为什么苏联的Tu-204比俄罗斯的班轮MS-21好

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所以,完成了。 外国制造商正式拒绝提供生产 MS-21 中程客机所需的部件。 我们有前途的飞机的发射时间再次向右移动,直到 2024 年,但是,将来可能会在增加的方向上进行另一次修正。 鉴于波音和空中客车公司拒绝为已经交付给俄罗斯的班轮提供服务,所有这一切都意味着,至少在中期,除了改用苏联设计的客机之外别无选择。

一切都按照我们的方式发生。 预期. 相关副总理尤里·鲍里索夫经过深思熟虑并参观了喀山和乌里扬诺夫斯克的飞机制造企业,宣布需要将中程客机的产量提高到每年10架:



我们提出了如何将公民运送到我们的主要公司 - Aeroflot Red Wings 和其他公司的问题。

请注意,2018 年红翼航空母舰是最后一个放弃使用 Tu-204/214 班轮的航空公司。 又来了。 该措施被描述为“强制的和不可取的”。 我们的“沙发专家”相信,复活的苏联班轮很快“将像重物一样悬在 经济 公司。” 但真的是这样吗?

让我们保留一点,我们绝不打算不分青红皂白地“指责”MS-21。 这是一架很有前途的飞机,但我们掌权的系统自由主义者自己对这个项目很感兴趣,他们决定在广泛的国际合作中实施它。 现在“亲爱的西方伙伴”把俄罗斯送进了地狱。 零部件的进口替代将需要,而不是 2 年,而是全部 5 年,甚至更多年。 另外,PD-14动力装置的规模化生产是必要的,这并不像我们想的那么容易。

同时,我们很久以前就拥有自己的 Tu-204/214 修改型中程班轮,可以在喀山和乌里扬诺夫斯克的两个地点同时生产。 与MS-21不同的是,这些飞机拥有所有国际证书,可以在世界各地飞行。 此外,与现代“设计师”相比,苏联设计的班轮的巨大优势在于它完全是在国内组件基础上创建的。 问题是,如果我们已经拥有自己的成品飞机,我们为什么还要急于进行 MS-21 项目?

作为这样一个有争议的决定的理由,通常 节目 关于安装在 Tu-90/204、Il-214 和 Il-96 上的 PS-76A 发动机的较低燃油效率。 比如说,它们不符合现代环境标准的油耗和噪音。 而且,俄罗斯突然加入世贸组织,这些标准更加严格,这使得苏联飞机与波音和空客的产品相比毫无竞争力。 巧合? 我们不认为。

但众所周知,魔鬼存在于细节中:

首先,现在欧美天空对国内航空公司正式关闭,所以你不必太担心环保和噪音。 我们的 Tu-204/214 和 Il-96 将飞越广阔的俄罗斯。

其次,航空公司使用复兴的 Tu-204/214 和 Il-96 应该由国家补贴,因为运输连接是国家安全问题。 这是“齿轮”的问题。

第三,但是苏联的飞机发动机真的像西方竞争对手的游说者所描绘的那样贪婪和嘈杂吗? 关于PS-90A,我国著名航空设计师根里克·瓦西里耶维奇·诺沃日洛夫曾表示:

PS-90 引擎很恶心。 但彼尔姆发动机制造商完成了它,今天它显示了超过一万二千小时的飞行时间,无需拆卸。

事实上,PS-90A 系列发动机经历了巨大的发展。 Aeroflot 公司对 Il-96 上第一代的发电厂表达了许多抱怨。 然后,Tu-204/214 班轮的操作员被诅咒了。 但是所有的评论都被开发者考虑到了,缺点也被消除了。 现在,配备 PS-90A 发动机的飞机由一个特别中队驾驶,并由普京总统和俄罗斯国防部长绍伊古亲自驾驶。 这本身就说明了它们的质量。

需要注意的是,在90年代PS-90A的基础上,开发了PS-90A2版本,2010年拿到了证书。 与其前身相比,新发动机的性能得到了显着提高。 比如推力从16 kgf增加到000 kgf,可靠性提高18-000倍,运行成本降低1,5%,运行中维护劳动强度降低2倍,同时保持重量和尺寸特点,防火安全性有所提高。 该发电厂符合 37 年 ICAO 噪音标准(Tu-2、Il-2006-204 飞机)和 96 年 ICAO 排放标准,以及美国 FAR 300 适航标准。

为什么这款出色的俄罗斯发动机没有投入生产? 在其开发过程中,使用了普惠的知识产权,美国国务院禁止向伊朗出口Tu-204SM班轮。 一个熟悉的故事,不是吗? 同样,由于美国的禁令,我们无法向伊朗出售短途超级喷气机。 生活不会教给我们的自由主义者任何东西。 2014 年,获得了使用普惠知识产权的许可证,但没有向伊斯兰共和国交付配备 PS-90A2 发动机的飞机。 然而,事情并没有就此结束。 为了替换 PS-90A2,Permyaks “以防万一”开发了完全进口的改装 PS-90A3,并于 2011 年获得了证书。

换句话说,一直以来,俄罗斯都有一架相当有竞争力的中程 Tu-204/214 客机(以及一架长途宽体 Il-96),顺便说一句,它配备了现代化的现代发动机,更强大推力比 PD-14,但预算资金流向“设计师”MS-21,对他表示应有的尊重。 那么哪种方式实际上是最正确的——通过安装现代航空电子设备和其他设备来“完成”Tu-214 及其 PS-90A3 以达到现代标准,还是继续“锯”MS-21 项目?

