Tu-214 和 Il-96 能否替代美国和欧洲的客机飞往俄罗斯

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在本出版物中,我想谈谈预测和超前思考的能力,以及至少为几步计算计划的能力。 许多规模 经济 由于西方的部门制裁,我国面临的问题很可能不会那么灾难性。 这一点在长期受苦的俄罗斯航空业中表现得最为明显,那里当前的每一个问题都有名字和姓氏。

这篇文章可以建立在对记者以前出版物的引用的基础上,我们在其中描述了可能发生的事情,不幸的是,最终发生了。 所以让我们开始吧。



无需注册


23 年 2021 月 XNUMX 日发布 发布 标题为“英国如何让俄罗斯航空旅行市场崩溃”。 在其中,我们谈到了这样一个事实,即在构成国内航空公司机队的 997 架飞机中,725 架在百慕大和爱尔兰注册,那里实行盎格鲁-撒克逊法律体系。 在这里,这些行的作者想引用自己的话:

我们必须知道,在俄罗斯上空飞行的飞机中有 3/4 是在敌对的北约集团成员国注册的。 这些是爱尔兰和百慕大,它们是英国的海外属地。 与百慕大的协议早在 1999 年就签署了,另一方面,它是由公开敌视俄罗斯的英国签署的。 如果需要,伦敦可以为莫斯科安排很多严重的问题。

特别是客机的注册地,通常在租赁协议中直接规定,出租公司可以直接禁止飞机在俄罗斯注册,这通常是这样做的。 如果我们决定真正将所有飞机大规模转移到国内管辖,那么外国出租人有权将飞机撤出我们的市场。 考虑到它们在整个机队中的份额,该国面临空中交通崩溃的风险。 事实上,这意味着伦敦控制着俄罗斯航空旅行“人质”的最大份额。 这就是英国的“软实力”。

作为结论,我们随后提议利用所有飞机制造商无一例外地陷入困境的市场形势,强制外国出租人允许俄罗斯飞机在俄罗斯管辖范围内重新注册。

当然,这样的事情没有及时完成。 由于俄罗斯国防部发起的乌克兰非军事化和去纳粹化特别军事行动,欧洲大陆首先剥夺了国内航空公司的适航证,英国海外领土百慕大也很快效仿。 正如我们在 2021 年秋天所说的那样。

现在,俄罗斯媒体大肆宣扬莫斯科已经找到了一条出路,允许外国客机在我国获得认证。 事实上,以前也可以这样做,只是在俄罗斯管辖范围内利润较低,而外国出租人更喜欢“离岸航空”。 现在发生了什么变化?

没关系。 国内航空承运人仍然依赖外国出租人的商誉。 如果他们同意单方面改变将“百慕大居留证”改为俄罗斯居留证的条件,甚至不以硬通货而是以卢布支付租金,那么这将是成本。 如果不? 那么俄罗斯航空公司的班轮可以根据欧美法院的决定在国外逮捕。 换句话说,我们现在在俄罗斯领空内关闭,可能是独联体和东南亚的一些国家。

无需维修


这是美国和欧盟给我们带来的第二个大问题。 波音和空中客车公司拒绝提供维修和制造部件 技术 维护已经卖给俄罗斯的班轮。 一段时间以来,由于所谓的“自相残杀”——拆解飞机的备件以修理其他人,这将是可能的。 但是,唉,这不能无限期地持续下去。 因此,例如,乌拉尔航空公司已经宣布,在不拆卸一些班轮备件的情况下,可以飞行 3 个月。 现在我能做什么?

一般来说,我们已经在 文章 日期为 1 年 2022 月 204 日,标题为“失去空客和波音,俄罗斯将不得不转移到苏联飞机。” 然后我们得出结论,除了恢复中程 Tu-214/96 和远程 Il-400-7 班轮的大规模生产之外,没有真正的替代方案。 自然,许多“沙发专家”批评这个想法站不住脚,评论可以在链接中阅读。 早在 2022 年 XNUMX 月 XNUMX 日 文章 在“主要飞机制造地区支持俄罗斯向苏联项目班轮过渡”的标题下,我们谈到了鞑靼斯坦共和国负责人和着名飞机制造企业“图波列夫”的兼职负责人的事实”Rustam Minnikhanov 发言支持这个想法。

而前一天,也就是16月214日,在乌里扬诺夫斯克的Aviastar工厂,相关副总理尤里·鲍里索夫宣布需要增加Tu-96和Il-XNUMX内胆的产量,目前是小批量生产:

根据我们得到的图片,我们可能会将储备用于这些飞机的额外生产。

那么我们看到了什么? 美国和欧洲在我们的系统自由主义者的积极同谋下,首先将俄罗斯放在他们的班轮上,然后事实上禁止他们使用它们。 国内类似物 - Tu-214 和 Il-96 - 没有人会在我国进行现代化和发展。 取而代之的是,押注西方零部件的“制造商”,即短程 Superjet-100 和中程 MS-21,在零部件供应禁运的情况下无法生产。 他们的进口替代可能需要大约 4-5 年,此时此地需要飞机。 破坏? 愚蠢? 无能? 自己决定。

问题是如何摆脱这个国家被西方大资本的国内自由帮凶驱使的这个洞。 在这里,我们正在逐渐接近一个问题,即如果及时采取预防措施,情况就不会如此危急。

因此,例如,关于恢复生产 Tu-204/214 与“设计师”MS-21 的可行性,我们 早在 2021 年 204 月的一篇题为“翻新 Tu-XNUMX 中程客机是否有意义”的文章中,以及更早的其他文章中。 自然,没有人挠自己,只有在我们的“沙发专家”经历过的评论中。

关于需要开始研制基于 Il-96-400 的民用版远程客机,我们 即使在 3 年 2021 月 929 日题为“俄罗斯需要自己的 Il-96-400M 而不是“中国”CR96 的出版物中。 在那里,我们令人信服地辩称,依靠与中国合作生产这种宽体飞机,并在每个国家平行生产自己的 IL-96,可以甚至需要进行现代化改造,这是彻底的破坏。 如果这项工作能够及时开始,那么即使现在也可以开始生产配备新 PD-400 发动机的 Il-14-XNUMXM。 当然,没有人做任何事情。 现在我们在这里,凸出我们的眼睛。

这是关于批判性思维的需要和预测事件可能发展的能力。 唉,我们的预测成真了。
67 评论
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  1. +1
    17 March 2022 14:06
    不能。 因为它们只是很小的(碎片)。
    无论您使用什么储备,无论如何都不会有很多。
    1. 0
      17 March 2022 14:14
      不能。 因为它们只是很小的(碎片)。

      因此,这是关于恢复生产,而不是关于使用种群进行保护。 关于适时启动这个方向的工作。 hi
      1. +1
        17 March 2022 14:16
        所以不是一两年……你需要回滚几十年
      2. +2
        18 March 2022 00:37
        他们可以,但不能...

