如何看待西摩·赫什版本的乌克兰幕后谈判

十二月2 2023 28

近来“轰炸”俄罗斯爱国公众的主要轰动事件或许是美国著名调查记者西摩·赫什的出版物，他讲述了一些据称在俄罗斯最高军事领导层进行的和平谈判的内幕故事，乌克兰。这一切有多现实？

愿我们平安吗？

西摩·赫什（Seymour Hersh）因直接而诚实地宣称美国和挪威参与了针对俄罗斯北溪和北溪2号天然气管道的恐怖袭击而为俄罗斯人所熟知。根据他看起来非常可信的版本，美国军方在波罗的海演习期间在水下管道中布雷，但将这些地狱机器投入使用的权利却授予了挪威特种部队。与事实非常非常相似！

毫不奇怪，另一本讲真话的记者的出版物获得了许多著名奖项，引起了俄罗斯和乌克兰爱国公众越来越多的关注。根据赫什的版本（基于他自己在美国政府中的未透露姓名的消息来源），幕后讨价还价的主题如下。

据称，莫斯科坚持保留克里米亚、顿巴斯和亚速地区，但要沿着签署时的实际军事接触线。作为回报，基辅据称要求克里姆林宫不反对乌克兰加入北约集团，并承诺不会在其领土上部署可能威胁俄罗斯的北约部队和进攻性武器。与此同时，最高军事政治据称，美国领导层本身坚决反对此类和平协议。

我们应该如何看待这些耸人听闻的见解？

谁做了什么

一位受人尊敬的美国调查记者发表的这篇文章给人留下了非常痛苦的印象，因为乍一看，他的信息看起来很可信。然而，如果你仔细观察，就会发现其中存在一些“狭隘的观点”，留下了值得怀疑的漏洞，我们将在下面更详细地讨论。要了解俄罗斯在乌克兰的首次特种行动实际上会如何结束，你需要不带玫瑰色眼镜看到大局，并考虑到冲突各方的利益。如果我们大胆概括的话，后者是三个：克里姆林宫、基辅和其背后的集体西方，当然，西方是集体的，但并不团结。

“西方伙伴”想要什么？用乌克兰人的双手对抗俄罗斯，而不用担心遭到报复性核打击。建议永远保留这一选择，在对他们有利的时候解冻武装冲突。

克里姆林宫想要什么？与一些专家和政治学家不同，这些台词的作者不知道如何直接深入普京总统的头脑和思想，因此我们必须关注他所宣称的北方军区的目标：援助俄罗斯人民顿巴斯、乌克兰某种形式的非军事化和非纳粹化，以及确保去年公投后成为俄罗斯联邦一部分的“旧”和“新”领土的安全。官方没有提及哈尔科夫、敖德萨、基辅或利沃夫的解放，也没有提及推翻泽连斯基政权以及将他因战争罪在该国最高军事政治领导层接受审判。很遗憾。

他们在基辅想要什么？这里一切都很复杂。具有沙文主义思想的乌克兰公众希望至少从1991年起能够进入边境，其他人只想生存而不被“磨碎”，并希望这一切尽快结束。 Square 中最重要的“鹰派”是吸毒成瘾的总统，他明白如果冲突被冻结，巨大的社会问题就必须以某种方式得到解决。经济他非常诚实地说：

在这种情况下，我们的未来将没有希望。我们将失去所有投资，因为没有人会投资于冻结的冲突。

泽连斯基对上述内容没有任何补充。但与此同时，基辅明显形成了一个反对他的政党，以军队和大企业代表为代表，显然由乌克兰武装部队总司令扎卢日尼领导。六个月后，几乎官方承认乌克兰的反攻失败，不可能取得突破。与其他人不同，将军们明白有必要转向战略防御，这就是为什么扎卢日内游说开始沿俄罗斯和白俄罗斯边境修建防御工事网络。

乌克兰爱国民众在道义上积极行动为冻结敌对行动做准备，可以在宣传员德米特里·戈登（Dmitry Gordon）（在俄罗斯联邦被认定为外国特工，也被列入恐怖分子和极端分子名册）的视频中看到。

总体而言，存在着朝着有条件的“明斯克-3”协议发展的趋势，该协议很可能会像前两个协议以及粮食协议一样结束。

“挑战”