而且我们还没有谈到将 Tu-204/214 用于双重目的的可能性,我们肯定会谈到这一点。
84 评论
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  1. +2
    23 March 2022 12:16
    一切都很美好。
    除了数量。
    1. +3
      23 March 2022 12:35
      普京和绍伊古不乘坐糟糕的飞机!
    2. +3
      23 March 2022 12:47
      本文考虑了 Tu-204/214 的替代品 - MS-21,因此 - 无一例外。
      选择 Tu-204/214 将使我们能够比使用 MS-21 更快地开始生产并生产更多的飞机,即使在完全进口替代之后,也必须对不可避免的“儿童疾病”进行治疗
      1. +1
        25 March 2022 09:59
        当然。 文章清楚地写道,MS-21 受到自由主义者的游说。 每个人都知道普京也是一个自由主义者,他自己说过。 在文章中,游说 Tu-204 和 Il-96 的例子。 游说方式有什么不同? 不。 谁被允许削减分配的资金,谁就会紧张。 总是感动“这对国家更好”。 是的,可能更好。 但是“改进者”永远不会忘记自己掏腰包的首要地位,这往往会损害质量和国家。 这适用于所有“改进者”。 资本主义在院子里,钱仍然会被狠狠地砍掉。 哪个“改进者”并不重要。 而且我们必须记住,国产飞机的生产能力极其有限,它们被长期系统地摧毁。 然而 - 没有明确的计划来复兴这部作品。 无利可图。 如果它对资本来说是无利可图的,那么这将不会发生。 我们所有的部长都是资本家。
  2. +5
    23 March 2022 12:41
    只要“自由主义者”不为所做出的决定做出回应,这个国家就没有什么好事。 这是他们的血液。 它仅使用相应的艺术进行处理。 英国。

    1. -2
      24 March 2022 20:40
      在照片中,主要的自由主义者失踪了。
      这是V.V.P。 人们应该根据他们的行为来判断。
  3. +2
    23 March 2022 12:42
    一切都可以看到,那和其他,没有什么可急于求成的。
    “最聪明”的政治家坐在我们的座位上,204 年前通过国防部的国家命令开发 Tu-14/96、Il-10 是可能和必要的,但没有“更高”的经济利益和对“光明”未来的坚定信念赢得了胜利,而胆小的提议被巧妙地搞砸了。 聪明的样子仍然存在,但他们开始反其道而行之,丝毫不觉得尴尬。 这就是我们的辩证法。
    1. 0
      25 March 2022 10:02
      聪明的样子仍然存在,但他们开始反其道而行之,一点也不尴尬。 这就是我们的辩证法。

      这只是资本家的逻辑。 在这里,他们答应给他们一个面团,他们以同样聪明的样子急于掌握它并掌握它,五六次,没有一个明确的结果。 没有人员,工程师和工人都可以做到。 没有生产 - 崩溃了。
  4. 锯,锯,将被锯。

    所有宣传波音、Elbras、Superjets 和 MS 21 并填补 TU、IL 和 YAK 的人——领导、领导和将领导生产、顺从的选民和媒体。

    你可以随心所欲地梦想你的许多美妙的飞机,但领导者是一样的,每个人都了解游戏​​规则,
  5. +1
    23 March 2022 14:20
    但是这个项目是由我们的系统自由主义者自己掌权的

    - 我可以公布这些人的全部名单吗? 还是你害羞?

    问题是,如果我们已经拥有自己的成品飞机,我们为什么还要急于进行 MS-21 项目?

    为什么要问这样的问题? 答案很明显——预算泡沫的发展……
    1. +1
      23 March 2022 16:00
      顺便说一句,名单上的红发女郎从俄罗斯倾销......
    2. +1
      24 March 2022 20:43
      第一人是自由派弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京。
  6. 123
    +2
    23 March 2022 14:30
    另外,PD-14动力装置的规模化生产是必要的,这并不像我们想的那么容易。

    请问一下,PS-90A电厂的规模化生产不是必须的吗? 他们已经在那里了,还是比两根手指在沥青上更容易? 伤心
    让我提醒您,今年的合同规定释放 30 台。 此外,并非所有这些都可以用于新的生产,当然,除非您计划减慢或完全停止 IL-96 的生产。
    我还想再次提醒您,两台发动机都是在同一家工厂生产的。 这是由同一个人完成的,事实上,增加一台发动机的产量只会损害另一台发动机的产量。 否则,必须现代化和扩大生产,培训人员。 这是金钱,在这种情况下最重要的是时间。
    https://www.aviaport.ru/news/2022/01/12/704975.html

    此外,与现代“设计师”相比,苏联设计的班轮的巨大优势在于它完全是在国内组件基础上创造的。 问题是,如果我们已经拥有自己的成品飞机,我们为什么还要急于进行 MS-21 项目?