        显然,除了 Il-96、Tu-204/214/334 之外没有其他选择。 那根本不是。 由于 SSJ-100(SAM 国际)的发动机供应商也放弃了我们,因此 SSJ 和 MC 21 在获得认证之前都不会使用我们的发动机飞到任何地方——仅在 2024 年的计划中。

        对于 IL-96 的票,我个人准备支付更多(因为它们不会掉下来)-所以这与“燃油效率”和其他废话无关..

        如果我们的总统至少分享他 6 的一侧,那通常会很漂亮......)
    2. 0
      18 March 2022 18:44
      至于MS-21,考虑到进口替代,其量产尚未确定。 在飞机运行过程中,会出现项目的“幼稚疮”。 以及它们将在多长时间内得到修复?
      1. 0
        24 March 2022 21:07
        你不会相信,但是一架飞机已经运行了多久,关于改进的行业公告有很多时间来报道它。 你和航空有关系吗?
  2. +1
    17 March 2022 14:27
    他们可以,但不是马上。
  3. -3
    17 March 2022 14:32
    好吧,就像蛋糕上的樱桃 - 两个永恒的俄罗斯问题。 不,不是从哪里得到伏特加,而是“谁是罪魁祸首?该怎么办?否则,如果当权者没有听到它们,就根本不需要无穷无尽的聪明话和想法。
  4. +2
    17 March 2022 15:03
    国内航空承运人仍然依赖外国出租人的商誉。

    所有具有前百慕大居留证的板都计划仅在国内线路上使用,在外线大约有 200 个“正确”设计的板。

    现在已经可以使用新的 PD-96 发动机开始生产 Il-400-14M。

    PD-14 推力 - 14 吨,PS-90 推力(标准) - 16 吨,理想 - 17-18 吨(目前尚不可用)所以 IL-14 上的 PD-96 是幻想(不科学),但除此之外,他甚至连 MS-21 计划都不够用。 那些。 未来 5-7 年 Il-96 和 Tu-204/14 的开发在某种程度上与 PS-90 相关,但对于国内生产线来说,这是正常的 + 经过验证的可靠性。
    我们有生产这些飞机的生产线,因此在 5-10 年的时间里,它们的生产作为 MS-21 和 Il-962PD-35 生产线发展的保险,与我们的民航有关。
    1. +1
      17 March 2022 18:16
      我们有生产这些飞机的生产线,因此在 5-10 年的时间里,它们的生产作为 MS-21 和 Il-962PD-35 生产线发展的保险,与我们的民航有关。

      是的,我已经说了这么多...... MS-21 有潜力,但要推出一个系列,还有很多事情要做,因为有必要生产和现代化 Tu -214 并行。 作为军用飞机(PLO和AWACS)的平台,它很好。
    2. +1
      18 March 2022 11:11
      PD-14 推力 - 14 吨,PS-90 推力(标准) - 16 吨,理想 - 17-18 吨(这还没有)..就是这样。 未来 5-7 年 Il-96 和 Tu-204/14 的开发在某种程度上与 PS-90 相关,但对于国内生产线来说,这是正常的 + 经验证的可靠性。

      推力 PS-90A3 - 需要 18 吨。 增加 Il-96 和 Tu-204 最新改进型的生产主要取决于政治意愿,而不是外国部件。
      1. 0
        18 March 2022 17:30
        没错,但不是 18,而是 UP TO 18(每 ch.r 17,5),当然,这并不重要,据我所知,它们不是一个大系列,正常生产几乎必须增加同时与 PD-14。 并且大约会正确。
  5. -2
    17 March 2022 15:36
    所有的努力和对话都不值一分钱:有企业,有能力,还有其他东西(还有吗?),但什么都看不见,谁将从事飞机制造,他们将再次投入某种赫里斯坚科,他是该国民航崩溃的作者,必须受到审判并判处终身苦役,一切都将再次被遗忘。 还没有看到或听说过,在政府的混乱中,他们已经开始招募能够将发展掌握在自己手中的领导者,而不是忠实而愚蠢的职员,或者更糟糕的是,像多功能罗戈津这样的经理,你不能像山羊一样等待牛奶,现在在蹦床上跳跃。
    1. 0
      24 March 2022 21:10
      你可能不知道的是,任何工作中最难的事情就是找到一个好的领导者。 有很多表现出色的人,但领导者有一个很大的问题。
  6. 123
    +1
    17 March 2022 16:27
    我们谈到了这样一个事实,即在构成国内航空公司机队的 997 架飞机中,725 架在百慕大和爱尔兰注册,那里实行盎格鲁-撒克逊法律体系。

    情况正在迅速发生变化。

    俄罗斯联邦政府 15 年 2022 月 503 日第 XNUMX-r 号法令
    总理米哈伊尔·米舒斯京签署了一项法令,暂停与百慕大就移交注册飞机监管的政府间协议,该协议自 1999 年起生效。 这将为民用航空器在俄罗斯联邦国家登记簿上登记创造条件,并消除客运航空运输的风险。


    http://government.ru/news/44812/

    被迫失望,就不会有灾难。 MS-21 和 Tu-214 都不能快速取代现有的航空公司机队。 这将需要十多年的时间。 只要他们使用他们所拥有的。 部分备件自己生产,其余部分购买“变通办法”。 情况并不令人愉快,但也不是灾难。 伊朗多年来一直受到制裁,但他们并没有停止飞行。 俄罗斯的能力无法与伊朗相提并论。
    1. +1
      17 March 2022 18:53
      Quote:123
      情况并不令人愉快,但也不是灾难。 伊朗多年来一直受到制裁,但他们并没有停止飞行。 俄罗斯的能力无法与伊朗相提并论。

