为什么我们需要这个哈特曼或与死法西斯主义者的战争规则

近年来,正如我在各种出版物和更早版本中已经提到的那样,俄罗斯媒体的工作水平显着提高。 作为当之无愧的,来自国家内部和外部的信任都在增加。 这既是能够选择高质量材料和证据基础的高度专业人才的优点,也是承认某种意见多元性的优点,这可以使公众具有“从不同侧面看”的效果。 然而,令我感到非常遗憾的是,最高级别的俄罗斯媒体及其在某些主题上最专业的代表有时不时地开始“滑向”原始的,没有根据的“黑白”宣传。


显然,在某些问题上必须严格遵守一定的公认原则。 但是,正如古老的格言所说,“傻瓜向上帝祈祷,他会打破额头的。” 有时,过于热情而不太充分地倡导某种观点,无论是对观看者或听众的影响,还是对媒体形象的影响,都相反。 声誉是如此之高,以至于它需要很长的时间来建立和兑现,但实际上您可能会在一瞬间打破或失去它。 一个大愚蠢或谎言,就是这样,失去信任。 这样,几十年来一直被认为是新闻业的标准,许多西方领先的出版物和电视频道正迅速失去他们的知名度和对公众的信任,为了一个绝对不合逻辑甚至欺骗性的目的而日复一日地复制,但在政治上是正确的实际上,这一时期的信息仅成为原始宣传的原始工具。


埃里希·哈特曼,左


XNUMX月XNUMX日,星期天,在我仍然最喜欢的电视节目之一“维斯特·内德利”中,主持人德米特里·基谢列夫从他的嘴唇上发出了对某本杂志“ Diletant”的严厉谴责,这是对伟大卫国战争时期德国飞行员埃里希·哈特曼的质疑。 对我而言,《每周新闻》中的这个主题是我始料未及的,它涉及整个故事和相当长的广播时间。 更令人惊讶的是报告的语气和内容。 对于这本出版物,《散落的人》杂志被指控实际上夸耀了法西斯主义英雄,den毁了伟大卫国战争受害者的记忆并提倡纳粹主义。

原则上,我可以猜测德米特里·基谢列夫(Dmitry Kiselev)在撰写此报告时设定的最初目标是什么,但他也实现了另一个目标-我认为,很多人在第二次世界大战期间从未对德国航空特别感兴趣,也从未听说过在观看了“每周新闻”节目后,您发现了该杂志吗? 阅读了这篇文章,并不排除我。 我不知道为什么突然在主要的联邦频道和主要问题上发生这样的骚动 新闻 这周里! 但是,在阅读了这些材料之后,在本文中,我至少没有发现任何东西,至少在某种程度上是犯罪的或真正美化的法西斯主义或践踏了伟大卫国战争的结果。 一份关于特定历史主题的普通历史出版物,而且篇幅短促且不完整-在关于这位著名德国飞行员的任何体面的百科全书中,越来越多的文章被撰写出来,显然这个人确实是杰出的,应得的。 但是有人只是真的想发现错误,或者他们设定了这样的任务。 好吧,显然,他们在俄罗斯中央电视台上尽了最大的努力。

该出版物于2年2018月352日引起了著名RTR电视节目主持人的注意,其标题为“ Erich Hartmann-德国空军传奇”。 迄今为止,哈特曼是在战斗中被击落的敌机数量的官方世界纪录保持者。 根据德国的数据,其中有348人是他的帐户,其中4人是苏联人,XNUMX人是美国人(根据其他美国数据,根据“ Dilettant”的说法,其中有XNUMX或XNUMX人),这并不奇怪-哈特曼在东线奋战也许有人会说,因此极少有人在空中与美国人相遇,也就是说,他们在这种意义上是幸运的。 总体而言,历史杂志“ Dilettant”的材料相当简短地描述了飞行员的生活和军事生涯,他无疑是第二次世界大战中最杰出的战斗飞行员之一,而且在所有情况下都是如此。 而且,不仅“散乱的人”中的文章的作者是这样认为的,而且大多数军事历史学家(不排除苏联的)也对此表示同意。 但是从他的暴力反应来看,VGTRK的总导演对几乎所有事情都感到愤怒,但主要的是,这篇文章的主人公是德国人,在爱国战争期间曾在纳粹军队中服役。 正如德米特里·基谢列夫(Dmitry Kiselyov)估算的那样,三百多架被击落的苏联飞机至少有XNUMX名死亡的苏联飞行员。 好吧,总的来说,很难在数量和事实本身上都不同-前线,战争,死亡等等。

这对整个国家来说都是巨大的悲剧。 但是,举例来说,没有人会想到(我希望)谴责苏联英雄,潜艇A.I. 马林斯科为沉没德国运输“威廉·古斯特洛夫”? 据各种消息来源称,在这艘轮船上,只有约1500名德国军人被疏散,其中大多数人被疏散了伤病员,所有其他乘客(从XNUMX到XNUMX万人)都是平民难民,这艘船超载了。 灾难发生后,在甲板上的所有幸存者中只有不到五分之一幸存。 但是马里内斯科用一艘敌军军舰攻击了一艘敌军船,将敌军舰船留在了一个敌方港口,此后发生的一切都是一场战争,这场战争不可能没有受害者,包括无辜者。 这些与德国人哈特曼在空中作战的苏联飞行员也几乎没有在飞机上运送平民乘客或易腐烂的水果,但是如果这位德国王牌本人将他们击中了枪口,他将毫无疑问地好像他们会把他送到幸运的是,他们也屡屡成功地做到了这一点-最终,每个人​​都知道这场战争的结束。