    可能是因为他更好。 你没有想到吗? 据我了解,您将使用进口组件生产什么产品视为“设计师”? 似乎你认为普遍的邪恶? 我想从这篇文章中对引擎进行描述。

    为什么这款出色的俄罗斯发动机没有投入生产? 在其开发过程中,使用了普惠的知识产权,美国国务院禁止向伊朗出口Tu-204SM班轮。 一个熟悉的故事,不是吗?

    这个? 带有进口组件的引擎不适合您吗? 在这个地方,你宁愿不注意“自由猪”吗? 还是您的帐户在这里被黑了? 微笑

    作为这种有争议决定的理由,他们通常指出安装在 Tu-90/204、Il-214 和 Il-96 上的 PS-76A 发动机的燃油效率较低。 比如说,它们不符合现代环境标准的油耗和噪音。 而且,俄罗斯突然加入世贸组织,这些标准更加严格,这使得苏联飞机与波音和空客的产品相比毫无竞争力。 巧合? 我们不认为。

    在这里你是绝对正确的。 含 真的这不是巧合,真的不这么认为。 事实是世贸组织与它完全没有关系。 2016 年,国际民用航空组织 (ICAO) 制定了新的环境安全标准。 我们美妙的飞机真正有机会成为“旅行限制”。
    https://rg.ru/2016/02/09/v-ikao-vyrabotali-novye-ekologicheskie-standarty-dlia-samoletov.html

    首先,欧美航空现在正式对国内航空公司关闭,所以您不必太担心环保和噪音。 我们的 Tu-204/214 和 Il-96 将飞越广阔的俄罗斯。

    换句话说,您是否建议制造仅供国内使用的飞机? 我们会这样走吗?
    你明白他们在国外市场上没有竞争力吗? 您是否理解您不认为领先一步,提前将国外市场拱手让给竞争对手? 俄罗斯应该考虑未来,也许它应该并且将制造与世界水平相对应的飞机,而不是上世纪的标准。

    其次,航空公司使用复兴的 Tu-204/214 和 Il-96 应该由国家补贴,因为运输连接是国家安全问题。 这是“齿轮”的问题。

    当然 笑 把补贴挂在预算上,把重担转移到纳税人的肩上是出路 含 而且不用多想,只要宣布一切事关国家安全就足够了。 这比制造现代竞争飞机更容易。

    第三,苏联的飞机发动机是否像西方竞争对手的游说者惯常描述的那样贪婪和嘈杂? 关于PS-90A,我国著名航空设计师根里克·瓦西里耶维奇·诺沃日洛夫曾表示:

    大概在这个地方应该有比较特征,你不觉得吗? 只是数字,而不是咆哮,它更清楚。

    为了替换 PS-90A2,Permyaks “以防万一”开发了完全进口的改装 PS-90A3,并于 2011 年获得了证书。

    令人好奇的是,伊朗人开发了一种经过认证的“以防万一”版本
    https://avid.ru/avia/?id=5

    从未提供过,后来(2014 年)他们从美国人那里购买了知识产权。
    https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

    有没有想过巧合的欲望?
    1. +3
      23 March 2022 14:58
      哗众取宠。 抽搐。 滑稽。 一切如常。
      1. 123
        -4
        23 March 2022 15:39
        哗众取宠。 抽搐。 滑稽。 一切如常。

        对您的创意遗产的简明描述 hi
        1. 评论已删除。
    2. +3
      23 March 2022 15:12
      你明白他们在国外市场上没有竞争力吗? 您是否理解您不认为领先一步,提前将国外市场拱手让给竞争对手? 俄罗斯应该考虑未来,也许它应该并且将制造与世界水平相对应的飞机,而不是上世纪的标准。

      - 我不在乎国外市场,在可预见的未来,俄罗斯飞机不会移动西方制造商,俄罗斯是世界上最大的国家,国内空中交通至关重要,不像出国旅行...... hi
      1. 123
        +1
        23 March 2022 15:57
        我不太关心国外市场,在可预见的未来,俄罗斯飞机不会移动西方制造商,而且俄罗斯是世界上最大的国家,国内空中交通至关重要,不像出国旅行......

        很正常的姿势。 含 如果你作为一个人,那么这是很正常的。 当然,这不会以任何方式影响你,也不会影响我。 如果我们谈论国家和工业潜力,那么一切看起来都有些不同。
        至于国外市场的前景,就看什么是可预见的未来。 当然,首要任务是满足我们自己的需求,但事实是,国内的交通运输市场虽然幅员辽阔,但我们很快就会遇到。 我们的人口不像中国或印度。 因此,我们必须提前考虑。 3-5年多一点。
        工业生产必须发展,产量越大,相应的利润就越多,这意味着可以投入更多的发展。 否则,维持行业科技潜力的资金将不够。 竞争对手将投资于开发利润,我们将不得不拖累预算,否则我们将无可救药地落后。 是的,开发投资不会得到回报。
        此外,出口高科技产品,如飞机,比原材料贸易要好得多。 这些是工作,薪水,税收。 所有附加值都留在该国。 这不就是我们的目标吗?
        总的来说,我们需要提供符合世界水平的产品,能够经受与波音和空客的竞争。 否则就没有机会了。 我们甚至不会挤出欧亚经济联盟市场。
        像这样的东西 hi
        1. +1
          23 March 2022 21:14
          你的论点处于煽动性的边缘,tk。 事实上,他们呼吁不是为了解决问题,而是为了加剧问题。
          1. 123
            +1
            23 March 2022 22:54
            你的论点处于煽动性的边缘,tk。 事实上,他们呼吁不是为了解决问题,而是为了加剧问题。