      根据各种国际评论,伊朗航空公司(伊朗阿斯曼航空公司、伊朗航空公司和马汉航空公司)被认为是世界上最不安全的航空公司之一。 俄罗斯的民用航空对该国至关重要。
      1. 123
        +1
        17 March 2022 20:33
        根据各种国际评论,伊朗航空公司(伊朗阿斯曼航空公司、伊朗航空公司和马汉航空公司)被认为是世界上最不安全的航空公司之一。 俄罗斯的民用航空对该国至关重要。

        民航对许多国家至关重要,俄罗斯也不例外。 这没有什么新鲜事。
        至于飞行安全,伊朗实在不敢恭维。 例如,新鲜的“antiretingov”之一。

        阿尔及利亚航空(阿尔及利亚)、Airblue(巴基斯坦)、Blue Wing(苏里南)、 伊朗Aseman航空公司,巴基斯坦国际航空公司。 、Scat(哈萨克斯坦)、Sriwijaya Air(印度尼西亚)和 伊朗航空.

        https://www.traveller.com.au/worlds-safest-and-least-safe-airlines-for-2022-named-h20vvu

        如果您的意思是飞机将没有备件,这将对事故率产生负面影响,那么这种可能性是存在的,但在我看来它并不大。 如果你看一下这份名单,由于缺乏备件,阿尔及利亚、哈萨克斯坦、印度尼西亚不太可能与伊朗一起被列入名单。
        如果你认为我说一切都很好,什么也没发生,那么不。
        我真的看不出这有什么好的。 但我也认为没有理由恐慌。
        您可以无休止地尝试机长服装,并告诉我们如果我们自己制造飞机并驾驶它们,那就没有问题了。 但有什么意义呢?
        90年代,国家被“市场”覆盖。 我们的飞机没有竞争力。 这里的重点不仅在于技术特征,还在于金融。 在西方,可以租用飞机,我们根本没有这样的公司会购买 Tu-204 并租用它们。 他们只是没有机会。
        Superjet 和 MS-21 是后来创建的;这些都是相当有竞争力的飞机,与世界水平相当。 他们现在决定“伤害”我们的航空,直到他们“站在机翼上”,这可能并非巧合。 我的意思是波音和空客不需要竞争对手。 飞机将完成,它们将飞行。
        顺便说一句,对于 Superjet,发动机已经过测试和认证。 当然,我们将不得不等待,但它会等待。
        至于Tu204/214的复产等等。 也许它们真的会被生产出来,但这是必要的措施。 就像 AvtoVAZ 再次开始发布 Priora 一样。 是的,她也是一辆车,你可以骑它,但 Vesta 更好,Priora 倒退了一步。
        1. -1
          18 March 2022 06:50
          90年代,国家被“市场”覆盖。 我们的飞机没有竞争力。 这里的重点不仅在于技术特征,还在于金融。 在西方,可以租用飞机,我们根本没有这样的公司会购买 Tu-204 并租用它们。 他们只是没有机会。

          螺栓学。 我们的飞机在加入世贸组织后被故意弄得没有竞争力,政府中的自由派也参与其中。

          就像 AvtoVAZ 再次开始发布 Priora 一样。 是的,她也是一辆车,你可以骑它,但 Vesta 更好,Priora 倒退了一步。

          进口组件上的灶神星。
          1. +1
            18 March 2022 09:12
            进口组件上的灶神星。

            什么车没有进口零部件? 德国人停止了工厂,因为其中一些组件是由废墟中的狒狒制造的。 显然,如果德国官员允许这样做,他们就很愚蠢? 但英特尔将如何生产没有氖狒狒气的处理器? 特朗普和拜登在哪里看? 眨眨眼睛
          2. 123
            +1
            18 March 2022 10:13
            螺栓学。 我们的飞机在加入世贸组织后被故意弄得没有竞争力,政府中的自由派也参与其中。

            世贸传奇? 在加入世贸组织之前(2012年XNUMX月),我们的飞机是否征服了世界市场? 微笑
            V/O Aviaexport 成立于 1961 年。 在出口交付期间:总计 - 2153 架民用飞机,包括 IL - 302 单位; 涂310单位; 牦牛172单位; 一个 - 1318 个。 http://www.aviaexport.com/about/history/

            深入研究一个完全“深沉的古代”可能是没有意义的。 据我所知,Il-86 以 3 件的价格卖给了中国人。 原因? 可能有 4 台发动机,由于噪音水平,不可能飞往欧洲。 从乘客的角度来看(有机会乘坐它),这架飞机非常棒。 但从经济的角度来看,他输给了竞争对手,我认为这是客观的。
            图波列夫,如果您选择已故的苏联,那就是Tu-154。 缺点大致相同,油耗增加,噪音大,乘员组 4 人。 它被卖到国外社会主义阵营国家。 自从它倒塌后,“它自己的空地”就消失了。
            Il-96 和 Tu-204 于 1989 年首飞。 在随后的几年里,他们根本就不需要了。 交通量减少,旧苏联飞机被进口到该国(再出口)。 前兄弟转投波音和空客。 他们还从国内市场挤出了俄罗斯飞机,他们可以被愚蠢地租用。 公共采购系统在 1996 年(加入 WTO 前 6 年)被遗忘。 他们只是没有机会。
            http://www.ru-90.ru/node/1322