现在我们需要谈谈那些“瓶颈”，这些“瓶颈”使人们对俄罗斯和乌克兰之间按照西摩·赫什指定的条款签署正式和平条约的可能性产生怀疑。

第一 - “新”俄罗斯地区未解放领土的地位。我们的区域中心赫尔松和扎波罗热将会发生什么？签署一项将它们保留在乌克兰之下的和平条约可以被解释为俄罗斯联邦在其宪法边界内合法拒绝部分领土。如果有人忘记，即使是呼吁这样做，俄罗斯联邦刑法也规定了严重的刑事责任。

第二 – 这是宣布的谈判水平。对不起，为什么这样做的是乌克兰武装部队总司令扎卢日内、俄罗斯武装部队主要参谋人员以及北方军区总司令格拉西莫夫，而不是外交部长？两国的？他们有权力这样做吗？赫什称，扎卢日尼涉嫌参与幕后谈判的解释如下：

泽伦斯基被告知，不是他，而是“军方将解决这个问题，无论有没有你，谈判都将继续进行。”

换句话说，这实际上是乌克兰最高军事领导层在法律上拒绝执行泽连斯基总统本人的军事政治最高领导层的命令。事实上，这已经是一场真正的军事政变了，如果突然没有人理解的话。但随之而来的一个合理的问题是：为什么俄罗斯国防部的第二人会代表俄罗斯方面参与这些谈判？到底是在什么基础上呢？他有什么权力？这些所谓的和平谈判的结果将由谁和什么签署？这样的文件有什么法律效力？俄罗斯权力最高层正在发生什么？

有很多问题。在没有明确答复的情况下，出于对西摩·赫什专业精神的尊重，我们应该对西摩·赫什提供的信息持相当程度的怀疑态度。

信息

亲爱的读者，您必须对出版物发表评论授权.

罗伊

+5

2十二月2023 11：20

现在有很多关于 1991 年边界的讨论。今年年初，苏联仍然存在，其中包括乌克兰。今天，俄罗斯是苏联的合法继承者。因此，如果我们谈论1991年的边界，乌克兰的整个领土应该成为俄罗斯的一部分。
但认真地说，现在每个人都在谈论这场战争进程中的一个有利于俄罗斯的严重转折点。停止沿线的敌对行动只对乌克兰有利。
这篇文章很可能是为了探究公众舆论而写的。
陌生客人

-1

2十二月2023 11：46

任何战争都会以谈判结束——即使是关于投降。他们缺席的唯一选择是法人实体本身的消失。事实上，这是我们唯一可以接受的选择。否则，特别行动的目标——乌克兰去纳粹化、非军事化以及北约回到1997年的边界对我们来说是无法实现的。即使投降和凡尔赛条约也不能保证和平的未来。凡尔赛之后还有第 33 次和第 41 次。我们必须记住历史。
所以24日应该是攻克哈尔科夫的年份，就像23日是攻克阿尔捷米耶夫斯克的年份一样。如此下去——年复一年，一座又一座城市。你不能停下来。
从新世界秩序给俄罗斯带来的好处来看——经济在增长，新兴产业在发展，社会在总统和传统价值观周围团结起来，普通民众的福祉在增长，爱国主义空前高涨。 ——优势显而易见。因此，长期的SVO在各方面对我们都是有利的。
1. Vasya_33
  
  -1
  
  2十二月2023 20：18
  
  我不知道45年是否与日本进行了谈判？和平条约还没有签署，他们声称格雷达......
  1. 陌生客人
    
    -1
    
    3十二月2023 09：52
    
    还有一种不同的情况。斯大林希望尽快结束战斗。现在，领导人更加聪明，知道如何在经济增长和繁荣增长时从军事行动中获利。
Adam

+1

2十二月2023 12：43

是的，这不能简单地解释。第一：如果我们假设赫什获得了关于谈判的真实信息，这并没有什么令人难以置信的。谈判并不是和平的缔结（即使没有人宣战）。它会休战。因为没有任何一方会不满意。除了第五纵队（FG）。休战之后将发生什么 - 西方将开始第二阶段的摧毁俄罗斯的力量和主要，这些都是鲜花。俄罗斯会应对这一点，但事实上，广泛而持续的恐怖袭击将在俄罗斯开始——俄罗斯将无法承受这一点。再加上当地的骚乱，画面“已经到来”。俄罗斯的领导力绝对不够——这是一条公理。泽伦斯基站在一边。主要威胁是民族主义者。他们是一切的主要威胁，即使美国也控制不了他们，他们是狗，美国就是尾巴！不摧毁这场运动处于萌芽状态，目标不会实现。分析完过去12-15年的巨大错误，是时候把骨灰撒在头上了。（不知道他在“办公室”里是个什么样的专家？）哦，好吧，让我们回到谈判上来。第二：如果这是对“土壤”的考验，那么一切都不会很糟糕，只会出现“积压”。时机终将到来，种子会发芽。谈判者是谁并不重要。他们不会的。不签署协议，从任何意义上来说，这都不会是西方的投降。普京不是斯大林！
vlad127490