            我想听听你的推理。 hi
            1. 0
              28 March 2022 14:21
              Quote:123
              此外,出口高科技产品,

              这是你的论点吗? 向谁出口,用什么钱来创造这种高科技,甚至在未来几年? 是什么,你需要用什么,然后根据情况。
              1. 123
                0
                28 March 2022 15:20
                这是你的论点吗? 向谁出口,用什么钱来创造这种高科技,甚至在未来几年? 是什么,你需要用什么,然后根据情况。

                我会尝试点。
                1) 这个论点有什么问题? 你是资源经济的拥护者吗?
                2) 出口到 EAC 国家、伊朗、中东、拉丁美洲和南美洲及其他地区、印度、中国及其他地区。 几乎整个地球,除了“一群不友好的国家”,不知道生活将如何继续,也许在那里。
                3)说我们没有“水烟”来创造高科技产品的说法,老实说,令人沮丧。 看到这篇论文的基本原理很有趣。 hi
                4)我是否敦促不要使用我们拥有的东西? 我只是为了不忘记未来。
                1. 0
                  29 March 2022 10:09
                  Quote:123
                  我只是为了不忘记未来。

                  近期的前景是特别行动的胜利结束,对受灾群众的援助,城市和企业的恢复, 经济合理 在各级使用可用的物质资源。 每个人都需要了解这一点,包括那些关注长期前景的人
                  1. 123
                    0
                    29 March 2022 13:31
                    近期的前景是胜利完成专项行动、救助受灾群众、恢复城市和企业、经济合理地利用各级现有的物质资源。 每个人都需要了解这一点,包括那些关注长期前景的人

                    有短期、中期和长期。
                    解决当前问题,着眼于短期,就一定要以长期为代价吗?
                    您还想停止 MS-21 的工作吗? 你不这么认为吗?

                    我不反对人道主义援助,但关于城市和企业的恢复,这个问题是有争议的,而且为时过早。 LDNR实际上是解决了这个问题,有必要在那里投资。 领土的其余部分是有问题的。 您是否建议为预算资金重建邻国? 在确定这些领地的地位之前,根本没有什么好谈的。
                    1. 0
                      29 March 2022 15:39
                      Quote:123
                      有短期、中期和长期。
                      解决当前问题,着眼于短期,就一定要以长期为代价吗?
                      您还想停止 MS-21 的工作吗? 你不这么认为吗?

                      我不反对人道主义援助,但关于城市和企业的恢复,这个问题是有争议的,而且为时过早。 LDNR实际上是解决了这个问题,有必要在那里投资。 领土的其余部分是有问题的。 您是否建议为预算资金重建邻国? 在确定这些领地的地位之前,根本没有什么好谈的。

                      我不是在暗示什么。 我认为援助的数量、数量、修复工作将是巨大的。 是的,在俄罗斯,进口替代问题也不少。 这是你需要准备的。 至于乌克兰,谁来恢复? 再次离开返回?! 正如他们所说,这是可能的,这是第三次,就像在头等舱一样。
                      1. 123
                        +1
                        29 March 2022 16:10
                        我不是在暗示什么。 我认为援助的数量、数量、修复工作将是巨大的。 是的,在俄罗斯,进口替代问题也不少。 这是你需要准备的。 至于乌克兰,谁来恢复? 再次离开返回?! 正如他们所说,这是可能的,这是第三次,就像在头等舱一样。

                        国家的复兴是其公民的事。
                        我再说一遍,在行动完成和领土地位确定之前,这个问题还为时过早。 事实上更进一步。 如果是另一个国家,卢布贷款、设备供应、建筑材料等等。 就这样。
                        如果你决定用俄罗斯的钱为他们建立一个新的国家,那是徒劳的。 不要等待感恩。 他们会认为你已经毁了,现在不得不住在棺材里。 为我们该死的 aHressors 建立新的生活,我们会向你吐口水。
                      2. 0
                        29 March 2022 16:36
                        Quote:123
                        如果你决定用俄罗斯的钱为他们建立一个新的国家,那是徒劳的。

                        ) 我们无法决定这一点。 这就是我写作的原因——我猜。
                      3. 123
                        +1
                        29 March 2022 16:41
                        我们无法决定这一点。 这就是我写作的原因——我猜。

                        你当然是对的 含 我们明白你的意思吗? 在这种情况下,争取条款的准确性是否有意义? hi
          2. -1
            24 March 2022 06:36
            123是专业的煽动者
            1. 123
              0
              24 March 2022 13:49
              123是专业的煽动者

              我认为你的话是在没有争论的情况下表达了无意识的不满。
        2. +1
          24 March 2022 03:50
          3-5年多一点。

          - 在我看来,可预见的未来是几十年 hi
      2. 0
        1 April 2022 01:38
        如果生产投入生产(不是每年 10 件,而是 100 件),那么由于规模经济,价格将会下降。 这就是竞争力。
        中国人并不羞于补贴几乎所有的出口产品(特朗普试图为此与他们抗争),印度人仍然生产他们绝望的马恒达(因为梅赛德斯不工作),但人们得到了报酬。 每个产品都有自己的市场,我们的不是最小的。 (如果我们突然开始像印第安人一样繁殖,那就更多了)))
    3. +2
      23 March 2022 19:39
      在全世界,补贴似乎是一种正常的做法,除了俄罗斯! 当补贴我们自己的生产时,钱留在了国家,与购买波音、空中客车和为他们的备件的钱形成鲜明对比!