            进口组件上的灶神星。

            这是放弃它并改用Priora的理由吗?
            你知道你提议要扭转30年前的民航形势吗?
            也许Tu-214的产量会增加,但这是必要的措施,我希望它是暂时的,我们必须向前看,朝着同一个方向前进。 为未来着想,不仅要提供国内市场,还要进一步从世界市场中挤出竞争对手。 在 Tu-214 上,这不起作用。 有了他,机会为零。
        2. +1
          18 March 2022 09:00
          1)零 - “VladivostokAvia”,Tu-204,喀山工厂维护飞机。
          随着 Aeroflot 的收购,他们的运营减少到零。
          2) 首飞:Tu-204 - 1989、Tu-214 - 1996、Tu-204SM - 2010(证书 - 2013)。
          这个家庭的最新修改并没有过时,
          此外,伊朗打算通过生产本地化购买它们。
          交易失败的原因是在 PS-90A2 发动机中使用了美国技术。
          1. 123
            -1
            18 March 2022 10:29
            谢谢你的澄清 hi
            这就是“炸弹”的全部意义所在。 你打到腰带下面 含

            交易失败的原因是在 PS-90A2 发动机中使用了美国技术。

            细究起来,原来是国产发动机,其特点是不允许入内的,其实国产发动机不那么国产。 而那些还在国内的就差了一些。

            PS-90A2统一发动机专为Il-96、Tu-204/Tu-214飞机设计。
            与基本的 PS-90A 相比,PS-90A2 引擎具有许多优势,包括:
            可靠性提高 1,5-2 倍
            生命周期成本降低 37%
            操作维护劳动强度降低2倍
            推力高达 18 kgf 的可能性
            与 PS-90A 发动机完全互换
            保持重量和尺寸特征
            运行期间参数的稳定性
            符合 2006 年国际民航组织噪音标准(Tu-204、Il-96-300 飞机)和 2008 年国际民航组织排放标准
            获准飞行 ETOPS 180 双引擎飞机
            风扇叶片根部断裂时的局部损伤
            由于将部分液压装置更换为气动装置,提高了消防安全
            在运行中更换工作和导向风扇叶片的可能性
            AP-33 认证(符合美国适航标准 FAR 33)

            一些俄罗斯部件、组件和零件已被进口类似物取代。 PS-90A2 使用了与普惠合作的两用技术,导致美国国务院限制该发动机的出口。 特别是,向伊朗供应新型 Tu-204SM 飞机的合同被中断。 2014年初,该发动机的知识产权从一家美国公司购买,但Tu-204SM飞机从未交付给伊朗。

            https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

            公平地说,他们对 PS-90A3 进行了另一次修改,但我们需要了解细节。 这就是完全国产产品的进口替代。 hi
            1. +3
              18 March 2022 10:46
              Quote:123
              公平地说,他们对 PS-90A3 进行了另一次修改,但我们需要了解细节。

              与 A2 相同,但没有损益知识产权,并且在刀片破损的情况下安全性更差
          2. 123
            0
            22 March 2022 08:58
            我猜你写信给我? 如果是这样,抱歉回复晚了。 hi 有很多评论,根据通知,不容易理解来自谁和哪些人。

            1)零 - “VladivostokAvia”,Tu-204,喀山工厂维护飞机。
            随着 Aeroflot 的收购,他们的运营减少到零。

            您认为 Tu-204 有机会在比赛中获胜吗? 我绝不会证明 Aeroflot 的领导地位是合理的,但他们与“外国汽车”合作更有利可图,也更容易。

            2) 首飞:Tu-204 - 1989、Tu-214 - 1996、Tu-204SM - 2010(证书 - 2013)。
            这个家庭的最新修改并没有过时,
            此外,伊朗打算通过生产本地化购买它们。
            交易失败的原因是在 PS-90A2 发动机中使用了美国技术。

            感谢您的澄清和详细信息。 hi
            在我看来,与 Tu-214 相比,Tu-204 并没有取得“突破”。 同样,1996 年,该国的经济形势并未促成进口替代先决条件的出现。 顺便说一句,在加入世贸组织之前,还有 6 年的时间。
            Tu-204SM 无疑是一个较新的版本,但我们再次遇到了带有美国组件的发动机。

            推进发动机 PS-90A2,其运行成本远低于 PS-90A。 PS-90A2 增加了大修寿命和主要部件的指定寿命

            https://www.aviastar-sp.ru/products_and_services/aircraft/tupolev_204sm/
            1. 评论已删除。
        3. 0
          24 March 2022 21:15
          那些。 你提议坐在你的屁股上,开始在你的脸颊上涂抹鼻涕,然后嚎叫一切都消失了?
    2. 0
      22 March 2022 02:52
      一部分备件自己生产,其余部分购买“变通办法”。 情况并不令人愉快,但也不是灾难。

      我不得不说,关于“生产自己”——这是一个不专业的乌托邦。 飞机零件复杂且个性化。 他们的范围很大。 通常,备件是拆卸的飞机。 分开 - 引擎。 分开 - 飞行和导航综合体,分开 - 航空电子设备等。
      每个公司都有自己的滑翔机和所有机械师。
      备件的生产仅在飞机制造公司内部及其整个承包商和供应商网络内是有利可图的。
      小公司也可以靠单个备件赚钱,但如果任务不是靠单个备件赚钱,而是要更换制造商的支持,这种方法显然不合适。 不幸的是,只剩下“解决方法”。
      现在更重要的是另一项任务——振兴国内机床工业,实现重点行业机床库存的完全进口替代。
      这是一项紧迫的任务,基于其实施的紧迫性、规模和持续时间
      1. 123
        0
        22 March 2022 11:51
        不幸的是,只剩下“解决方法”。

        不确定。 朝这个方向迈出了第一步。 服务“洋车”的将是当地公司。

        Aeroflot 的新闻服务于 17 月 XNUMX 日星期四报道称,联邦航空运输署允许飞机 A-Technics(俄罗斯 Aeroflot 集团的一部分)的维护 (TO) 和维修供应商为美国公司波音和欧洲公司空中客车

        https://newdaynews.ru/economy/753661.html

        事情会来解决的。 使用哪些备件将由授权公司决定。 当然,他们不会生产引擎之类的,但我认为他们可以在现场做一些小事情。 通常的盈利方法在这里行不通,如果有没有备件的飞机,那么将产品成本与外国同类产品进行比较是没有意义的,因为它们就像在火星上一样。

