。 同时,对于步兵和坦克兵来说,战术、火力、技术训练和驾驶战车等问题被认为是主要问题。 在过去的 XNUMX 天里,作为小队(船员)的一部分,在尽可能接近战斗的条件下进行了实地演习。 他们以通过测试和现场射击的日常战术练习结束。 之后,派遣军事人员和部队。

      总计最长为 16 周。 那是4个月或120天。 数据有点过时,但不太可能发生巨大变化。 根据现代数据,高级专家的准备需要22周。 但这已经包括特殊学科(包括外语学习)。 这是针对特殊操作的。
      如果乌克兰只需要“炮灰”,那么120天就足够了。
      1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
        克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 15:07
        -4
        亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

        为了接受战斗训练,正如您根据美国手册所指出的那样,为期 16 周,您必须至少知道进行该训练的最大语言。
        也就是说,每 10 天“新”000 名“vna 乌克兰人”,所有人都“完美地”说英语?!
        你确定吗?
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (维克) 17 August 2022 15:29
          +1
          Quote:克拉皮林
          至少有必要最大限度地了解进行培训的语言

          你真的认为招募懂俄语的教官是一件不可能完成的任务吗? 有点偏僻,Yakov Kedmi(我希望你知道他是谁?)懂俄语(同样懂英语和意第绪语)和你我一样。 我的意思是说,受过扎实军事训练的双语教官(他们不需要懂乌克兰语)在西方只有一毛钱。
          1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
            克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 19:42
            -2
            亲爱的k7k8(维克)!

            我不仅认为,而且我绝对肯定,关于“一毛钱一打”的说俄语的 QUALITY 教练是一种深深的错觉。
            所以,一个干燥的水坑,而不是一个池塘......

            凯米!? 所以在以色列,官方语言是希伯来语。 而且您部分了解意第绪语,因为它是“德国俚语”的变体。
            因为例如意第绪语中的“pots”是男性生殖器官,而“kid”分别表示他非常小,这个器官......
            1. k7k8 Офлайн k7k8
              k7k8 (维克) 17 August 2022 20:28
              +1
              Quote:克拉皮林
              иврит

              鱼鳞鱼? 它有什么改变吗?

              Quote:克拉皮林
              “一毛钱一打”说俄语的QUALITY教练是一个深深的错觉

              首先,你不需要很多。 按照“一个排一个”的速度,按照承诺的每个周期训练10000人,只需要不超过400-500人。
              其次,很有可能从波峰自己训练这些教练。 或者您是否毫不犹豫地认为只有德比利在乌克兰武装部队服役?
              第三,说俄语的侨民虽然比中国人少,但也相当不错。 许多讲俄语的美国人和德国人经历过大量涉及北约的冲突。
              您可以找到更多在北约国家招募讲俄语的讲师的方法。
              1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 21:25
                -2
                亲爱的k7k8(维克)!

                为谁“骑自行车”:步兵、炮兵、迫击炮兵等。 ETC。?
                120天搞定“高级专家”? 那么为什么是军校呢?
                什么,他们会在 120 天内驾驶飞机上战场吗?

                你有很好的黑色幽默感...
        2. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (巴赫蒂亚尔) 17 August 2022 16:40
          +2
          他们不需要学习英语。 会有翻译。 来自同一个加拿大。
          问题是不同的。 120天准备好“炮灰”是很有可能的。 你甚至可以请来专家。 取决于训练的强度。
          平民专业的个人经验。 35 天的船上强化训练,然后 21 天的课程。 即使我的英语很差,我已经可以在最现代的设备上独立工作。 在我 35 天的第二次飞行中,我已经自己离开了。
          军队肯定不一样。 我可能会因为一个错误而赔钱。 在前线,他们冒着生命危险。 正如克劳塞维茨所写,“军事事务相当简单易懂,但很难打。”
          1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
            克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 19:50
            -4
            亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