另外,顺便说一句,基瑟列夫先生不喜欢这样的短语:“……德国飞机的平均速度要比苏联飞机更快,并且爬升到更高的高度……”在电视屏幕上,有一种驳斥性的表 技术 上面提到的埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)飞过的数据“梅塞施米特BF-109”改型“ G”,以及在许多技术数据上明显优于“德国”的苏联战斗机“ Yak-3”和“ La-7”。 这是真的。 但是首先,在这里,Kiselev在某种程度上错过了这项特殊提案中的一个重要细节,即德国飞机的技术能力“平均”更好,而“平均”则源于以下事实:不幸的是,并不是在上述时间段内,苏联的所有空军都只由Ya牛3代表,甚至更多的是La-7,实际上,在部队中的人数并不多,而梅塞施米特- 109“经过各种修改,从敌对行动开始就是希特勒空军的最庞大的战斗机,并且也被广泛出口,所生产的近35枚飞机是世界上最庞大的战斗机。 此外,这台机器的生产开始于000年,他于1935年正式在帝国空军服役,而基瑟列夫描述的两架苏联战斗机仅在1937年春季才开始生产。 其次,这些性能特征恰恰相反,再次证明了德国飞行员的技能,如果据基谢列夫说,如果他使用比自己已经有些过时的梅塞更新和更新的技术更好的机器进行战斗的话。 同样,被哈特曼击落的飞机数量也并非归功于飞行员本人,而是归功于戈培尔的宣传,这仅仅是“需要这些金发碧眼的蓝眼睛的英雄”,因此他们将数百名被击落的敌人归因于一个流行语和保持法西斯分子在战es中的士气下降...

显然,仅出于某种原因,德米特里·基谢列夫(Dmitry Kiselyov)不知道在苏联(不仅是)飞行学校和空军学院中,出于某种原因,在战争期间以及战争结束后数十年中,所有这些“戈培尔的宣传发明的蓝眼睛的英雄”的经历和行为仔细拆卸和研究。 显然,他们也是如此强烈地导致了法西斯主义的宣传……他们实际上是如何拆除并采用德国将军古德良,曼斯坦,冯·博克,隆美尔等许多人的战斗经验的,因为当时的红军敌人是经验丰富,坚强,聪明的人,学到什么,甚至仍然存在,不仅在军事领域...

这是苏联和俄罗斯杰出的科学家和军事领导人的观点,但记者德米特里·基瑟列夫(Dmitry Kiselev)并不这么认为,并不是出于科学和实践的原因,而是纯粹出于意识形态的原因。 尽管也可以质疑这些想法的正确性,或者更确切地说是它们的解释和应用...顺便说一句,当我在撰写有关第二次世界大战的书籍时,我不得不处理德国档案材料不止一次。 我不能确切断定埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)击落了多少架飞机,这是我从未特别感兴趣的,但是根据个人经验,我知道德国武装部队中的此类信息将尽可能通过几个渠道进行检查。 由于他的功绩,该飞行员获得了第三帝国最高可能的奖项之一-骑士十字勋章,上面有橡树叶,剑和钻石,实际上是骑士十字勋章的四度,并且彼此分开分配。仅凭某些优点,几乎不可能仅凭一些宣传视频或报纸文章就不确认当时可用的客观控制手段和证人所采取的行动来组织活动(顺便说一句,与苏联不同,这种情况是众所周知的,甚至成为诉讼的主题) ... 但是即使我们想象他几乎不可能击落三百五十架飞机,甚至击落两百架飞机,这个数字仍然很大!

我的两个祖父都在战斗。 在他的母亲看来,一个是油轮,在战争之前和之后,另一个是根据他的父亲的飞行员,都是职业军官,都是在战后分别在装甲部队和空军学院学习后以上校的身份毕业的,这就是为什么我知道在那儿直接学习了什么。 我从小就对军队以及与此有关的一切事物都很感兴趣,因此,我尽可能地问了我的祖父。 因此,我将继续从祖父那里获得信息:第一辆油轮,开始了他在芬兰战役中的战斗之路,后来他后来在租借车辆上进行了很多战斗,结束了在捷克斯洛伐克布尔诺市的战争,担任乌克兰第二阵线的团指挥官,这个团完全在美国谢尔曼坦克上用祖父本人的话来说,“与我们和德国人相比,这些坦克都很烂”,橡胶履带经常坏掉,发动机被烧坏,等等,但是他们说,这些并不是最坏的。我们从盟友那里得到的。 战争开始时,“李将军”或英语“ Matildas”从美国被派往红军,据我祖父说,这“比拉屎还糟”,但我还必须为此奋斗,因为我们的坦克很缺乏。 为了在野战中为步兵提供支持,这些车辆仍然有些适合,但如果有必要,即使没有最好的,不是最新的德国坦克或自行火炮,也可以直接进行战斗,这些都是为船员准备的现成铁棺。

第二位祖父是飞行员,当时是臭名昭著的Il-2攻击机的飞行员,但他也曾在Lendleut Air Cobra R-39飞机上飞过,虽然没有参加战斗,但仅在将这种设备从伊朗运送到苏联时才乘坐。 这些战机被大量供应给苏联空军。 祖父飞行员谈论它们的方式与祖父油轮谈论美国坦克的方式大致相同。 他说,在美国陆军中,他们主要是由黑人驾驶的(出于宽容的拥护者,规格是非裔美国人),这架飞机很危险,经常发生故障,而发动机有点像座舱后面,所以如果由于损坏而降落不是很成功,急需“肚皮”或仅仅是起落架损坏,这在前线飞机场和战斗中并不罕见,发动机坏掉了安装座,向前迈进,实际上已经杀死了地面上的飞行员,这在其他型号中是不可能发生的。 如此一来,为了给基瑟列夫先生和类似的专家们以信息为参考,并不是我们所有人都为出色的“ T-34 / 85”,“ IS”或当时最新的“ Y牛”和“拉沃奇金”而战,也许部分原因来自于此德国加油机和飞行员的胜利数量...顺便说一句,它是在“ Airacobra”上,即远离当时最成功的美国战斗机,在1943年至1944年,是苏联王牌飞行员,是苏联英雄亚历山大·伊万诺维奇·波克里希金的三倍其中59架个人击落敌机,另外XNUMX架在群战中确认。 荣誉和称赞。 顺便说一句,有趣的是,在苏联解体和波克什金的胜利数目之后,一些“历史学家”也质疑它,并将其归因于宣传,这是斯大林主义者,但这是空军的命运。