        现在更重要的是另一项任务——振兴国内机床工业,实现重点行业机床库存的完全进口替代。
        这是一项紧迫的任务,基于其实施的紧迫性、规模和持续时间

        这样的任务很多,而且都是紧急的、大规模的。
        1. 0
          22 March 2022 11:54
          事情会来解决的。 使用哪些备件将由授权公司决定。 他们自然不会生产引擎之类的,但我认为他们可以在现场做一些小事

          这不是你的第一辆苏联拖拉机
          1. 123
            0
            22 March 2022 12:03
            这不是您在现场的 MTS。
            与往常一样,他们坦率地正式和肤浅地回答,可能这些是您的主要特征

            我有没有说这很容易,这里没有什么复杂的?
            您是否认为他们无法生产某种管子、传感器、轮胎或更复杂的组件和组件? 在这种情况下的论点是什么?
            你想从我这里得到什么细节? 备件和组件的范围以及俄罗斯企业在该领域的能力分析?
            1. +1
              22 March 2022 13:14
              你读过他们不能生产某种管子、传感器、轮胎或更复杂的组件和组件吗? 在这种情况下的论点是什么?

              我是一名航空仪器和自动化工程师——这是我的第一个专业和工作。
              我告诉你:
              例如,要释放飞机机翼扰流板连杆枢轴组件,您需要:
              - 装配部件的技术文档(图纸),包括尺寸、尺寸公差、技术说明
              - 包含在装配中的零件的技术文档(图纸),包括尺寸、尺寸公差、技术说明
              - 零件制造和装配的技术文件,其中描述了技术过程(包括金属等级、表面处理、零件各个区域的金属硬化)
              - 流程流程图
              - 数控机床卡
              - 用于制造该组件及其零件的机器的单个设备图纸
              - 用于制造和加工装配中包含的零件和装配本身的机床和设备技术综合体(例如 - 15 台带有单独设备的机器)
              - 最后,必须有一个有这部分生产和控制经验的现场工厂,必须经过测试和认证
              你手里拿着从飞机上取下来的零件。 您从哪里获得以上所有内容?
              这只是您应该准备更换的 3 万个零件之一。
              如果你生产你的飞机,比如说 TU - 204 - 你已经拥有了这一切。
              对于所有 3 万个零件。
              1. 123
                0
                22 March 2022 13:22
                我是一名航空仪器和自动化工程师——这是我的第一个专业和工作。
                我告诉你...
                你手里拿着一个从飞机上取下来的零件。 您从哪里获得以上所有内容?

                谢谢你启发我,总的来说,我已经想象过这一点,尽管是个业余爱好者。
                所以告诉我,作为一名工程师,手头有一部分,俄罗斯工业无法生产类似产品吗?
                俄罗斯工程师将无法训练这些。 文档,建模,编写CNC程序等等?
                如果是这样,您将如何生产所有自己的产品以及我们的飞机一般如何飞行?
                1. +1
                  22 March 2022 13:50
                  所以告诉我,作为一名工程师,手头有一部分,俄罗斯工业无法生产类似产品吗?
                  俄罗斯工程师将无法训练这些。 文档,建模,编写CNC程序等等?

                  我不认为我可以。 因为实际上飞机是一个整体。 只有它的生产才能将一切结合到一个目标中。
                  你试过用左脚挠右耳吗? 有了一定的技巧,这是完全可能的。 但是用右手更方便。 承认和纠正所犯的错误也比纠正新错误更有用。
                  我们有自己的飞机准备发布,以上所有
                  1. 123
                    -1
                    22 March 2022 15:20
                    我不认为我可以。 因为实际上飞机是一个整体。 只有它的生产才能将一切结合到一个目标中。

                    感觉就像我们换了地方 笑 一位航空工程师向人文主义者解释说,如果不以伟大目标的名义进行整合,就不可能创造出具有特定特征的零件。 微笑 请原谅我的好奇心,但是俄罗斯参与波音和空中客车的生产呢? 他们如何制造发动机零件、驾驶室玻璃?
                    https://rostec.ru/news/3569/

                    你试过用左脚挠右耳吗? 有了一定的技巧,这是完全可能的。 但是用右手更方便。

                    说实话,我没试过,真的很欣赏脊椎的灵活性。 在童年早期,您可能已经尝试过,但您不太可能对它感兴趣。 重点是不同的,如果你的右手很忙,那么左手可能会做一些事情。
                    这与便利无关,从制造商的工厂付款和获得零件自然更容易,但这并不总是可行的,也与便利无关。
                    例如,我家里没有机床(邻居不会理解),但即使我可以在打印机上建模和打印一些东西,而不是缺少的部分。 因此,听到专业飞机制造商无法制造具有所需特性的特定零件,我感到很奇怪。 当然,你可以说这无法比较,但事实并非如此。 过程复杂无比,但并无本质区别。 人民是专业人士,他们有适当的能力和设备。

                    承认和纠正所犯的错误也比纠正新错误更有用。
                    我们有自己的飞机准备发布,以上所有

                    请原谅我的好奇,您打算如何修复它们? 是否有可能停止 MS-21 和 Superjet 的工作并恢复 TU-204 的生产?
                    您打算如何处理外国汽车? 开个玩笑,让他们尘埃落定?
                    1. +1
                      22 March 2022 18:02
                      我已经在 14-55 的评论中给出了详细的解释。
                      最好在 15-20 回答无法解释的问题。
                      这意味着对你来说,在争端中取得暂时的成功比其本质更重要。

                      但即使我可以在打印机上模拟和打印一些东西,而不是丢失的部分

                      当一台 3D 打印机被教导精密精度,以及生产所有类型的金属硬化达到行业极限值(这毕竟是航空)时,我会同意你的看法
                      1. 123
                        0
                        22 March 2022 18:39
                        这意味着对你来说,在争端中取得暂时的成功比其本质更重要。

                        你说的成功是什么? 这意味着我打开了一条评论,回复了,然后是下一条。 我没有事先阅读所有内容,其中有很多,我不知道谁写了什么。 所以你必须制定一个完整的策略并准备文本 笑
                        总的来说,这与成功无关。 只是交换了意见,仅此而已。 尤其是因为我们没有看到任何根本性的分歧,它们更多的是在细节上。