            你自己证实了克拉皮林的想法:炮灰不是战士。
            关于英语很差的最现代的设备,您可以在这些设备上获得 100% 的回报 - 让我怀疑它。 因为设备附带的技术文档不是在街上或商店里谈话的水平。
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (巴赫蒂亚尔) 17 August 2022 20:09
              +1
              他工作,甚至教外国人。 说话和阅读是两个不同的东西。 我读得很流利。 内心深处。 无论如何,我了解说明或文章中所写的内容。 这一点都不难。
              但重点很难消除。 因此,我总是很难通过电台进行谈判。
              同样,总有办法。 我工作,并将谈判委托给来自南非的合作伙伴。 更何况她还是个女孩
              1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 21:30
                -3
                亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

                你的经验完全是平民。
                在战斗的现实中不可能有直接的描图纸。
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 17 August 2022 22:51
                  -1
                  上一篇文章的结尾没有反映。
                  我在那里写道,平民和军事经验不是一回事。 但是,如果问题仅在于技术方面,则可以进行类比。 但我不会争论。

                  关于战斗的现实,我引用了克劳塞维茨的话。 问题在于,平时的训练和实战经验是无法类比的。

                  例如,最好的德国轰炸机汉斯鲁德尔,骑士十字全弓的唯一持有者:金橡树叶,剑和钻石。 在获奖数量上,他仅次于戈林。 摧毁了2000多辆装甲车(也许他撒了一点谎)。 但是当你读到他的传记时,他们想把他从飞行学校开除。 教官认为他完全不适合作战行动。
                  1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                    克拉皮林 (胜者) 19 August 2022 21:58
                    0
                    亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

                    根据“历史数据”,一些德国“战斗机王牌”还“击落”了300-400甚至更多的飞机。
                    此外,“击落统计”的计算始于西班牙。
                    是的,但重点在于,在德国空军中,不是敌机本身,而是……他们身上的发动机,算作胜利。
                    他击落了一架低速四引擎轰炸机——他们认为它是四架飞机。
                    或者他几乎没有任何战斗就射击了双引擎运输机 - 2架飞机。
                    这里,当然有“光辉的橡树”、“金剑”、“别样的叶子”……
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (巴赫蒂亚尔) 19 August 2022 22:50
                      -1
                      这个我知道。 为了说明教育过程与实际战斗之间的差异,举了一个例子。 无论胜利如何计算,事实仍然是最好的德国飞行员被认为不适合训练。 他甚至在战前被转移到侦察中队。 因为教官认为该站不适合战斗工作。 一个小细节,战离末他居然没有一条腿就飞了。 重伤。
                      顺便说一句,其中一位作者有一篇文章“300次空中胜利​​作为失败的途径”。
                      1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                        克拉皮林 (胜者) 20 August 2022 16:09
                        0
                        亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

                        是的,你写的一切都是信息丰富且有趣的。
                        但作为对历史的题外话。
                        这是关于今天以及文章作者再次复制的“恐怖”。
            2. k7k8 Офлайн k7k8
              k7k8 (维克) 17 August 2022 20:33
              +1
              Quote:克拉皮林
              因为设备附带的技术文档不是在街上或商店里谈话的水平。

              你是绝对正确的。 技术文档比口语更容易学习。
              1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 21:41
                -2
                亲爱的k7k8(维克)!

                为什么要夸大? 您自己说过,您的“平民”错误的代价是金钱。 在“管理”武器时因误解而犯错的代价就是生命。
                而且会有很多误解的事实 - 毫无疑问。
                因为必须将技能而不是理论引入自动化。 而这绝不是在 120 天内从“外语通过口译员”谈起的复杂技术。
                因为按照“一天24小时,120天不眠不休”的计划,从零开始培养一项技能是行不通的。
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (维克) 17 August 2022 11:52
      +3
      在这里,您从根本上是错误的。 如果按照豌豆沙皇的方法正式(通常是在训练中)对士兵进行训练,那么半年是不够的。 但是,如果每天 25 小时进行训练(我没有预订),那么很有可能在 120 天内进行准备,如果不是兰博,那么至少是一名训练有素的战斗机(甚至是炮兵或油轮——当然,不是枪或坦克指挥官,而是完全在其他专业)。 机动步枪班的指挥官,射手,机枪手,榴弹发射器的知识量不是很大。 道德意志品质和知识的起始水平在这里更为重要。
      1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
        克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 15:14
        -2
        亲爱的k7k8(维克)!