但是让我们走得更远-全俄国家电视广播公司的总经理在他的文章中看到,他非常不喜欢Hartmann出现在照片上的背景是一架尾巴上带有万字号的飞机,甚至带着微笑。 根据基瑟列夫的说法,这张照片既没有多多少少地表现出个性,而是“……鄙视俄罗斯人民的文化法则,在那里伟大的卫国战争受害者的记忆是神圣的……”(引用)。 我完全和完全支持将我们的人民神圣化以纪念伟大卫国战争的受害者的想法,但是至少可以这样说,在这里和这种情况下使用这些措辞显然是夸大了......某人对出生于德国魏斯阿赫镇的土地感到幸福或不幸符腾堡州,正好赶上第二次世界大战的征兵年龄。 因此,很自然地,他加入了当时的德国军队,并一直在做自己正在做的事情。 例如,如果他出生在利佩茨克(Lipetsk)或克拉斯诺达尔(Krasnodar),那么以后他将摆出微笑的姿势,很可能不是带着sw字在梅塞施米特(Messerschmitt)摆姿势,而是和P克瑞斯金(Pokryshkin)这样的红星在at牛或Airacobra摆姿势。 但是,一切都是按其发生的方式进行的,注定要成为世界上最好的战斗机飞行员的人出生于德国,也出生于德国。 在我看来,与此同时,他在那场战争中处于哪一边的事实丝毫不减损他的技巧和真正的成就。 而这张照片正是历史文件-他飞走的东西,所以被拍了照。 他尽其所能,尽其所能为国家服务。 顺便说一句,双方都有数百万这样的人。 我亲自采访了苏联和几位德国退伍军人,以及第二次世界大战期间在英国空军服役的美国人和捷克人。 我什至参加了这些人的会议,这些人曾经在前线的不同方面相互对立。 一次甚至是飞行员的三次会议-一个德国人,一个俄罗斯人和两个美国人。 一个非常有趣的印象,但是我所见或什至从未见过,从未见过或从未见过的主要事情是仇恨或某种愤怒。 别无所求,只有巨大而真正的共同利益。 甚至很多年以后,这些人也很想知道对手是如何从他们的身边看到它们的,他们真诚地高兴地交谈,显然只是不通过视线互相看着对方。...在第二次世界大战期间的德国军队中,纳粹分子的比例大约相当于红军中被说服的共产主义者的人数。 这是事实。 在所有这些人上胡乱地贴上“法西斯”标签是愚蠢和不诚实的。

现在,在乌克兰东部的所谓的ATO地区,它们是乌克兰武装部队的一部分,是“意识形态”的敏锐民族主义者(甚至纳粹)的“志愿营”,这对每个人来说都是幸运的,是少数派,还有正规的军队-应征者人数众多,绝大多数人最终沦落,然后根据轮换,直接违背自己的意愿进入战斗区。 但是他们是乌克兰公民,现在是乌克兰公民,这不是他们的错。 他们宣誓就职,并被征召入伍。 在政府的领导下,这支军队现在正在按照自己的方式行事……他们的国旗不是红色的,坦克上也有十字架……所以,现在,我们必须毫无例外地给所有人起名。法西斯主义者和班德拉(Bandera),所有这些人都应该受到强烈的憎恶吗?……按照基瑟列夫先生的逻辑,显然是的。 但这正是基辅当局发疯的今天所采取的行动,称顿巴斯的所有居民为“分离主义者和恐怖分子”,敦促他们摧毁而不是将其视为人民。 区别在哪里? 所有这些标签在整个国家会带给我们什么好处? 人是不同的,时间是不同的,但是制度是相同的-愚蠢的“黑白”宣传:我们说的是正确,善良,白人和蓬松,那里是“法西斯主义者”,“共产主义者”,“ untermenshi”,“缝的夹克衫,“ Colorades”等等,等等……原理仍然相同,而且它的领先地位是已知的,那么为什么还要重复所有这些呢?

“为什么我们需要哈特曼?” -德米特里·基谢列夫(Dmitry Kiselyov)以“商标”手势张开双手,从俄罗斯国家电视台的电视屏幕上问,他是德国人,一个愚蠢的法西斯主义者,他在飞机上有一个ast字,因此他只应受到仇恨和鄙视,我们拥有英雄... 像这样。 显然,这里的逻辑与乌克兰民族主义者一样,他们燃烧书籍的原因仅在于书籍是俄文,而对内容不感兴趣。 或出于同样的原因,古迹正在被拆除-它们是苏联的,苏联的一切定义都不好,现在的装置是这样的,上帝禁止其他地方有星星和镰刀和锤子,这通常是恐怖的恐怖,占领的象征,对记忆的侮辱乌克兰人民及其为争取自由而进行的斗争...或在波罗的海国家的某个地方-为什么他们在电视屏幕上说,如果我们读一些俄罗斯英雄或向他们学习一些东西,他们是共产党的入侵者,我们有自己的英雄有。 Waffen-SS退伍军人在那里,怎么不去,火炬游行开始...