      现有飞机的运行,即使从环境角度来看发动机并不完美,也是合乎逻辑的,因为将来通过安装新发动机来升级这些飞机更容易! 而且这种方式在节省方面比从头开始开发更实用! 除非这背后是通过游说外国公司的利益来致富的愿望!
      而且胴体和淤泥飞得越多,运营成本就越低,每架国产新飞机的成本也就越低!
      顺便说一句,后者适用于任何生产!
      1. 123
        +1
        23 March 2022 20:06
        在全世界,补贴似乎是一种正常的做法,除了俄罗斯! 当补贴我们自己的生产时,钱留在了国家,与购买波音、空中客车和为他们的备件的钱形成鲜明对比!

        你是绝对正确的,补贴是全世界相当普遍的做法,包括在俄罗斯。 但在这种情况下,这是一个论点吗? 我们有两架飞机,其中一架技术更先进,经济上更有利可图。 如果选旧弃新,单纯地补亏,那就是死路一条。
        首先,应该明智地使用补贴,以了解它会带来什么好处。
        在这种情况下,这是非常值得怀疑的。 事实上,我们补贴使用不太先进的设备。 我们为什么需要这个? 我们真的要放慢航空业的发展速度吗?
        我可以理解国家是否收到了尚未达到足以收回生产量的新飞机的制造。 支持。
        在这种情况下,我们不是在谈论购买波音和空客。 没有人会购买它们。
        他们将在自己的国家生产他们的飞机,你只需要等待它并帮助它起飞。
        其次,补贴是预算资金。 它不像是橡胶做的。 事实证明,没有人会收到这笔钱。 而且你不应该等于“整个世界”(我怀疑你主要是指美国和欧盟)。 他们显然在滥用这一点,这导致他们陷入经济死胡同。

        现有飞机的运行,即使从环境角度来看发动机并不完美,也是合乎逻辑的,因为将来通过安装新发动机来升级这些飞机更容易! 而且这种方式在节省方面比从头开始开发更实用! 除非这背后是通过游说外国公司的利益来致富的愿望!

        这里的重点不仅在于发动机的环保性,而且对现代化也有限制。 我们已经有了一架新飞机,它已经在飞行。 吐口水并回到20-30年前并不是最好的解决方案。 因此,我们唾弃成千上万创造它的人的工作,并埋葬了用于开发它的资金。

        而且胴体和淤泥飞得越多,运营成本就越低,每架国产新飞机的成本也就越低!
        顺便说一句,后者适用于任何生产!

        没错,这就是为什么我们需要一个国外市场来销售我们的产品。 有了一架旧飞机,就没有机会乘坐它。 hi
        1. 0
          26 March 2022 13:45
          滑翔机、Tu 204/214 和 Il 96 以及 MS 21 和 SSJ 100 - 都是用管道吹的,这一切都归功于苏联的传统。
          所有型号都有很好的现代化储备。 现代化是发动机和航空电子设备。
          规模效应会给一个很好的价格。 在那里,生活自己会安排哪个出口更成功。
          重要的是开始生产今天可以飞行的东西,而不是以前。
          1. 123
            0
            26 March 2022 13:56
            滑翔机、Tu 204/214 和 Il 96 以及 MS 21 和 SSJ 100 - 都是用管道吹的,这一切都归功于苏联的传统。