        通过测试研究并在温室中达到标准是一回事,事实上,条件是,另一回事是“在现场”的现实——伴随着所有的后果和随之而来的。
        我不得不面对,天地之别。
        而为了“不飞上天”,而是为了商业利益而留在地球上,就需要适应。
        因为“只是学习”是没有经验的。
        你可能买不到...
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (维克) 17 August 2022 15:22
          0
          你不专心。 说到一天25小时,这正是我的意思。 在哪里进行培训,这并不重要。 即使新兵在家,也可以安排适当的培训方案。
          1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
            克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 19:56
            -1
            亲爱的k7k8(维克)!

            在家里准备“战争”的新兵!?
            我不明白你...

            顺便说一句,例如,在飞行学校学习过“模拟器”的平民飞行员永远不会成为飞机指挥官,而是在实际飞行条件下“在监督下”适应,例如,作为副驾驶。

            现在,如果你被告知飞机将由一名飞行学校的毕业生控制,而这将是他第一次乘坐真正的乘客,你会登机吗?
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (巴赫蒂亚尔) 17 August 2022 20:15
              -1
              这让我想起了一个古老的故事。 在美国进行了一项实验。 很久以前,20年前。 在空中教练机上。 获胜者是一个 14 岁的男孩。 他乘坐 F-14 雄猫在航空母舰上起降。 在几乎从摇篮开始的飞行模拟器上。 有经验的飞行员说,在现实生活中它会在起飞时坠毁。 神经紧张加上超负荷。
              顺便说一句,我个人从未学会在飞行模拟器上飞行。 但我不想。 试了几次就放弃了。
              1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 21:55
                -2
                亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

                这不是一个单一的案例,类似于一辆自行车,而是在 120 天内从零开始训练数万名“高素质战士”。
                我不会说模拟器 - 这是不可能的。 但是为了为我有机会服役的“轮子”枪装备一个位置,我必须先用铲子扔很多土。 然后再加上数字的位置,以便快速有效地采取行动 - 我不得不“跑”很多。
                等等...
                也许“在乌克兰”的每个人现在都是极客,在 120 天内“从零开始”将成为“精英战士”?
                我不允许这...
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (巴赫蒂亚尔) 17 August 2022 23:07
                  -1
                  我没有谈论“高素质的战士”。 你可以准备战士。 我确信这一点。 但真正的经验只能在战斗中获得。 俄罗斯军队使用的火力失败(自伟大卫国战争以来就已经确立了这一传统),没有终结者能够幸存下来。 他的训练水平并不重要。
                  您可以教授战斗基础知识,教授如何使用武器(坦克、火炮、火箭发射器)。 航空业已经更加困难。 有一次,他们在这里争论红军空军在战争期间的损失程度。 现在我不记得确切的数字了,但训练过程中的非战斗损失达到了数千辆。 顺便说一句,几乎相同的图片出现在德国空军中。
                  1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                    克拉皮林 (胜者) 19 August 2022 22:13
                    0
                    亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

                    为了“不争论”在训练期间我们和德国学员 - 飞行员(车辆)的非战斗损失 - 转向档案不是更容易吗?