在这里有人会反对,因为他们是占领者,我们是解放者,他们入侵了我们,我们捍卫了我们的土地。 是的,但是请不要忘记,以前曾经有过完全相同的“黑白”宣传,而且士兵们被告知他们正在为圣洁而战,与准备压倒整个世界的非人暴政作斗争-正是在这些概念和这些相同的词,高级司令部同时针对德国人和我们的红军士兵以及英美同盟国的部队。 正是由于这些想法,他们俩才参战,乘上了星辰或十字架进入了坦克或飞机……你不相信吗? 阅读当时的报纸,它们通常可以在图书馆免费获得,也可以从不同的角度来纪念退伍军人。 1956年在匈牙利对我们的士兵说了同样的话(顺便说一句,我祖父也曾在那里),1968年对捷克士兵说过,然后在阿富汗和其他地方,在苏联军队未保卫自己的地方土地,但那里的军人只是按照祖国的命令对祖国履行职责,忠于誓言。 这些人应该为某件事负责吗? 飞行员,油轮,伞兵还是电动步枪? 我认为没有。 也许应该归咎于该国的领导和指挥的某个地方,但是普通士兵和军官流血离家很远,今天,他们的坟墓遭到破坏者的袭击,仅仅是因为上面有红色星空的古迹,从那里在完全相同的“黑白”宣传的帮助下,他们现在在某些地方只是侵略者的仇恨象征,仅此而已。 对于东欧某个地方没有受过教育的醉酒暴徒,什至在什么情况下以及在什么情况下丧生的苏联士兵都无所谓,他们正在摧毁他们的坟墓,就在他们身上只有一颗红星就足够了,正如他们在电视上还告诉他们的那样,这是仇恨共产主义的象征和职业,尽管实际上他们对彼此都不了解。

与飞行员哈特曼的文章相比,这与原始主题有何不同呢? 不,一切都在那里。 我只是想向像德米特里·基谢列夫(Dmitry Kiselyov)这样积极主动的爱国者展示,他们争取思想的方法有时看起来并不比他们经常如此热烈地批评的人好。 最主要的是,结果是相同的:对于那些不习惯思考或无法思考的人,似乎在他们的脑海中激起了某种仇恨中心。 对于那些尚未忘记如何思考和分析自己获得的信息的观看者和听众来说,信任和尊重这些数字简直就是落伍。

好吧,最后,真的,为什么我们需要这个德国的哈特曼?...但是总的来说,没有必要,只有出色的飞行员和一切,世界上最好的,具有历史个性的人。 但是我们不需要这样的故事,我们有自己的故事...对吗?

还是我希望相反? 而且我们还需要哈特曼吗? 几乎需要同样的理由,例如为什么其他国家和同一个美国人需要我们的尤里·加加林(Yuri Gagarin)-一个共产党人,苏联宣传的明星,他也时时无处不在,在许多如此讨厌的苏联象征的背景下微笑很多,但同时他确实是太空中的第一个人,领先于他们的是美国人。

都是我们共同的历史,就是我们文明的历史。 和平与战争,伟大的发明与灾难,成就与失败,天才与恶棍。 曾经是,曾经是,而且即使有人真的不喜欢它,也无法将其从历史记录中删除。 但是,如果为了某些近期利益而经常对历史进行误解,那么研究历史的主要目标就完全消失了,即有机会从历史事实中学习一些东西。
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28 评论
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  1. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 11十月2018 11:53
    +3
    好吧,Marinesko不会受到影响..一次让德国潜艇舰队的全部准备就绪的攻击是值得的..他挽救了我们的人民还有哈特曼?但是哈特曼,如果他要去科泽杜布或波克里奇金,他会很高兴的我记得。我有一本关于他的书..为什么是英国人。它的战术并不复杂。我爬上去,俯冲下来。我撞倒了,我没有用攀登把它撞倒。我走了。我利用了梅塞尔在垂直方向上的优势。我受不了..我试图不碰轰炸机..尤其是射手从尾巴上浇水的人。他全力以赴开始了向西方的转移。尽管那时盟军正将德国人的城市变成尘土。 他的新娘几乎没有爬出防空洞...是的,我注意到一个特殊之处...随着转移到西方,德国王牌的效力下降了。这是可以理解的。被击落的盟友跌入了帝国的领土。你不能再增加十个。被击落9次。 出于某种原因还没有死..我没有使用幸存的德国王牌的尊重。我没有受邀参加在美国过关的王牌的年度聚会..嗯,像这样
    1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
      皮申科夫 (亚历) 11十月2018 12:05
      0
      维基百科,俄语版,引用:

      30年1945月13日,C-25攻击并击沉了德国海军“威廉·古斯特洛夫”(Wilhelm Gustloff)(前班轮484 brt)的舰艇,该舰上有10名德国人:582名军人-第1训练潜艇师的626名初级学员918名机组人员,辅助海军陆战队的2名妇女,173名重伤的军事人员和373名平民,主要是老人,妇女和儿童。

      (尽管还有其他数据,但他们大约有350名学员)

      这只是您数据的准确性和结论的问题,考虑到沉没的日期和当时德国海军的状态,这些潜艇即使存活下来,也会像步兵一样驶向奥德河前线。 那么,潜艇舰队的整个准备组成如何呢,基谢列夫可能会喜欢...
      而且这篇文章通常不是关于哈特曼的,而是关于...
      1. 阿尔夫 Офлайн 阿尔夫
        阿尔夫 (罗勒) 12 1月2019 17:17
        +1
        引用:A. Pishenkoff
        8956名平民,其中大多数是老人,妇女和儿童。