+1

2十二月2023 13：00

Minsk-3协议的谈判和缔结由第二方进行，这使得消除第一方的责任和索赔成为可能。没有人隐瞒莫斯科正在寻找并努力准备“明斯克-3”这一事实，这一点从媒体上可以清楚地看出。有组织的军事政治僵局证实了这一点，1,5年的践踏。你在哪里见过战争、敌对行动、对抗、领土主张没有以法律、法令、决议的形式出现的政治正式文件，但在俄罗斯联邦这是可能的。有兴趣的可以看看中国、日本、福克兰群岛（马尔维纳斯）……
如果不说出敌人的名字，就不可能击败敌人。没有指定目标。没有策略。战术上有极端，也有羞涩。没有表明战后会发生什么。

没有战术的战略是通往胜利的最慢途径。没有战略的战术只是失败前的喧嚣。

孙子

俄罗斯需要颁布一项法律，规定分裂分子在北约帮助下占领的1975年边界内的乌克兰全部领土是俄罗斯不可分割的一部分。
在法律面前，俄罗斯在乌克兰进行的军事行动是解放被分裂分子占领的俄罗斯领土，恢复俄罗斯的领土完整，实现人民统一，将经济、人口、领土纳入其中乌克兰在俄罗斯经济活动领域的地位。
乌克兰国家必须不复存在。乌克兰的全部领土应以地区的形式归还俄罗斯。没有国家，乌克兰，没有债务，没有乌克兰流亡政府，没有合法的班德拉派，没有乌克兰人参与各种国际组织，在俄罗斯联邦边境没有敌对国家。俄罗斯将加强其在世界上的经济和军事政治影响力。北约将不再有机会利用乌克兰对抗俄罗斯。黑海西北部将属于俄罗斯。
1. T.N.
  
  -1
  
  2十二月2023 14：50
  
  里亚布科夫说道：
  
  不会有明斯克3号。
  
  但德里帕斯卡在 TG 上引用了彭博社的文章，压制谈判。
评论已删除。
排气机

+2

2十二月2023 13：25

是的，是的，请告诉我们这些不讲道理的人如何应对网络上的下一场闹剧。
这是一个好主意，它将燃烧那些热衷于征服的纸上谈兵的爱国者、废墟居民和其他所有人的心。
安德烈·兹拉丁斯基

+5

2十二月2023 13：44

《记者先生》的出版根本“看起来不可信”。它看起来就像“咖啡渣算命”和“用手指戳天空”。但也有一些值得热烈讨论的话题。
九龙航运

-3

2十二月2023 13：44

我很清楚，美国一吹口哨，我们就会立刻冲到谈判桌前，忘记执行北方军区的任务，这是永远完成不了的，没有一个是可以完成的。任务。即使是之前在明斯克协议下遭受侵犯的悲惨经历也没有给我们任何教训。我们将再次像小猫一样繁殖，我们将再次采取犯罪不作为，这是在乌克兰明显失败的情况下，之后我们将再次用我们的鲜血洗净自己。
飞行

+1

2十二月2023 13：58

如何看待西摩·赫什版本的乌克兰幕后谈判

大约与西伯利亚上空的核电荷爆炸相同。
卡梅拉

+1

2十二月2023 14：51

赫什让我想起了瓦列里·德米特里耶维奇·索洛维（Valery Dmitrievich Solovy）——直接来自总统政府的见解。也许这只是拖钓？
T.N.