                    例如,在服役之前,德国空军的学员接受了近 2 年 + 近 300 小时的“飞行”训练。
                    我们有 - 战前 - 甚至超过 2 年,但高达 100 飞行小时。
                    这些数字说明了什么?
                    是的,实际上,几乎什么都没有——打架后他们不会挥舞拳头。
                    因为我们的祖父赢得了伟大的卫国战争,包括在飞机的控制方面。
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (巴赫蒂亚尔) 19 August 2022 22:59
                      0
                      我们在谈论不同的事情。 我说的是这样一个事实,与地面部队不同,训练飞行员需要更多时间。 在这里,120 天后你将不会见面。 作为一个例子,他列举了飞机的非战斗损失。 现在我不记得确切的数字了,但似乎在苏联损失了大约 30%。 在德国空军,这似乎是 25%。 这表明培训飞行员需要大量的时间和技术。 步兵训练更容易。 这就是我想说的。

                      我又想起了一个细节。 在战争期间的苏联,从头开始组建一个步枪师花了 3 个月的时间。 Manstein 在一个月内训练了 22 次 td。 但他只有这样才能对已经完成的部门进行调整。 22 年 1942 月的 XNUMX TD 被证明是一个非战斗准备阵型。 XNUMX月,她突破了克里米亚前线,给红军带来了灾难。
                      1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                        克拉皮林 (胜者) 20 August 2022 16:27
                        0
                        亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

                        恕我直言,但曼施泰因并没有训练师和军,而是指挥他们。

                        克里米亚阵线的失败是由国防军第 42 军的第 11 军实施的,并由塞瓦斯托波尔附近的第 54 军和第 30 军的几个单位增援。

                        如果您对克里米亚事件的细节感兴趣,那么他们会非常好奇,例如,在一篇名为“海峡、斯大林和黑海舰队”的两篇文章的作品中——您输入搜索引擎,例如, Yandex,您可以访问这些文章。
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 August 2022 21:11
                        -1
                        我阅读了曼施泰因本人以及有关克里米亚半岛行动的文章。
                        突破是由 30 AK 进行的,并由 22 td 加强。 42 AK 采取了克制行动。

                      3. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                        克拉皮林 (胜者) 20 August 2022 22:23
                        0
                        亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

                        在 1942 年 30 月苏联军队在刻赤半岛的彻底失败(德国术语中的鸨鸨行动)中,第 11 国防军的整个第 54 军“技术上”无法参与,因为它从Sapun Gora 一侧,而第 XNUMX 军 - 来自塞瓦斯托波尔的北侧。

                        我们只谈论这个机构的一部分。

                        第 42 军在整个克里米亚被“抹黑”,从这个意义上说是“束缚”。
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 August 2022 22:29
                        -1
                        曼施坦因《失落的胜利》

                        “这种情况是德国总部制定“猎鸨”行动计划的基础。 这个想法不是在直接向前突出的弧线上施加决定性的一击,这一击本身就暗示了这一击,因此被敌人误判了,而是在黑海沿岸的南部地区。
                        这项任务被分配给由 Fretter-Pico 将军指挥的第 30 军团,由第 28 山地步枪团、第 132 和第 50 步兵师以及第 22 装甲师组成。 第 170 步兵最初应该留在中部以误导敌人,后来也被引入突破口。

                        军团必须突破苏军阵地,将所有三个步兵师都放在第一梯队。 他的当务之急是夺取反坦克沟另一边的桥头堡,从而确保坦克有可能克服它。
                        然后他不得不转向东北,后来又转向北方,以便与第42军团和罗马尼亚师合作,打击占据北部防御的主要敌军的侧翼和后方并包围他们。

                        别沙诺夫《1942 年训练》

                        30陆军军团 突袭费奥多西亚湾沿岸5公里路段,越过反坦克沟,突破第63山地步兵师阵地,推进7-8公里深度,到达Arma-Eli 地区。 在步兵后面,坦克开始前进。 从海上登陆的登陆部队也发挥了作用。 如前所述,海岸没有守卫,这个营发现自己在后方,让俄罗斯人措手不及。 在北段到活跃 第42军开始镇压行动.