        完全正确我们迫切需要转移士兵,他们正在疏散妇女和儿童。 不好笑 !
        甚至戈培尔(Goebbels)都没有说出有孩子,妇女和老人,如果有的话,还有著名的纳粹分子的妻子。 帝国的普通居民,没有人要保存。
  2. kot711 Офлайн kot711
    kot711 (vov) 11十月2018 12:07
    +2
    也许您的祖父是英雄,但您却丝毫没有动摇,为什么不描述英勇的埃塞俄斯人如何对待亚人类呢?
    1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
      皮申科夫 (亚历) 11十月2018 16:11
      0
      ...而且我知道,我有关这本书的书于2009年出版,在2012年重新发行,您可以阅读。 总的来说,尽管我一生中看到了一些东西,但我不想成为英雄。
      1. optika4 Офлайн optika4
        optika4 (亚历山大) 11十月2018 17:11
        +3
        有趣的是,他们如何在1948年对这篇文章做出反应,例如,只有一个笑容灿烂的好家伙,甚至是一个出色的飞行员。数百万的生命,不是希特勒本人就为数百万德国普通人,前农民和工人拉动了扳机。看,米哈伊尔·罗姆(Mikhail Romm)的“普通法西斯主义”会很有趣。当战争继续进行时,再也不可能有一个和平的人站在战斗中了;您认为自己的每个历史学家都应该有一个民族的自我认同,否则,您将得到适合每个人的水果开菲尔,但是没人愿意喝
        1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
          皮申科夫 (亚历) 11十月2018 17:51
          0
          感谢您的评论。 1948年,当局和审查制度肯定对此做出了不好的反应,但是在包括我个人所知的人中,人们对战争和德国人的看法与当局经常有很大不同。 时间也意味着很多变化,例如,在30年代中期,正如您所知,德国的坦克手和飞行员在我们的训练场和我们的训练场一起训练(他们被禁止在凡尔赛进行训练),然后在1939年与这些德国人一起训练我们的波兰祖父们穿着同一套制服仍然拥抱并握手,两年后情况发生了变化,他们开始互相开枪。 现在是2年,在2018多年的时间里,我们已经学到了很多东西,可以从这些职位上进行很多观察和比较,而不会产生不必要的情绪。 有了国家在战争中的自我认同和立场,我也可以相信我。 但是我不同意历史:只是我们至少应该公正地研究它,否则,如果我们从党的实际立场来看所有事情,那么这样的故事也是没有意义的。 在苏联的学校和学院中,他们教给我们一件事,这是唯一正确的事情,然后在70年代,突然把它翻过来扔泥巴变得时尚起来,在新闻界,电视台和电影院里都浸透了,包括第二次世界大战的历史,而且英雄们都被揭穿了就像在传送带上一样。 现在,国家政策的界限再次转向了90度,好吧,新闻界和法院的“历史”就在背后……是吗? 风在哪里吹? 至于电影的历史研究,那真是对不起……顺便说一句,根据制作时间的不同,它们在呈现同一件事上也大不相同。 如果您看一下美国的电影,似乎美国赢得了战争,例如,如果您拍摄我们童年时期的著名电影《四个坦克手和一条狗》,那么在第二次世界大战中,主要人物通常是波兰人...
          1. Essex62 Офлайн Essex62
            Essex62 (亚历山大) 11十月2018 22:34
            +4
            你可能是对的。 但是,教育无处可寻,我个人的看法没有半音。 不管来到我们这片土地的德国人是否在NSDAP中,他们都是凶猛的敌人。 他们来杀死,燃烧和强奸。 他们做到了,那些简单的德国人向祖国宣誓。 忘记和原谅是不可能的。 现在,由于某种原因,风向与苏联时期相同的方向吹。 阿里加尔哈特(Aligarhat)一直是他imp悍的武装分子的替身,他正在寻找一种仿制的夹具,没有其他夹具,而且不可能。 因此,在他们的参与下,创建爱国节目的积极活动。 正如您所说,基瑟列夫(Kiselev)在这里是这类“括号”的定期宣传者。 他们中有很多。 只能通过事件发生日期的干燥数字来研究历史。 无需对这些事件进行任何评估。 实际上,这就是历史。 然后是个人立场,取决于教养和政治观点。
            1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
              皮申科夫 (亚历) 11十月2018 23:19
              0
              我同意。 不幸的是(或幸运的是),不管我们的主观感知如何,现实中的所有生活都仅由半音构成。 里面没有纯黑色或纯白色。
          2. optika4 Офлайн optika4
            optika4 (亚历山大) 12十月2018 10:40
            +3
            您是对的阿列克谢(Alexey),已经过去了70多年了,但是不知何故地学习历史是不可能的。如果您是历史学家,那么在我看来,您应该考虑当时的历史事件,您可以通过更多的信息来轻松地做到这一点,当我看着在匈牙利被烧死的苏联士兵或在捷克斯洛伐克的背后被枪杀的尸体时,你想让我与情感有何关系?你建议冷静地考虑一下万人冢上无数无尽的士兵名字,因为那是很久以前的事情了。您询问了祖父油轮的一切情况,也许我们每个人都应该是祖国的公民,但这正是我要表达的自我。不是他的国家的公民,也不是祖国的爱国者(我不喜欢这个词,太自命不凡)。 41岁在莫斯科附近,一名列宁格勒的Komsomol学生和一名来自各省的农民接受了初等教育,至于战争必将继续下去,请参见对德国人的采访德国电视记者的退伍军人,他们什么都不会悔改,充其量只能为自己辩解或指责坏的希特勒,因此必须做出选择,否则我们将在联邦议院主席台上播出越来越多的“来自“ Urengoy”的男孩”广播一位朴素的德国士兵的命运,他只是想住,显然没有人看到这个男孩45年在德国国会大厦外墙上写的东西,可能是他的一位祖先写的。
            我同意你的看法,他们有许多不同的基西廖夫人,如他们所说,让傻瓜向上帝祈祷...
            PS并且您仍然在观看电影,除了意识形态方面,还有一些数字和事实很难争论。
            1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
              皮申科夫 (亚历) 12十月2018 12:01
              0
              我只是问了我祖父很多东西,这有多少可能性,他一般想谈谈多少。 从布达佩斯出发,他的背上有2发子弹。 是他的坦克团在那里并被“压制”下来。 我知道很多细节。 然后他也在那里呆了很长时间。 顺便说一句,他是第一个给我这个想法的人,他告诉我们关于学校战争和电影中所展示的一切的一切,都是纯粹的真理。而且,他对德国人无论是作为人还是作为人都表示敬意。战士。 对于世界上任何一支军队的每一个士兵,无论胜利者还是失败者,无论他身在何处,如果他本人都知道自己没有抢劫,强奸,没有嘲笑等,但都按照命令和誓言履行了职责,对此他应该感到羞耻?