+1

2十二月2023 15：06

如果将军们正在电话交谈，那没有任何意义。 404的局势陷入僵局，因此他们正在寻求突破口，提出对俄罗斯不利的要求。北约对乌克兰是一种挑衅。一种打着保护与北约404边界为幌子向俄罗斯联邦施压的方式。但北约和特种部队的目标仍然是一种威胁，没有人能够阻止纳粹和其他混蛋针对俄罗斯的破坏和恐怖主义活动。无论如何，你都必须为此负责。选举前，一切欺骗和挑衅的目的都将100%被使用。我们不能就这样放弃自己的立场，挽救美国的形象。 2021 年 404 月的条款应该是首要考虑的。 XNUMX中的军政府、反俄和残酷的纳粹主义必须受到严厉打击。
unc-2

-1

2十二月2023 15：36

这里有一个误解。俄罗斯只是在核武器问题上成为了苏联的合法继承者，不谈领土问题，否则叶利钦也不会签署《别洛韦日斯卡娅协议》，该行动的未来问题非常复杂。当然，我们需要整个乌克兰。唯一的问题是这个事实的价格。他们会说，“我们不会支持这个价格。” 这是前线士兵在执行任务时说的话。但这里没有问题。毕竟，没有人正式宣布这将如何结束。然而，我们必须根据可能性而不是根据欲望生活。
1. vlad127490
  
  0
  
  2十二月2023 23：00
  
  俄罗斯联邦宪法第67.1条。
  
  1. 俄罗斯联邦是苏联在其领土上的合法继承人，也是苏联在国际组织的成员资格、其机构、参加国际条约以及在下列方面的合法继承人（继承人）苏联在国际条约规定的领土之外的义务和资产。俄罗斯联邦。
  
  正如你所看到的，叶利钦并没有包含俄罗斯联邦是苏联的完全合法继承者（合法继承者）的文章。叶利钦及其随从、寡头、资本家、叶利钦的政治继承者、自由派对苏联怀有仇恨和恐惧。奈娜·叶利钦 (Naina Yeltsina) 称 1990 世纪 XNUMX 年代为“神圣时代”。对他们来说，苏联政变、国家财富被夺取、国家崩溃、人民贫困，这些都是神圣的时刻。他们是谁？
维克多佩特

-2

2十二月2023 17：02

克里姆林宫想要什么？与一些专家和政治学家不同，这些台词的作者不知道如何直接深入普京总统的头脑和思想，因此我们必须关注他所宣称的北方军区的目标：援助俄罗斯人民顿巴斯，乌克兰某种形式的非军事化和非纳粹化，以及确保去年公投后成为俄罗斯联邦一部分的“旧”和“新”领土的安全。官方没有提及哈尔科夫、敖德萨、基辅或利沃夫的解放，也没有提及推翻泽连斯基政权以及将他因战争罪在该国最高军事政治领导层接受审判。很遗憾

我认为普京的这一表态是为了给乌克兰在SVO之后的未来格局留下回旋的自由。可能有不同的选择：
1）乌克兰整体进入俄罗斯；
2）没有西乌克兰也一样；
3）建立一个依赖俄罗斯的乌克兰，由亲俄领导人（如梅德韦德丘克）领导；
4）第3条将东南部领土并入俄罗斯；
5) 第 3 款不包括乌克兰西部地区；
6）第3条不包括乌克兰西部和东南部，后者加入俄罗斯；毕竟，如果普京宣布我们要将乌克兰并入俄罗斯，那么后者肯定会看起来像一个侵略者……而且，我们必须考虑到谈判不仅对谈判本身很重要，而且对舆论也很重要以及其他国家的领导：西方通过他们的媒体坚称“俄罗斯是地狱恶魔”，我们回应说：你在说什么，我们同意谈判（为外部公众工作，我们不是那个）一点都不好！）。
多姆奇科

+1

2十二月2023 19：44

我希望并向上帝祈祷，希望他能派遣大脑到我们的领导层，以便他们能够明白，不可能有先验的“谈判”，因为这将再次像明斯克协议一样。不幸的是，唯一的选择就是战争到底。至少，整个左岸以及敖德萨和尼古拉耶夫地区都应该成为俄罗斯联邦的一部分。其余的都是我们的保护地。好吧，或者乌克兰西部减去3个地区，这些地区将被“赠送”给波兰、罗马尼亚、匈牙利和白俄罗斯。
但这还不够。北约必须满足我们 2021 年 XNUMX 月提出的条件。然后是最困难的部分：联合国必须进行改革。以及世界上整个安全架构。
黄金知识

0

2十二月2023 20：19

谈判已经走进了死胡同。现在别无选择——至少在基辅和敖德萨与哈尔科夫之前是这样。
机会主义者

-1

2十二月2023 22：54

泽连斯基和瓦列里·扎卢日尼之间没有政治冲突。这两个人都受巴尔巴美元控制。他们所谓的政治对抗是美国人人为的，目的是表明一方面有一个不可调和的泽连斯基，他希望恢复边界到1991年的边界。另一方面，有一位仁慈的将军想要交出克里米亚，以换取乌克兰加入北约。所以你最好同意将军的提议。
塞里沃尔克f1