            完全正确,但风洞不仅在俄罗斯使用。 这没有什么不寻常的。

            所有型号都有很好的现代化储备。 现代化是发动机和航空电子设备。

            说得对,但现代化的极限还是存在的。 有时你必须创造一些新的东西。

            规模效应会给一个很好的价格。 在那里,生活自己会安排哪个出口更成功。

            含 非常好

            重要的是开始生产今天可以飞行的东西,而不是以前。

            他们就是这样做的。 Tu-204/214 和 MS-21 都可以飞行。 重要的是不要在发展战略上犯错误,要了解我们未来会发现什么。
  7. +2
    23 March 2022 15:14
    Yuri Borisov 指出,在一年内可以将 Tu-214 中的进口零件替换为国产零件,并且没有特别成问题的依赖性。 在他看来,这是一项相当可行的任务。
    TU-214 也有进口元件。
    1. +1
      23 March 2022 15:21
      即使在TU-334项目关闭的时候,以及数十家相关供应商企业,许多专家警告要取悦超级喷气机,未来国家可能会面临现在出现的情况,一切都在朝着这个方向发展。
      1. 0
        23 March 2022 17:06
        直到我弄明白,我对第 334 个项目也有误解。
        Tu-334关闭的原因:
        1. 与乌克兰合作,后者想制造自己的竞争对手飞机 - An-148。
        2、飞机涂装售后服务:统一334、204。
        3. 3名船员。
        1. 0
          24 March 2022 06:51
          时间Tu-334已经过去了。 但是 Tu-214 和 Il-96 有权获得第二次机会。
          1. 0
            24 March 2022 07:05
            如果 SSZh 项目死了,那么很有可能复活
            1. 0
              24 March 2022 07:33
              据我所知,Tu-334 配备乌克兰发动机。 如果返回 Zaporozhye,则会出现选项。 但是,恐怕,Motor Sich 和 Ivchenko-Progress 正在等待 KhTZ 和 Azov-Steel 的命运。
              1. 0
                24 March 2022 07:34
                还有前途无量的 PD-8?
                1. 0
                  24 March 2022 07:35
                  展望未来。 微笑 恐怕时间线现在会不断向右移动……
                  1. 0
                    24 March 2022 07:38
                    我的意思是对 PD-334 上的 Tu-8 进行重新机动化
                    1. 0
                      24 March 2022 07:39
                      我明白你的意思。 我们正在等待 PD-8 获得认证并投入生产。 什么时候会...
                      1. 0
                        24 March 2022 07:39
                        好的,我们等着瞧...
          2. 0
            24 March 2022 08:30
            我同意:Tu-214 和 Il-96 在国家结构中别无选择,而这些已经是数十、数百架飞机。 当你读到标题“S7 将搭载几架 Il-96 和 Il-86”(旧的和适航的单位)时,你会忍住以免大声笑出声来。
        2. 0
          24 March 2022 23:48
          Tu-334SM - 2 名机组人员,Tu-204SM - 2 名机组人员。
        3. -1
          27 March 2022 00:47
          Tu-334项目的关闭有两个原因——巴西航空工业公司和CRJ。
          他们展示了如何正确地制造支线飞机,而不是像在图波列夫的公司那样创造羽毛奇迹。
          甚至 An-148 也表现得更好,尽管这种笨拙的“驴”通常是基于货运的。
  8. 0
    23 March 2022 15:43
    而每一个在90年代教我们文明生活的人都在教我们和孩子们生活……或者他们轻轻地转向,以免他们不经意间起飞……只要没有除草,我们就会很高兴我们还活着……
  9. +1
    23 March 2022 17:36
    为什么不能用 PS-90 发动机发射飞机,然后逐渐用 PD-14 代替?
    1. 0
      23 March 2022 19:20
      是的,这绝对是可能的。 以前只是没有经济意义。 而现在,随着西方人捏我们的气球,很多与西方无关的事情已经变得有意义了;)
    2. 0
      24 March 2022 07:31
      可能的和必要的。
  10. -1
    23 March 2022 19:19
    Tu-214 和 Il-96 都不错,但能生产的太少,无法认真考虑用它们取代波音和空客。 为西方飞机建立维护、维修和备件供应的问题将更加紧迫——我们需要在这个方向上坚定地思考和行动,因为我们的飞行员不会纯粹在数量上取代他们,他们最多只会提供帮助而不是被捕的飞机。 在那里,进口替代的 MS-21 将及时到达。 但这并不意味着没有必要对Tu和Il进行现代化改造,因为没有人知道制裁会持续多久,因此对我们飞机的需求很有可能会进一步增加,而伊尔库特也有相当的适度生产能力(让和远远超过 Tu 和 Il)
    1. +2
      24 March 2022 07:31
      但这并不意味着没有必要对Tu和Il进行现代化改造,因为没有人知道制裁会持续多久,因此对我们飞机的需求很有可能会进一步增加,而伊尔库特也有相当的适度生产能力(让和远远超过 Tu 和 Il)

      你还没有意识到吗? 制裁是永远的。 进一步它只会变得更糟。 我们现在正处于第二次冷战阶段,正走向第二次古巴导弹危机。
      1. 0
        5 April 2022 22:39
        没有什么是永恒的;)此外,制裁主要是由美国发起的,它们通常对欧洲不利,但为了将欧洲与美国分开,后者(主要是他们的军事部分)必须被挤出欧洲. 是的,通过中国可以部分“进口替代”。 但无论如何,至少国内航班市场应该有国产飞机,只是不能一蹴而就,更不能一蹴而就,各种“进口替代”的拐杖无论如何都要拄着拐杖。
  11. +2
    23 March 2022 20:10
    总的来说,我们需要提供符合世界水平的产品,能够经受与波音和空客的竞争。 否则就没有机会了。 我们甚至不会挤出欧亚经济联盟市场。
    像这样的东西 hi

    苏联航空学校一直很强大! 也许你不知道,但国内的行星比国外的行星要酷得多! 唯一的问题是航电设备陈旧,由于国内电子元件基础不完善,但这可能在30年内达到现代水平!
    顺便说一句,与空中客车和波音不同,在苏联飞机上总是存在电气和机械控制的重复,这也增加了驾驶的可靠性,否则,上帝保佑,当身体受到良好的闪电时,控制电子设备会燃烧! 再一次,空客和波音只有电动控制!
    因此,国产飞机比国外飞机好,唯一的缺点是机载电子设备不完善!