                        当一台 3D 打印机被教导精密精度,以及生产所有类型的金属硬化达到行业极限值(这毕竟是航空)时,我会同意你的看法

                        哦,好吧 微笑 我并不是说航空业使用打印机。 过程本身当然要复杂得多,但本质并没有改变。 我不是飞机制造商。 如果精度对他们来说是个问题,那我很难过。 但这不太可能。
                      2. 0
                        22 March 2022 18:48
                        如果精度对他们来说是个问题,那我很难过。

                        3D 打印机以数字步骤(步骤)工作,这是消费品所需的最低要求。 步骤越小,做打印机的难度就越大,而且成本也更高。 步长是精度。 有一个合理的限度。 此外 - 原则上拒绝“步骤”。 并且来自 3D 打印机。
                        在航空领域,存在对最高准确率的竞争,因此 3D 打印机可用于辅助、非关键和空载零件和毛坯。
                      3. 123
                        -1
                        22 March 2022 19:02
                        3D 打印机以数字步骤(步骤)工作,这是消费品所需的最低要求。 步骤越小,做打印机的难度就越大,而且成本也更高。 步长是精度。 有一个合理的限度。 此外 - 原则上拒绝“步骤”。 并且来自 3D 打印机。
                        在航空领域,存在最高精度的竞争,因此 3D 打印机可用于辅助、非关键和空载部件 - 内饰、座椅等。

                        谢谢 hi 我对这些问题有一个大致的了解。 与机加工的差异了解 含
                    2. 0
                      22 March 2022 18:25
                      您打算如何处理外国汽车? 开个玩笑,让他们尘埃落定?

                      一切都在常识之内。
                      主题 204、IL-96-300 以及主题 MS-21 和 SSJ-100 - 每一个都以自己的方式在自己的轨道上。
                      外国汽车-关于“同类相食”
                      1. 123
                        -1
                        22 March 2022 18:43
                        一切都在常识之内。

                        保持 非常好

                        主题 204、IL-96-300 以及主题 MS-21 和 SSJ-100 - 每一个都以自己的方式在自己的轨道上。

                        然后我同意 含 我希望 Tu-204 是一个临时解决方案,直到 MS-21 的生产加速。

                        外国汽车-关于“同类相食”

                        我认为在这里打破长矛毫无意义。 在这里,我们的意见略有不同,但这不是必需的。 一切都在常识之内。
                2. 0
                  22 March 2022 14:16
                  我认为-与西方飞机有关的唯一真正出路是“同类相食”。 这应该给我们时间转移到我们的。
                  下一阶段是完成SSJ-100和MS-20的进口替代
                  1. 123
                    -1
                    22 March 2022 15:24
                    我认为-与西方飞机有关的唯一真正出路是“同类相食”。 这应该给我们时间转移到我们的。
                    下一阶段是完成SSJ-100和MS-20的进口替代

                    这是一种完全正常的方法,这将降低问题的严重性。
                    但这绝不会取消购买“变通办法”及其零件的生产,如果可能的话。 在每种情况下,都需要单独处理。

                    下一阶段是完成SSJ-100和MS-20的进口替代

                    我完全支持这一点。 我希望这个过程会加快,但仍需要一些时间。 我不排除在过渡期间他们将恢复部分数量的 Tu 生产,但我认为这是必要的措施,最好不要这样做。 如果可能的话,当然可以。
                3. +1
                  22 March 2022 14:55
                  所以告诉我,作为一名工程师,手头有一部分,俄罗斯工业无法生产类似产品

                  我会更详细地解释。
                  许多细节的参数在其分析过程中无法获得,或者这些数据解释的可靠性不足。 有必要分析其作为飞机结构的一部分的操作——功率、热和振动载荷、系统的变形以及它所在的结构。 这些参数只有飞机的开发人员和测试人员知道。
                  此外,飞行器中某个部件的可靠性要求取决于其在故障概率链中的位置,这也在整个飞行器的组成中考虑(只有开发人员知道链中其他部件的概率) )。
                  从这里可以得到对制造质量、台架试验条件和方法的要求。
                  该零件的台架测试也作为飞机整个子系统或系统的一部分通过。
                  为了对所有这些进行建模,您需要只有开发人员和制造商拥有且只有他们拥有的数据和经验,以及他们的测试台。
                  换句话说,盲目生产的零件将具有未知的可靠性,因此不适合飞机使用。
          2. 123
            -1
            22 March 2022 12:29
            这不是你的第一辆苏联拖拉机

            所以我们的行业进步了一些。 你想说我们根本没有航空业吗?
        2. 0
          22 March 2022 11:58
          这样的任务很多,而且都是紧迫而大规模的。

          因此,我们将像以前一样坐在牧师身上
          1. 123
            0
            22 March 2022 12:34
            因此,我们将像以前一样坐在牧师身上

            是的,机床行业存在巨大的问题,但它们不仅存在。 有很多,一次性全部解决是不太现实的。 直到最近,农业领域的情况还非常令人作呕,情况正在发生变化。 工业方面也有一些发展。
            至于坐直……更喜欢弹跳?
            你需要提振吗? 记录,三班倒是苦恼,五年计划3年?
            尽管如此,但这个国家正在发展,也许没有我们希望的那么快,但没有在共产主义的建筑工地上挥手。
        3. 0
          22 March 2022 12:11
          Aeroflot 的新闻服务于 17 月 XNUMX 日星期四报道称,联邦航空运输署允许飞机 A-Technics(俄罗斯 Aeroflot 集团的一部分)的维护 (TO) 和维修供应商为美国公司波音和欧洲公司空中客车

          当有人在遮阳板下拿着它说:“我们会做的”时,总统很方便。 无需考虑任务的真实性和执行者的诚实度。 您仍然可以安全地切换到其他“紧急和大规模”任务
          1. 123
            -1
            22 March 2022 12:36
            当有人在遮阳板下拿着它说:“我们会做的”时,总统很方便。 无需考虑任务的真实性和执行者的诚实度。 您仍然可以安全地切换到其他“紧急和大规模”任务

            索赔的实质尚不清楚 请求
        4. +1
          22 March 2022 12:33
          这样的任务很多,而且都是紧迫而大规模的。