                        并且有大量研究认为主要突破是由第 30 次 AK 进行的。
                        全部或非全部,罢工部队的组成由曼施泰因指示。
                      5. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 20 August 2022 22:35
                        -1
                        曼施泰因在塞瓦斯托波尔附近留下的东西,他还写道

                        塞瓦斯托波尔要塞仍然由滨海边疆区军队守卫,根据我们的数据,该军队在 7 月份由 1 个步兵师、2 个步兵旅、1 个海军陆战队和 XNUMX 个骑兵师(下马)组成。 面对这些力量,我们可以离开 在计划的刻赤半岛攻势期间 只有 54 交流电,在堡垒前举行北部和东部部分,以及新到达的罗马尼亚19 pd。 她应该为刻赤前线释放德国第 50 步兵师。 在塞瓦斯托波尔附近的南部地区,只剩下 72 条前线。
                      6. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                        克拉皮林 (胜者) 22 August 2022 09:43
                        0
                        亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

                        以下是克里米亚第 30 国防军第 11 军的组成,该军于 1941 年 XNUMX 月袭击了塞瓦斯托波尔:

                        陆军支援单位
                        第430通信军营
                        第 430 补给大队。
                        兵团下属单位
                        1. 第110炮兵司令部(ArKo 110):
                        第29炮兵侦察营
                        第 2 重炮团的两个师(210 毫米榴弹炮和 150 毫米火炮)
                        第154重炮营(150毫米榴弹炮)
                        第624重炮营连(305毫米榴弹炮)
                        第 767 重炮营连(150 毫米火炮)
                        第 818 重炮营连(105 毫米火炮)
                        第2海岸炮兵营147个连(105毫米火炮)
                        第 2 沿海炮兵营第 772 连(150 毫米科雷兹和雅尔塔炮)
                        第601海军炮兵营的炮台
                        2. 第249突击炮营(12支)
                        3. 第610高炮营
                        4.第70重型迫击炮师(150-mm迫击炮和280/320-mm装置)
                        5. 第690工兵团,包括:
                        货架总部
                        第70工兵营
                        第741工兵营
                        第902工兵连(突击艇)
                        第176移动施工柱
                        第430通信军营
                        第430补给军营
                        第 430 军制图营
                        第 430 野战邮件连
                        第430宪兵连
                        6.步兵单位:
                        第72步兵师,第105团,第124团,第266团,第172炮兵团,第172工兵营,
                        第170步兵师,第391步兵团,第399步兵团,第240炮兵团,第240工兵营,
                        第28轻步兵师:第49猎兵团、第83猎兵团、第28炮兵团、第28工兵营。
                        对海岸的保护是所谓的。 “施罗德战斗群”。

                        这份名单不包括第 22 装甲师,它“出现”在刻赤附近,“附属”于参与此次行动的第 30 军的一些单位。

                        现在将这份名单与“第 30 军”参加“猎鸨”行动的单位名单进行比较。
                        例如,第 170 步兵师或第 28 轻步兵师参与了这次行动,但该军的重炮仍留在塞瓦斯托波尔附近。
                      7. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 August 2022 10:35
                        -1
                        您已经仔细计算了军团的组成。 不考虑十一军司令员的意见吗? 再次

                        第 30 军团由 Fretter-Pico 将军指挥,由第 28 山地步枪团、第 132 和第 50 步兵师以及第 22 装甲师组成。 第 170 步兵最初应该留在中部以误导敌人,后来也被引入突破口。

                        第22个TD师被引入第30个AK部门的突破。 步兵的任务是在反坦克沟后面建立桥头堡,在30AK车道的第二天,22辆TD被引入突破口。 正是她转身向北,切断了克里米亚前线的主力部队,将他们钉在了亚速海。
                        这是有关操作进度的更多信息

                        8月30日,经过炮兵准备,第XNUMX军的攻势开始了。 在苏联第44集团军的地带。 到一天结束时,克里米亚阵线部队的防御在前线 5 公里处被突破,深度为 8 公里。 一艘从海上登陆的小船在格鲁吉亚山地步兵第 63 山地步兵师后方多达一个营的登陆,也促成了这次成功,引起了恐慌。