          3. 德格林 Офлайн 德格林
            德格林 15十月2018 12:57
            +2
            遗憾的是,允许像您这样的人写任何废话纳粹的废话。 第二件事是某个Bilzho,他说Zoya Kosmodemyanskaya是一个疯狂的吸毒者,她自己向纳粹投降。 我希望它会传给你
  3. 阿尔哈罗夫 Офлайн 阿尔哈罗夫
    阿尔哈罗夫 (格里·阿哈罗夫) 11十月2018 17:37
    -1
    好文章。
  4. boriz Офлайн boriz
    boriz (Boriz) 12十月2018 00:05
    +2
    您的祖父接管了眼镜蛇,波克希金(Pokryshkin)对此进行了战斗。 当他被迫换上Ya牛时,他尽了最大的努力反击。 可能不是愚蠢的。 像任何技术一样,眼镜蛇也有优点和缺点。 优点胜过一切。 这是能见度(由于发动机的位置,驾驶舱向前移动,机翼向后移动),机动性(重心与汽车的空气动力学中心重合,同样由于发动机的位置),飞行员的舒适性,非常强大的武器。 珀克里什金知道得更多。
    文字显示了您对我军在匈牙利和捷克斯洛伐克的作用的消极态度。 匈牙利人从第一天到最后一天与我们作战,因为并非所有德国人都在作战。 与平民相比,他们的表现要比德国人差。 结果,我们的人民停止了将他们囚禁,并将他们带到了沃罗涅日附近最大的外国匈牙利公墓。 他们的起义受到西方的启发,使苏联脱离了西奈半岛的危机。 这样我们的行为就可以了。 尽管捷克人没有参加战斗,但他们还是定期将几乎所有武器都交给德国人,直到45月40日。 战前,捷克斯洛伐克持有武器出口的100%。 查看捷克斯洛伐克的大小地图,并将其份额与目前武器市场的领导者进行比较。 内战期间,从我们那里偷走了XNUMX吨黄金,整个行业得到了发展,此外,斯洛伐克人与我们抗争。 他们欠我们这个。 他们不得不安静地坐着,就像一只老鼠在扫帚下,悄悄地吹入两个孔中。 我们的人仍然对他们很敏感(与德国民主共和国的军队形成鲜明对比,后者记住了德国人的命运,他们是从苏台德岛被裸逐逐出的。)
    1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
      皮申科夫 (亚历) 12十月2018 09:51
      0
      对于我军在匈牙利和捷克共和国的作用,我绝对不持消极态度。 您可能没有仔细阅读。 重点只是说实话
      有时,您必须为自己的国家服务,而不必捍卫自己的土地,但同时也要攻击他人。 您认为那些拒绝服从命令的SA军人在1956年会发生什么? 在与德国人的情况相同的情况下,例如1941年? 您认为从一开始他们中就没有几个人了解与苏联进行战争冒险的恐怖吗? 但是首先,我不会更深入,否则这对我们来说是一个非常不受欢迎的话题,但是1941年的局势确实非常模棱两可,这促使希特勒总体上决定了一个大问题,其次,当真正的敌对行动已经开始时,那么在自然界,一切都已经与书本,电影和历史作品大相径庭-在绝大多数情况下,在战场上双方的战斗部队层面上,都没有高尚的思想,人类原则,对谁是对的责任的辩护等。等等,就是您和您的任务需要完成,仅此而已。 所有这些看起来都像后来一样,对他自己和他的同志们来说...
      此外,根据我个人的观点,按照某些历史和政治规则,苏联当时在东欧所做的一切都是绝对正确的。 问题是,在那之后,他们才开始在东欧指责苏联占领,暴行,扼杀民主等等。尽管我比大多数人都知道这一切都是胡说八道和撒谎,但是宣传却奏效了,我们的明星成了许多人邪恶的象征(例如我们有个sw头,我知道将其与我们的观点进行比较是不现实的,但是其他人也有自己的标准和自己的宣传家,很成功)。 然后,每个人都以某种方式忘记了,在欧洲,带有星辰的绝大多数古迹属于完全不同的历史时期。 愚蠢的怪胎不在乎-我们看到一颗星星-我们打破了它。 这真令人毛骨悚然。 我们以完全相同的方式得出这个结论:星=俄罗斯=占领者=邪恶。 德国人=法西斯主义者=邪恶更好?
      老实说,关于您所写内容的所有其他内容,我一点也不理解,这与本文有什么关系? 在所有这些主题上进行交流是可能且有趣的,观点各不相同……但显然这里并非如此……
      1. optika4 Офлайн optika4
        optika4 (亚历山大) 12十月2018 19:58
        +3
        正如我从您的文章中所了解的那样,阿列克谢建议您在没有意识形态,没有瞬间连接的情况下研究历史,以从一切中抽象出来。毕竟,您认为历史学家应该是公正的。对任何历史人物的研究对于理解整个历史,对于文明的发展都是重要的。我试图向您传达的是,没有民族的自我认同,这在原则上是错误的。有可能会出现文明,但是我们作为一个民族和一个民族就不会出现在文明之中,还有关于进行敌对行动的崇高思想和原则...潘菲洛夫的士兵之所以死,并不是因为一支三杆步枪之所以死亡,是因为我们不会死,现代战争的历史知道很多例子。
        1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
          皮申科夫 (亚历) 13十月2018 00:19
          -2
          如果我们失去民族认同感,语言,价值观(像传统家庭一样,一般来说是10条诫命)以及独立发展的道路,我们作为一个民族就不会存在。 通过否定其他民族在“不是我们的-不好”原则上的成就,我们将既无助于我们的发展,也无助于自我认同。 是的,在这里您正确理解了,我只是为了了解虚无的历史,但是每个人或一个国家都会为自己得出结论—这已经是这些人民和人民的责任。 此外,如果我们根据国家利益的角度来“研究”,取决于党的时间和进程,那么今天我们将有一个故事,明天又是另一个故事,今天是这个英雄,明天他是叛徒。 而德国人,美国人等将完全有一个不同的故事,“他们自己的”……例如,在我的记忆中,关于沙皇,革命和列宁的事情已经发生了翻倍变化,这是历史还是宣传?
          关于战争,我会这样说:我不知道那时Matrosov或其他英雄的头目究竟是什么。 我非常怀疑他爬到药箱时,曾考虑过后代,而不是如何向手榴弹投掷手榴弹等,尽管这并不影响他的所作所为。 在现代战争的历史中:如果您突然被坐在您旁边的同志的大脑所打扰,那么正是在这个特定时刻,并且在一段时间之后,您将不会在乎所有这样做的人可能捍卫的崇高思想和崇高原则,我只想对他们做一些相同的事情,所以希望自己保持完整。 而且,当您告诉某人有关此事的几年后,您还可以记住自己的原则...
          1. Alexander Ra Офлайн Alexander Ra
            Alexander Ra (亚历山大) 13十月2018 20:16