          不,不完全,甚至不是很多。
          该国的所有生产都使用机床。 大多数机器都是西方的。
          他们的护航和配件的问题与飞机相同。
          许多机器将在该领域终止与制造商的 Internet 通信。 其他 - 故障后相当快。 西方不会支持他们。
          把整个公园换成中国的,就是用大笔钱买一个带皮带的项圈,我们将把它交给中国。 除了新领子,我们还将购买旧耙子。
          机床行业需要自己的。
          这是我们所有产品的现在和未来,包括。 和武器
          1. 123
            0
            22 March 2022 12:49
            不,不完全,甚至不是很多。

            我羡慕你的乐观 非常好

            该国的所有生产都使用机床。 大多数机器都是西方的。
            他们的护航和配件的问题与飞机相同。
            许多机器将在该领域终止与制造商的 Internet 通信。 其他 - 故障后相当快。 西方不会支持他们。

            我再说一遍,机床行业有一个问题,很严重。
            我只是想提醒您,即使在苏联时代,也有机器不仅来自包括朝鲜在内的社会主义集团国家,而且来自遥远的国外,如日本。
            你提到的问题确实会出现。 部分问题将在组件和软件方面得到解决,但当然不是全部。 会有问题。

            把整个公园换成中国的,就是用大笔钱买一个带皮带的项圈,我们将把它交给中国。 除了新领子,我们还将购买旧耙子。
            机床行业需要自己的。
            这是我们所有产品的现在和未来,包括。 和武器

            谁告诉你他们打算完全改用中文?

            据我了解,您担心该国还没有准备好恶化? 好吧,要明白没有人会等到他们为所有事情做好充分准备。 到 1941 年,出于某种原因,他们没有等到 Iosif Visarionovich 说一切准备就绪。 要知道,如果一切都准备好了,那么恶化的时间会早得多,当时世界的情况有些不同。 没有人为一场战争(冷战或热战)做好充分准备。
    3. +1
      22 March 2022 09:35
      顺便说一下,关于“变通办法”的现实主义。
      飞机上的任何小事和数以百万计的大型组装都可能失败。 每个都有自己的制造商。
      您如何想象为每个小饰品在世界各地寻找“弯路”? 这只有在制造商手中开发的网络框架内才有可能。 您想自己创建这样的网络吗?
      甚至更换 SSJ-100 上的单个组件也被证明是一个巨大而漫长的问题,您想完全完成几种类型的飞机吗?
      中国人拒绝我们提供西方飞机的备件 - 他们害怕失去制造商的支持。 其他人也会害怕。
      只有使用我们自己的供应商网络和服务生产国产飞机才能消除备件问题
      1. 123
        -1
        22 March 2022 12:28
        顺便说一下,关于“变通办法”的现实主义。
        飞机上的任何小事和数以百万计的大型组装都可能失败。 每个都有自己的制造商。
        您如何想象为每个小饰品在世界各地寻找“弯路”? 这只有在制造商手中开发的网络框架内才有可能。 您想自己创建这样的网络吗?

        波音和空中客车不仅在俄罗斯运营。 存在类似的网络,并且某些组件和组件不在欧洲和美国生产。 如中国、土耳其等。 比如波音787(虽然不是最好的例子,因为大部分参与制裁的国家都在。)

        尽管这些飞机是在美国组装的,但它们的大部分零件都来自国外。

        https://www.businessinsider.com/boeing-787-dreamliner-structure-suppliers-2013-10


        甚至更换 SSJ-100 上的单个组件也被证明是一个巨大而漫长的问题,您想完全完成几种类型的飞机吗?

        我有没有提到“完全配备几种类型的飞机”? 我重复。

        部分备件由自己生产,其余由“变通办法”购买

        关于...

        中国人拒绝我们提供西方飞机的备件 - 他们害怕失去制造商的支持。 其他人也会害怕。

        事实并非如此,记者们根据一位官员谈论某家不提供备件的特定企业的话产生了一种“感觉”。 一般来说,这是夸张的。

        罗萨维亚否认有关中国拒绝提供飞机零部件的信息

        https://ria.ru/20220310/avia-1777495600.html

        只有使用我们自己的供应商网络和服务生产国产飞机才能消除备件问题

        我不反对,但这是一项艰巨的任务。 例如,波音公司编写了大约 3 万个组件。 同时,安排所有的生产,然后才开始生产飞机,这不是一项真正的任务。 毕竟,直到开始生产,他们都会在仓库里工作。 只是经济上不现实。
        我相信使用进口部件制造飞机并随后进行进口替代是最现实的情况。 自然要加快进口替代步伐。
  7. -1
    17 March 2022 17:33
    航空业的情况不是种族的成果.... wa,而是国家垄断主要经济部门的结果。 办公室里有人决定,下属跑去执行。 (这充其量是他们跑了,但他们爬了,或者更确切地说)。 您不能订购对生产您自己的产品感兴趣的私人公司。 此外,一个完善而精明的反垄断法,当几个人同时工作时,将是根本无法想象的。 不,我们做的一切都是颠倒的。 我们正在将 SUKHOI、MIG 和其他数十家公司合并为一个国有公司,当然,占主导地位的代表将淘汰那些与当权者关系较弱但工作做得很好的人。 几年后,马尔热茨基同志将撰写有关军用航空失败的文章。 有人可以向我证明,波音比我们任何一家都差,就因为波音是一家私营公司,而我们是国有的,因此更负责任。
  8. 评论已删除。
  9. -3
    18 March 2022 00:25
    驱散大厅“SSJ - jetnikov”,然后开始做。 每年至少高达 100 台(如果有的话,多余的会找到买家 - 同样是伊朗,他们那里仍然有很多 Tu-154。而且它们会飞,不会掉下来......)

    表面上的行动清单..:

    1.确定“国家租赁公司”为客户,分配资金——根据“共同融资”方案(联邦预算20-30%+目标债券为人口贷款。您需要向自己借款人,而不是在“Geyrops”和特定项目中,而不仅仅是在“盒子”中——比如OFZ)
    2.从“安东诺夫”和塔什干工厂等地接人员到喀山乌里扬诺夫斯克,根据桶底......招募多少人,发射多少人(其他“瓶颈”要刺绣) .
    3.好吧,为自己保留所有钛和“其他钯”(但不要立即与洋基队签订合同,而是争取时间,但由于“后勤,众所周知,困难”的原因而不是交付......)