                        9月22日,德军第XNUMX装甲师发动攻势,到 10 月 47 日,她突入克里米亚前线防御的深处并转向北方,到达第 51 和第 XNUMX 集团军的通讯处。

                        不知道要怎么证明主要的突破是30AK做出来的。 而22 TD在这方面发挥了最直接的作用。

                      8. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                        克拉皮林 (胜者) 22 August 2022 12:50
                        0
                        亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

                        而且你不需要证明什么。

                        Krapilin 仅表示,根据上述列表中包含的单位的组成,不是整个 30 军参与了这次行动。
                        这是绝对明显的。
                        曼施泰因的说法仅基于参与军团 3 个步兵师的行动以及分配给他们的任务——显然,这样表述对他来说更方便。

                        顺便说一句,第 50 步兵师,就像第 132 师一样——从你引用的引述中——是第 54 军的一部分。

                        第 170 军的第 30 步兵师被引入到其他单位已经取得的突破中。

                        我们不是在谈论第 22 装甲师的参与。 我们谈论的是它只出现在第 30 军部分附近的刻赤附近。

                        说到回忆录和措辞...
                        德国历史和回忆录来源在第二次袭击塞瓦斯托波尔时起作用,而我们的史学则谈到第三次。
                      9. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (巴赫蒂亚尔) 22 August 2022 13:40
                        -1
                        我已经说过了。 我已经没有论据了。 根据所有的回忆录和研究,根据所有的地图,突破前线的是22个TD,由30个AK组成。
                        部门可以转移和重新分配。 这一突破是由 30AK 作为三个步兵师和一个 TD 的一部分进行的。
                        这个问题对我个人来说是封闭的。
                      10. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
                        克拉皮林 (胜者) 22 August 2022 14:54
                        0
                        亲爱的巴赫特(Bakhtiyar)!

                        谢谢你的对话。
                        一切顺利...
  • k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (维克) 17 August 2022 20:43
    +1
    Quote:克拉皮林
    在家里准备“战争”的新兵!?
    我不明白你...

    首先,这完全取决于作为一名教师的能力和愿望。
    其次,当我说“在家”时,我的意思是见习生在他的私人时间不一定经常在军营。 相信我,老师在凌晨2点把学员从寒冷的温暖床上拉出来,安排一次强行行军,给他30发子弹15个目标,然后照样回家,会更有趣。清洁武器后下令,早上回到课堂学习地雷爆炸案例的基础知识或在 CSP 治疗火灾恐惧症。
    1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
      克拉皮林 (胜者) 17 August 2022 22:00
      -2
      亲爱的k7k8(维克)!

      告诉我,那为什么部队要“在兵营的地面上”进行战斗协调?

      更简单的是 - 他们聚集在一起,根本不认识对方,来自模拟器的公寓 - 并“击败”了所有敌人。
      就像电影里...
      1. k7k8 Офлайн k7k8
        k7k8 (维克) 17 August 2022 23:45
        +1
        Quote:克拉皮林
        更简单的是 - 他们聚集在一起,根本不认识对方,来自模拟器的公寓 - 并“击败”了所有敌人。

        我是在什么地方写的吗? 不要试图超越作家马克西姆·高尔基。 虽然他和你一样,是斜着读的,但是,不像你,他明白他读到的东西。
        1. 克拉皮林 Офлайн 克拉皮林
          克拉皮林 (胜者) 19 August 2022 22:16
          0
          亲爱的k7k8(维克)!

          那么高尔基呢?