            +4
            您在哪里看到过抽象的,绝对“客观的”故事? 列出有这样历史的国家? 为什么要在国家利益之外提供历史? 将此事告诉中国人,并试图说服其他人民而不是俄罗斯人民,要求有完善的历史。 您希望我们在俄罗斯国家大灾难期间接受宽容注射吗? 我们还没有充斥“所有人都是兄弟”。 提供欣赏王牌,他的主要诀窍是从拐角处进攻。 有效。 您一定会对Hartmann感到钦佩。 美国-有效使用原子武器的世界纪录保持者(广岛,长崎)-也钦佩和尊重? 在电影“吸引力”中,一个陌生人是好人,而我们自己是坏人-这是否有助于我们的自我认同? 水手们爬到了掩体,以不尊重,而是消灭敌人。 但是你没有发现他的钦佩。 您对祖父的记忆被视为一种说服的愿望-我是我的。 A. Chubais的父亲,A。Uchitel(“ Matilda”)也是受人尊敬的人,但他们的孩子却不同。 您的睫毛很好奇:您将我们的英雄等同于“乌克兰民族主义者”,哈特曼和加加林,“说服纳粹”和“说服共产主义者”。 乌克兰的ATO军官在向Donbass开枪时是否宣誓就职,因此“不是他们的错”吗? 您的“ ...价值(像一个传统家庭一样,通常是十个诫命)和一个独立发展的过程……”不是很真诚和受折磨,但对哈特曼人的“成就”充满热情。 您操纵,教授犬儒主义,宽容和精神裁军。 我们需要完全不同的东西。
            1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
              皮申科夫 (亚历) 13十月2018 22:44
              0
              如果您现在正遭受一场全国性灾难,那么是的,您肯定还需要其他东西。 从1988年到2008年,我个人遭受了一场全国性的灾难。 我为我的祖父感到骄傲,不说服任何人,我只是表达我的个人观点。 我发自内心的东西,以及遭受“折磨”的东西,绝对不是您要判断的。 我认为那个
              2 x 2是XNUMX或XNUMX,如果他们在电视上告诉您今天这是一种爱国主义趋势,那么您也无需长时间说服您。 是的,我绝对不是你的“我”,我也不想成为一个人
              1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
                皮申科夫 (亚历) 13十月2018 23:47
                0
                PS顺便说一句,“来自角落的灵活的攻击战术”也很有趣,这显然来自太阳的顶部。 因此,听听您的声音,例如,著名的斯大林格勒狙击手瓦西里·扎伊采夫(Vasily Zaitsev)的举止也非常卑鄙-他还越来越多地从沉默中,伏击中杀死了德军,而不是喊着“呼ray而入刺刀……每个人都在战斗,最主要的是结果。 拿相同的Pokryshkin-在个人对抗中击落59杆,在团体对抗中击落6杆,Kozhedub-团体64对抗0人,Rechkalov-正面61人,第四组,Gulaev-对抗个人4杆第三组(顺便说一句,他的效率系数最高-胜利与空战的比率),那么这种策略可能比著名的“狗场”好吗? 从太阳上方飞向尾巴是一种经典的空战-每个飞行员都渴望的理想
                1. Alexander Ra Офлайн Alexander Ra
                  Alexander Ra (亚历山大) 14十月2018 06:07
                  +3
                  您的观点对“世界公民”,“普通民众”大为屈辱,因为他们的国家利益和自我认同仍然是偏执狂。 按照我们的宪法-国际优先。 权利和第282条。.当您将所有内容简化为纯属动物时-“您不会对所有崇高的想法和崇高的原则一无所知...您想对它们做同样的事”-为什么您要为自己辩护? 您可以坚持做强者,像乌克兰人和一些波兰人。 光秃秃的历史和对哈特曼人的表现钦佩,是现成的换鞋指南。 如果您公开展示自己的观点,那么不要害羞,您的目标就是说服。 很好的是,我们迅速弄清了观点的差异,我不接受自由主义-全球主义和“本地” 5列。
                  1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
                    皮申科夫 (亚历) 14十月2018 12:50
                    -2
                    所有? 争论结束了(很快),只剩下口号。 您和像您一样的人让我想起了80年代的Komsomol领导人和政治讲师。 乍一看,当他们站在讲台上并进行广播时,就像说服,知识渊博和精明,但上帝禁止,向他们提出更深的要求,实际上,他们立即开始生气,吐口水,高喊口号和指责,然后,当然,他们报告了到哪里去...但是他们害怕参加讨论,他们的老同志们没有教他们,因为他们自己对口号的真实依据存有疑问。 我不认为自己是世界上的人,尽管我并不真正理解为什么在保持俄国人身份并尊重我国和人民的利益的情况下不可能成为一个人。 我们绝对会同意拒绝全球化和自由主义,我对这些观点没有丝毫同情,这是最纯粹的邪恶,在我的理解中与世界历史无关。 您还使我感到高兴:如果您有这样的反应,那就意味着它受到了伤害,这意味着思想正在发挥作用,也许生活会在某个地方发生,所以我写这是有原因的。 还有更多信息供您考虑:
                    您在那里写过关于中国的文章。 顺便说一句,中国人在认识自己的历史并认可他人的成就方面拥有一切顺其自然,他们只是没有走自己发明自行车的道路,而恰恰相反。 您最想起的是他们今天的超级成功的政治经济模型,历史上已经存在什么样的成功的政治经济模型? 我认为,如果您尝试真正考虑并理解这个问题,那么结论(由于政治原因)将使您非常不高兴。 而且,我们也似乎也在缓慢地向那里移动,感谢上帝,特朗普只是在缓慢地走着……而且特朗普正在努力,但是全球化主义者和自由主义者极大地干涉了这一……我当然是特别指政治经济模型,而不是其他所有...
  5. 德格林 Офлайн 德格林
    德格林 15十月2018 12:50
    +2
    在这里,您...我将捍卫自己的人民的马里内斯库与攻击这些人民的怪物进行了比较。 你不是乌克兰人一个小时吗?
  6. 德格林 Офлайн 德格林
    德格林 15十月2018 13:04
    0
    人们,真的不清楚Aleksey Pishenkov是乌克兰的挑衅者,我追踪了他。 她从评论中引出了引号,然后在乌克兰文中写道,俄罗斯人爱希特勒并诅咒他们的英雄
    1. 皮申科夫 Офлайн 皮申科夫
      皮申科夫 (亚历) 15十月2018 15:05
      0
      哦,哦,哦!
      “...关闭!” -在第三个任意球奔跑后猜测Stirlitz。 但是,即使在这里,等待经验丰富的苏联情报人员的阴险之处仍然在于:大门只是朝另一个方向打开了……