    我出于天真提出了请愿书:

    https://chng.it/qvV69cGv
  10. 最近,他们为“精彩的飞机”SD100和MS21欢呼,我记得谢尔盖甚至获得了奖励,他的对手被嘲笑并被航空业解雇。

    这就是一切迅速改变的方式,尽管我记得,卡拉乌洛夫早在 00 年代就制作了有关此的节目。

    最重要的是 - 告诉,不,不,不关于波音的主要和普通游说者,以及 TU 和 IL 的反对者,以及其他“ef。经理”

    但他们仍然在那里,在奥林匹斯山上。 他们放出来了......
    1. 0
      18 March 2022 06:53
      最近,他们为“精彩的飞机”SD100和MS21欢呼,我记得谢尔盖甚至获得了奖励,他的对手被嘲笑并被航空业解雇。

      实际上,即使在那时我也为俄罗斯飞机辩护。 他诚实地写了关于超级喷气机的问题。 我引用自己

      现在的环境正在以这样一种方式发展,使我们长期遭受苦难的“超级喷气机”有一定的机会变得越来越有需求。

      О 这架飞机的众多问题早已为人所知. 主要是开发人员对进口组件过于忘恩负义,实际上将班轮变成了“构造器”。 进口替代的任务正在逐步解决,但最严重的任务仍然存在——发电厂。 尤其是针对这个项目,法国赛峰公司开发了SaM146涡扇发动机,除了超级喷气机之外,其他地方都不再使用了。 与 UEC-Saturn 的联合生产是在 Rybinka 创建的,所谓的发动机“热门部分”属于欧洲人的份额。

      但是,由于某种原因,这种衬套运行过程中的所有问题正是法国飞机发动机出现的。 缺陷和其他设计缺陷会不断记录。 因此,Superjet发动机必须每2-4千飞行小时发送一次大修。 同时,从法国及时交付零件经常会遇到困难。 因此,国内客机的平均飞行时间为3,6小时,巴西航空工业公司的平均飞行时间为6小时,波音和Airbas的平均飞行时间为10小时。 在过去,类似的东西被称为破坏活动,而参与其中的人则被置于墙外。

      超级喷气机已经制造出来,只需要 100% 本地化。 任务已定,工作正在进行中。
      MS-21 是一款很有前途的飞机,但与进口部件相同。 他们将替换它们,但具体时间尚不清楚。 因此,我已经写了很长时间了,现在应该开始生产 Tu-214,并与 MS-21 的工作同时进行。
      1. 1)是的,我确认。
        2) 是的,我确认
        3)他们将取代它,他们将生产它))))他们将平行它)))
      2. 0
        18 March 2022 14:28
        引用:Marzhetsky
        即便如此,我还是为俄罗斯飞机辩护。 他诚实地写了关于超级喷气机的问题。

        您已经成倍增加并继续增加过时的信息(法国人已经完成了引擎几年)和胡说八道(“您被外国组件迷住了” - 是的,由于大规模生产,它们是陈旧的,更便宜和更好)。 随着航空业的崩溃,根本没有其他选择。 随着国产飞机产量的增加,福利的有效性变得 连载 释放它们的组件。

        引用:Marzhetsky
        MS-21 是一款很有前途的飞机,但与进口部件相同。

        如果您有自己的 Superjet 设备和组件,那么它们也将用于 MS-21 - 他们是统一的.
        1. -1
          20 March 2022 11:52
          你是唯一一个在这里写废话的人。
          1. -1
            20 March 2022 13:28
            你也很无奈!
            1. -1
              24 March 2022 08:30
              根本没有什么可以和你讨论的。
  11. 0
    18 March 2022 11:11
    无论如何,Tu-204的产量都需要增加,无论是客运还是运输,俄罗斯空军,Tu-204都能造出好鱼雷轰炸机,不比美国的R-8波塞冬差. IL-38 是一辆非常老旧的汽车,已经很长时间没有生产了,在 Tu-204 的基础上可以替代它们,仿照美国波塞冬
    1. +3
      19 March 2022 04:24
      我同意,我绝对不担心俄罗斯飞机征服世界市场,我担心国内的空中交通 - 我自己分别住在雅库特,我的衬衫更贴近我的身体......
  12. 鲍里斯尤林
    “空中制裁。谁是罪魁祸首,出路在哪里?俄罗斯能否为自己提供飞机?”
    比显然不是下雨,不是回声,也不是拉丁语“帮助切换”到西方飞机和部件的方式多一点。

    自然也几乎没有名字,没有人愿意重蹈无名者的覆辙
  13. 0
    19 March 2022 12:11
    有必要将这个行业分开,你好,Arkasha ....
  14. 0
    19 March 2022 13:25
    根据 Flightradar24 的评论,俄罗斯拥有至少 34 架(!)长途飞机:8 架 A330(全部为 Aeroflot)、5 架波音 747(租赁)、21 架波音 777(10 架 Aeroflot,11 架租赁)。 这比总数少很多倍。
  15. 0
    24 March 2022 21:04
    我一点也不觉得有什么不对。 美国、加拿大、澳大利亚、整个欧洲都对我们关闭。 航班数量可能减少了数十倍。 备件总是可以在其他国家购买,没有什么复杂的。 国家没有什么可怕的。 持有租赁欧美飞机的狭隘私人贸易商将遭受损失。 只要有资源,他们就会飞遍俄罗斯。 然后会发生什么,这些都是飞机所有者的问题。 与此同时,机组人员的薪水将飞涨。 上帝所做的一切都是为了最好的。
  16. 0
    28 March 2022 20:15
    30年来,他们只是摧毁了他们的行业。 而不是升级。 工厂和工厂被摧毁。 当前投入使用的创新与过去相比微不足道。 他们甚至忘记了如何自己制作车床。 轴承和那些缺乏。