    随着每架新飞机的发布,其成本都会降低,这将对其成本、备件成本产生积极影响,从而降低运营成本!
  12. +2
    23 March 2022 21:50
    作者,对不起,但自由主义者与它有什么关系? 现任部长曼图罗夫在这个领域锯了二十年的钱,成为政府中最富有的官员,把俄罗斯的航空业逼入了下水道,更不用说其他小偷了,比如切梅佐夫、鲍里索夫等。 你必须为你所做的事情做出回应......
    1. RFR
      +1
      23 March 2022 22:38
      这些类型是自由主义者......因为自由主义者首先是国家的叛徒......
  13. RFR
    +1
    23 March 2022 22:36
    一半的政府是自由派,你想要你的飞机......
  14. 0
    23 March 2022 23:57
    可以仅以生产它们的形式快速开始生产 Tu-214 和 IL-96。 也就是说,这不是 Tu-204cm 而不是 IL-96-400m,带有双舱和 ps90a3,因为它们没有经过此类变体的认证。 并有 3 名机组人员和 ps90a1。 同时,还需要为他们培训船员,将装配规模扩大5..10倍。 然后第一辆汽车将出现在不早于年底的 2..3 板数量中,3 年内不会超过 15..20 辆。 飞机真的这么短缺,我们需要投资Tu-214吗? 总的来说,有没有机会找到可以加载 IL-96-400m 的路线?
    1. +1
      24 March 2022 00:40
      不可能为“外国人”(并且有数百万)生产大多数备件。 没有开发商和制造商的技术和技术文档,这是一个无需开发商参与即可重新创建的乌托邦,即使是一个备件,仅基于其测量和分析。
      建立整个或大部分备件范围的生产与生产整架飞机相当,这是第二个乌托邦。
      在制造商的反对下,在世界各地寻找数以百万计的不同备件,并以这种方式组织飞机的不间断运行,是第三个乌托邦。
      基于对材料测量和分析结果的不负责任解释而“盲目”发布的备件,未通过对子系统中的力、温度和振动载荷和变形的计算进行验证,未通过台架循环对其组成进行测试,以及许多其他“不”,需要这架飞机的开发人员 - 不适合在飞机上使用,因为具有未知的可靠性。
      在“蚕食”上,现有的“外国人”不会持续太久。
      因此,唉,您现在需要投资组织飞机的生产,没有时间建立
      1. +1
        5 April 2022 22:48
        有一次,图波列夫团队通过逆向工程成功地将当时最现代的 B-29 进行了通信;)你说制造备件是一个乌托邦))好吧,这不是一架完整的飞机。 尤其是凭借我们在飞机行业的经验以及现代 3D 打印技术和工业激光器的可用性。 而且很可能在亚洲获得备件,即使它需要更长的时间并且更昂贵。
        但这并不意味着我们不需要紧急生产我们自己的,因为这是对我们自己的航空运输的额外帮助和更大的可靠性。 因为逆向工程也需要时间,更多的时间将用于在亚洲寻找备件。 所以方法应该是全面的,全方位的,因此也不能拒绝维持进口飞机的运营,特别是因为这也会给所有相关飞机带来额外的负担。 以同样的 Avisma 为例,它已经为西方人生产了大量的备件——在此基础上,在 RosAtom 及其 3D 增材技术的帮助下,有可能大量生产进口所需的备件。
        1. 0
          5 April 2022 23:52
          有一次,图波列夫通过逆向工程成功地将当时最现代的 B-29 公之于众;)你说制造备件是一个乌托邦

          Tu-4经历了设计、测试和量产的全周期。 当然,结果,“在出口处”,出现了它的个别备件。 希望得到他们“立即”,没有这一切 - 一个乌托邦。
          您肤浅地阅读了我的评论。 我仍然是航空仪器和自动化的工程师,专家,我知道我在写什么。
    2. +2
      24 March 2022 04:03
      飞机真的这么短缺,我们需要投资Tu-214吗?

      - 好吧,在一两年内,我们将乘坐“租赁叛逃者”,然后他们将开始下降或陷入困境。 在一两年的时间里,MS-21 的进口部件可能会被替换,也可能不会被替换,这已经是一个不合理的风险,然后是新飞机的测试,然后是量产的建立。 结果是什么? 在最好的情况下,MS 将在 20 年代末前往航空公司,在此之前我们将减少国内的空中交通,提高票价,该国的欧洲部分将改用公共汽车和火车在最大的份额中,那些在乌拉尔以南的人,南方人也将使用蒸汽机车,而北方人则在鹿上(好吧,我有点夸张了)...
      1. 0
        2 April 2022 23:07
        有必要投资飞机,每年可以建造几十架,成百上千架,无需更改设计。 这主要是 ssj100new。 对于其他人来说,风险要高得多。 20 年 3 件根本不成气候。 毕竟,你怕会搁置近 800 架飞机的机队。 根据 Tu204 和 IL 96 - 只有在它们恢复适航性的情况下处理它们才有意义。 生产新的太慢了
        1. 0
          3 April 2022 08:23
          在 SZH 中,与在 MS 中一样,有进口组件...
        2. 0
          7 April 2022 18:50
          有必要投资飞机,每年可以建造几十架,成百上千架,无需更改设计。 这主要是 ssj100new。