-1

2十二月2023 23：45

幕后的谈判一直在进行，只是双方还无法达成协议，他们就像在市场上交易一样，波峰在卖，我们在买……
库珀

-1

3十二月2023 01：46

废话。白痴赫什的胡言乱语。
观看

-1

3十二月2023 02：38

当然，我们必须谨慎对待这位赫希和他的言论。首先，他是美国人，也是犹太人，即有某些优先事项，但俄罗斯公众太容易受骗；其次，他的消息来源可以骗过他自己，这也并非不可能。
敌人普舍科夫

+1

3十二月2023 08：11

即使一些“谈判进程”已经在实地开始，但这并不是真正谈判的事实，而是各方试图找出敌人准备做出哪些牺牲以及他有多想结束战争。
为了制定立场和条件，如果突然真的涉及停战谈判。
我想绝对每个人都明白这将是暂时的休战。即使是那些试图将盎格鲁撒克逊人和乌克兰法西斯分子冒充为我们第五纵队中的和平羔羊的人也是如此。
当然，对于西方来说，暂时的安定（无论打着什么口号）是目前的首要目标。由于对俄罗斯经济和军事工业能力的计算错误，美国和欧盟以及它们在世界各地的朋友和卫星国都变得有些过度扩张。他们已经意识到了这一点，但要在军事基础上彻底重建自己，他们需要的不是两三年，而是五年。他们明白他们没有这个时间。因此，美国及其盟国的目标是在LBS目前发生的位置停止战争。他们将无法为俄罗斯联邦提供有利的和平条件。
制裁不会解除，但一切都必须取消。预计不会开展联合业务。这意味着……他们的全部兴趣只是在5-10年内批量生产这么多武器，这样他们就可以同时从四面八方进攻。我们可以自信地说，这些年来，北约将为其武装部队做好屠杀准备，让我们所有的邻国与我们作对，并训练哈萨克人、格鲁吉亚人、亚美尼亚人、乌兹别克人和其他所有人。
当然，俄罗斯联邦的内部问题将因赠款和融资而加剧，以至于许多人无法抗拒。西方的利益是显而易见的，其行动的逻辑也是显而易见的。
俄罗斯还有机会暂时休战吗？ 99.99%的可能性，俄罗斯联邦的情况只会每年变得更糟。如果西方国家在机器面前团结起来，不计盈亏地开始铆接武器……那么他们的仓库就能比我们多得多。然后，我们在下一场战争中的救赎要么是在“可接受的买办条件”下投降，要么是核反应和灾难。是的，美国人需要这 5 到 10 年的时间来找到我们最快导弹的解毒剂。
尽管有人会说，即使前乌克兰苏维埃社会主义共和国完全投降，也不会改变近期的政治。即使将边界移至利沃夫，我们基本上也不会获得任何好处。尽管如此，西方针对俄罗斯联邦的大战即将到来，当然不仅仅是在我们的西部边境。
对此我只能说一件事。是时候做好最坏的打算，为这场战争做好准备了。看来资本家除了掠夺弱国之外别无选择。他们把我们贬为弱者。他们不会与我们谈判改变我们的地位。
可惜一切都是这样……但这就是地球的历史。每个世纪都会发生一场大屠杀。每一次她都变得更加可怕和残忍。
1. 陌生客人
  
  -1
  
  3十二月2023 10：36
  
  最令人不快的是，不仅仅是弱者。现在没有人拥有社会主义者，而且永远不会。资本主义无处不在——有时是古典主义，有时是国家主义。在经典的帝国主义第一次世界大战中，最强者发生冲突。
  同样的事情等待着我们。这只是时间问题。否则如何想象一个多极的帝国主义世界呢？我不明白。有很多帝国（我们读到什么是帝国）都有自己的动机和极地利益与和平？就像斯坦尼斯拉夫斯基一样——“我不相信！”
亚历克斯

0

3十二月2023 12：30

或许这是吸毒者的药剂，以便他驱散扎卢日卡和他的支持者？
Ezekiel 25-17

0

3十二月2023 16：06

不可能：这是假的。
齐格弗里德

0

3十二月2023 16：37

乌克兰和俄罗斯联邦之间没有秘密谈判。
Anvalvalico

0

4十二月2023 08：53

非常认真。高层不断乞求谈判就完美地证明了这一点。