          “准备”(?)家中的战斗机是伊尔夫和彼得罗夫的“弯头”...
          或者布尔加科夫的“球”......
          你了解自己吗?
  • 基因1 在线 基因1
    基因1 (根纳) 17 August 2022 12:02
    -1
    我们在三个方面与西方交战:金融、经济和军事。 经济和金融成分的恶化将推动西方从乌克兰汲取资源(在所有被征服的国家,资本家都这样做了)。 在乌克兰,混乱和动摇开始了。 为了控制局势,西方将试图引进维和人员。 射频同意。 即使在联合国安理会投票,我们的手也不会落下,因为我们会从基辅空降维和人员到德涅斯特河沿岸。 所有 - 非军事化进行。 然后每个地区将投票:保留乌克兰、波兰???、匈牙利???或俄罗斯的一部分。 像这样的东西。
    1. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 17 August 2022 18:23
      0
      基因1。 这场战争让人想起村庄及其生活方式。 母鸡从公鸡身边跑开,想着我是不是跑得快。 公鸡追着鸡想——我追不上,我不会做这份工作,所以至少我会暖和起来。 战争就是这样进行的。 看起来它开始有点扯掉西方和美国了。 然后他们会分享。 否则,这场战争就无法理解。 你可以比较一下希特勒上台后发生的事情以及之后发生的事情。 现在他们对乌克兰也做了同样的事情。 但是,看起来那些没有还手之力的人,而其他人却有所作为。 公鸡和鸡。
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (弗拉德·戈尔) 17 August 2022 14:31
    +1
    作者说出自己的想法,好与坏,让评论家写。 整个乌克兰、资产、领土、人口、资源等的成本。 从 65 到 80 万亿美元。 这就是北约正在为之奋斗的目标,希望将其区块增加 65-80 万亿美元,资本主义需要扩大市场,而俄罗斯联邦正在这里试图将乌克兰市场从北约手中夺走。 我们将把乌克兰加入俄罗斯联邦,我们将获得 65-80 万亿美元的收益。 接下来是政客。 RF-NATO 关系问题。 对北约而言,金钱至上,金十亿的福祉。 什么是我们的首要任务? 也许克里姆林宫不需要钱,所以它可以停在LDNR的边界。
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (有什么不同) 17 August 2022 15:01
      +3
      Turbopatriots 咬了一点点——“我们想让整个乌克兰去纳粹化!” 事实上,将他们全部收集起来并派他们去“去纳粹化”这个“整个乌克兰”会很好。 含 看地图:第五个月,俄军其实一直在一个地方打分——“解放”的大部分领土在第一个月就被占领了,然后开始在一个地方践踏,然后在另一个地方撤退。 什么“全乌克兰”? 在这里,在“解放”之前,至少有一个顿巴斯,就像带着癌症上山一样。
      1. zenion Офлайн zenion
        zenion (zinovy) 17 August 2022 15:21
        0
        被践踏的是生意,已经不用挖沟了,已经被践踏了。
      2. 阿列克谢·兰 Офлайн 阿列克谢·兰
        阿列克谢·兰 (亚历山大·兰图克) 17 August 2022 16:23
        +1
        在乌克兰,他们常说:“……远至基辅,甲壳类动物。”
      3. 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
        马尔热斯基 (塞吉) 20 August 2022 10:58
        0
        你有什么替代建议? 具体来说?
  • zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 17 August 2022 15:20
    +1
    如果有人收到一个信封,里面有一张纸,上面写着 20 亿,这一切很快就会结束。 立即每个人都会成为这样的朋友,俄罗斯将成为这样的朋友,直到坟墓。 总的来说,一切都像90年代初一样,没有必要躲在森林里。
  • 客人 Офлайн 客人
    客人 17 August 2022 17:31
    +1
    引用 Mikhail L.
    我建议就任何主题写我的……经典版本。