          根据 Tu204 和 IL 96 - 只有在它们恢复适航性的情况下处理它们才有意义。 生产新的太慢了

          挺有趣的。 给我解释一下,工程师,ssj100new生产周期的持续时间与Tu204/214和IL 96相比有什么根本区别
          1. 0
            8 April 2022 23:09
            作为一名工程师,我要告诉你——Tu214 是一架带有旧引擎的飞机和一个由 3 名飞行员组成的团队。 这不是被称为 Tu2cm 的 204 飞行员变体。 因此,为了使飞机不仅作为临时选项有趣,它迫切需要更新。 与 IL96 类似。 IL96-400m-变体没有经过认证,只能生产3人团队和旧发动机的过时变体。 一旦ms21开始按计划每年70架的速度生产,所有这些飞机将立即注销。 投资开发已经过时的东西是有意义的,一旦出现替代品就会被淘汰。
            1. 0
              9 April 2022 02:38
              对于以下问题,您没有找到令人信服的答案:

              根据 Tu204 和 IL 96 - 只有在它们恢复适航性的情况下处理它们才有意义。 生产新的太慢了

              ?

              投资开发已经过时的东西是有意义的,一旦出现替代品就会被淘汰。

              没有人会扔掉任何东西。 只是一种飞行器操作的模板方法将被一种灵活的方法所取代。
              没有人会等到它来了:“一旦 ms21 开始以每年 70 件的计划速度生产。”
              因为建立新飞机的量产是一条未知的道路,你可能会在上面卡住数月甚至数年。 尤其是现在。 任何小事,在仍然“原始”的平面上,都可能成为问题。 我认为随着ssj-100和MS-21的完全进口替代,主要的折磨还在前面
    3. +3
      24 March 2022 06:53
      美国人批量生产他们的设备,串联。 从现有配置开始,第二个区块已经更加现代化,等等。
      1. -1
        2 April 2022 23:13
        飞机不是这样。 每一个重大的设计变更都需要认证。 该模型设置为 10..15 年,实际上不会改变。 这是随着每年数百架飞机的发布。 否则,无法组织维修,飞行员培训变得困难,由于飞机新部件的不断认证,盈利能力显着下降
    4. +1
      24 March 2022 08:53
      Tu-204cm 于 2010 年首飞,并于 2013 年获得最后一份合格证。

      引用: 谢尔盖·斯米尔诺夫
      飞机真的这么短缺,我们需要投资Tu-214吗? 总的来说,有没有机会找到可以加载 IL-96-400m 的路线?

      据交通部长萨维利耶夫称,已有78架外国制造的俄罗斯飞机在国外被捕。 Tu-204cm/214 和 Il-96-300/400 将使不依赖外国备件并飞到国外而不必担心被没收成为可能。
      1. 0
        2 April 2022 22:09
        “飞翔而不必担心没收”——这些都是童话。 出租人可以通过法院要求对带有航空公司任何财产的未归还飞机进行赔偿。 类比与 Yukos 或 Noga 的股东的诉讼。 因此,只有拥有飞机的人才会飞。 同时,俄罗斯制造的飞机仅用于解决由于未经制造商认证的维修和维护班轮而无法飞行的风险。
    5. +1
      5 April 2022 22:42
      显然,问题是制裁持续了很长时间。 因此,Tu 和 Ily 以及 MS-21 都必须以一种或另一种方式生产。 但这还不够,因此您必须学习如何自己维修进口板,以及如何自己获取/制作备件。 那些。 进口替代必须是全面的
  15. 0
    24 March 2022 05:44
    家鼠逃脱了——丘拜斯。
    现在一切都会恢复正常。
    1. 0
      24 March 2022 10:12
      现在恢复正常了
  16. 0
    24 March 2022 05:51
    我们的高薪经理(其中一位已经泄露到西方)无能为力。 我们生活在上世纪 80 年代的发展中。 以及他们在这个时代如何诅咒和吐口水。 平庸。
    1. 0
      24 March 2022 07:02
      我们的高薪经理(其中一位已经泄露到西方)无能为力。

      - 没有为此而锐化......
  17. +1
    24 March 2022 07:29
    引用:hlp5118
    以及他们在这个时代如何诅咒和吐口水。 平庸。

    不是这样。 有才华的害虫和直接的敌人。
    1. 0
      24 March 2022 12:34
      你说得对,谢尔盖
      这是这种才华横溢的作品的证明。
      这是俄罗斯武装部队的“新”装束:


      这是我们大家都知道的纳粹德国国防军士兵的制服:


      注意纽扣孔。
      这个元素总是让我在游行中畏缩。
      但它是有人构思的,然后被批准了。
  18. +1
    26 March 2022 10:07
    乌里扬诺夫斯克、喀山和彼尔姆有免费的容量吗?
  19. 0
    28 March 2022 07:39
    是的,没有一家全球飞机制造商希望在市场上拥有竞争对手。
  20. 0
    28 March 2022 17:50
    Quote:weddu
    即使在TU-334项目关闭的时候,以及数十家相关供应商企业,许多专家警告要取悦超级喷气机,未来国家可能会面临现在出现的情况,一切都在朝着这个方向发展。

    Tu-334 有一个不可或缺的进口单元——发动机。