      ..我想就此高调发言,我个人该停止参加这次讨论了,否则我很害怕,那么我只会记住不雅的轶事...
  7. 讨论结论:
    1)建议在没有宣传的情况下研究历史。
    2)少撒谎。
    我可以推荐Goblin / Puchkov的历史版本。 对我来说,他们是客观的。
  8. iury.vorgul Офлайн iury.vorgul
    iury.vorgul (疯子霍马) 17十月2018 17:42
    +3
    亲爱的阿列克谢。 有这样的公关人员-​​Yuri Mukhin。 他写了一本非常好的书,其中考虑了第二次世界大战的著名王牌摧毁的飞机数量,以及在交战国的宣传中使用的情况。 这本书叫做《王牌与宣传》。 在不谈及Mukhin的政治观点及其有点怪异的陈述方式的情况下,我可以解释一下他关于他为何认为据称被哈特曼击落的苏联飞机数量实际上因戈培尔的宣传而膨胀的论点,在我看来是很有说服力的。 顺便说一句,在同一地点,他还分析了自负的,据称“非常有效”的德国系统,用于记录下来的飞机。
  9. pischak Офлайн pischak
    pischak 4十一月2018 17:38
    0
    美国人真的需要我们的宇航员尤里·加加林(Yuri Gagarin)“宽容”吗,你是我们的,皮申科夫吗? 当他们写关于人类对空间的征服的书时,他们还记得他吗?毕竟,他们只写关于美国“先驱者”的文章吗? 眨眼
    您如此“弯曲”并在“历史观点”中强调所谓的“客观性”是徒劳的。 著名的是,您用一种涂料涂抹了祖国的侵略者占领者和捍卫者解放者,“在希特勒的德国对苏联的攻击下,并不是说一切都那么简单”(也就是说,对“希特勒为自己辩护”是一个宽容的“提示”,就像所有反苏维埃一样,现在反俄语的“手册”?)?!”
    恩达(Nda)不是一篇文章,而是一连串的颂歌(通过臭味十足的“军事技巧”,希特勒的屁股实现了这一目标,当被俘时,我们的士兵将其从最边缘推入“货车”的后部,从那儿跳来跳去,迷失在了玉米田中……根据他自己的回忆)和撒谎的骗子哈特曼,希特勒将军和所有“普通希特勒派”以及“ ATO英雄”(阿列克谢,这些只是叛徒,而不是“全体人民”,您真的不会在我们身上涂抹乌克兰语)居民,与这种垃圾的“同伴”,真正的战争罪犯,自愿和“待命”!)! 请求
    由于某种原因,他们还拖着亚历山大•马里斯科斯科的脚步,把他拖到了“通用”宣传的最佳传统中! 只是他吗?
    不知何故,我什至无法想象“历史作家”皮什科夫(A. Pishenkov)可以拥有如此宽宏的“头脑混乱”,他总是对你有更好的见解,阿列克谢! 请求