    不是每个人都可以在这里发帖。
  • Artem000 Офлайн Artem000
    Artem000 (阿尔乔姆) 17 August 2022 18:57
    0
    我们需要彻底和无条件地放弃犯罪的基辅政权,而不是乌克兰本身。 无论如何,乌克兰必须以一种或另一种形式保留国家地位(在顿涅茨克和卢甘斯克地区的行政边界内没有克里米亚,可能还有顿巴斯)。 当然,这将不再是当前以波罗申科-泽连斯基命名的极端民族主义乌克兰。 它应该是一个新的乌克兰——一个非军事化的国家,没有右翼极端组织,忠于俄罗斯(在欧亚联盟中),拥有两种官方语言。 客观地说,现在即使在哈尔科夫、第聂伯罗(第聂伯罗彼得罗夫斯克)、扎波罗热、赫尔松、尼古拉耶夫、敖德萨这样的城市,最多也有 5% 的人支持脱离乌克兰(我自己是乌克兰东南部的,我知道当时的大概心情)地区)。 许多人(不幸的是,他们中的大多数人在 24 月 XNUMX 日之后)通常都变成了泛头的 Svidomites(他们将需要以某种方式去僵尸化),但即使是其余的 - 足够的居民只是希望将恐俄权力改变为有条件的梅德韦丘克-拉比诺维奇。 有必要为清除现政权而战,而不是为整个乌克兰国家地位而战。 尽管纳粹犯下了滔天罪行,我们还没有开始将东德领土并入苏联?!
    1. 客人 Офлайн 客人
      客人 18 August 2022 00:20
      +2
      你建议的可以在乌克兰西部做,作为俄罗斯的一部分,它总是一个有问题的地区,所以确实值得在那里留下一些独立的国家甚至几个国家,但一切都在俄罗斯的控制之下,不应该有任何北约和欧盟都不应该靠近。
  • 维克托·哥布林 Офлайн 维克托·哥布林
    维克托·哥布林 (地精维克多) 17 August 2022 19:08
    0
    Obosratsiya 将在这种情况下。
  • 伊戈尔·波奇金 Офлайн 伊戈尔·波奇金
    伊戈尔·波奇金 (伊戈尔·波奇金) 17 August 2022 20:36
    0
    我完全不明白这个“第聂伯-顿巴斯”是什么样的频道? 在顿巴斯地区,有足够多的自己的河流:Kalka、Kalmius、Seversky Donets 等?
  • 马雷克先生 Офлайн 马雷克先生
    马雷克先生 (滨田阿尔巴拉特) 18 August 2022 01:59
    0
    是的,这种情况更为现实,但不排除最坏的情况,正如现在所看到的那样。
  • 马奇兹 Офлайн 马奇兹
    马奇兹 (STA)的 18 August 2022 15:02
    0
    好吧,在 91 年后,2014 年之后,克里姆林宫还有什么可以期待的,又一次蒙面的背叛!!!??
    1. 客人 Офлайн 客人
      客人 18 August 2022 15:12
      +1
      在第 91 届,克里姆林宫确实有叛徒,但普京不是叶利钦,到目前为止,他还没有背叛过他。 2014年只是目光短浅,他们也希望问题能自己解决。
  • 马尔热斯基 Офлайн 马尔热斯基
    马尔热斯基 (塞吉) 20 August 2022 10:59
    +2
    Quote:客人
    2014年只是目光短浅,他们也希望问题能自己解决。

    她自己决定——这不再是短视。 那就是无能。
  • ivan2022 Офлайн ivan2022
    ivan2022 (ivan2022) 21 August 2022 21:25
    0
    Quote:客人
    在第 91 届,克里姆林宫确实有叛徒,但普京不是叶利钦,到目前为止,他还没有背叛过他。 2014年只是目光短浅,他们也希望问题能自己解决。

    呵呵……呵呵……有什么区别?
    就算有,又会有什么变化? Once again they would have been elected, like Yeltsin.

    1996年XNUMX月,俄罗斯联邦国家杜马通过了一项对叶利钦进行审判的决议。
    And in the same year he was elected for the second time and there were no popular protests.

    正如列昂尼德·伊里奇·勃列日涅夫曾经说过的:

    有这样的人,对我们来说没有什么是不可能的

    eklmn .....他是多么正确!